ウクライナ情勢189

2022/03/27(日) 21:51:56.45

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/28(月) 05:17:43.64

>>469
ショボすぎてどっちも可哀想になる

2022/03/28(月) 05:19:35.85

だから検証動画いろいろ貼ってんじゃん

ミサイルは南西から飛んできた
同時刻に南西方面から打ち上げられた対空ミサイルを撮影した動画がある
ビルに当たる直前のミサイルの挙動及び被害規模から巡航ミサイルではなく対空ミサイルとする方が穏当

2022/03/28(月) 05:21:24.34

>>563
逆だろう
ここでロシアシンパとかやり出したらそれこそリンチ対象だ
ナチ占領下のように、まだ大っぴらにできないというのはあろうけど

2022/03/28(月) 05:23:30.17

>>572
それを纏めて文責のある人が誤射論としてキッチリ出してるならな

現状専門家がそれを見ているとして、何かしら矛盾があるから誤射論が有名どころから出ないのだろう

2022/03/28(月) 05:23:32.02

>>568
https://twitter.com/actisall/status/1497508053423378433

着弾時の映像から分かるけど、ロケットモーター特有の白い煙がモクモク出てるのが分かる
ロケットは着弾時には燃焼剤を燃やし尽くして煙を出さないから、これは発射直後のロケットであることが分かる
威力が対地攻撃用のロケットにしては小さく、対空ミサイルの威力に近い

以上の理由からウクライナ軍がキエフから発射した対空ミサイルがマンションを破壊したと結論が出るわけです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 05:23:46.22

ほんとマリウポリ街としてもう死んでるな

2022/03/28(月) 05:24:11.91

>>547
反ワクの苫米地？

2022/03/28(月) 05:25:02.07

>>562
多分北よりはマシでしょ

2022/03/28(月) 05:25:32.57

>>545
調べたら市長の出した動画の時間が8時12分だったわ
1時間ずれてた可能性はある

問題は君が出した>>357の人な、最初9時3分に撮影したって主張してたのに後から8時12分に訂正してる
流石にソースとしてはかなりあやしいぞ

2022/03/28(月) 05:26:35.93

>>573
説明が下手だったわ、クリミアの人がウクライナに戻ったら酷い扱いされそうっていう意味ね
あそこはロシア系の割合の方が高いしソ連時代に生まれた人間はあんまりウクライナ人意識高くないと思うしさ

2022/03/28(月) 05:28:21.69

>>575
＞ロケットは着弾時には燃焼剤を燃やし尽くして煙を出さないから、これは発射直後のロケットであることが分かる
＞威力が対地攻撃用のロケットにしては小さく、対空ミサイルの威力に近い

あのさー君一行目ロケットとミサイル混同してる時点でもう下手な分析するのやめなよ
そもそも引用元はそんなわけわからん日本語転載ツイじゃなく、しょっぱなの一次ソースからしなよ

2022/03/28(月) 05:28:48.62

ロシアの蓋が外れ始めて、別の地域で紛争の火種くすぶりだしたり、
ロシアの変ないきりでセルビア・コソボ方面が怪しくなったり、
第三次世界大戦とまでは言わないが、ヨーロッパ内で大規模な戦争に
ならなければよいのでが。

2022/03/28(月) 05:29:17.62

>>581
ミサイルの推進部のことをロケットモーターと呼びます
おまえさ、ロシア人よりも低能だなｗ

2022/03/28(月) 05:31:01.56

>>583
じゃあ普通に「発射直後のミサイルです」で良いじゃん
日本人じゃないでしょ君

2022/03/28(月) 05:31:13.28

ソ連時代に生まれた人？

そんな連中なんて50代以上だよ
40代なんかはソ連時代は被っていても子供時代だしね
大人になってから自由な世界しかしらない

ロシア軍の士気の低さの原因は妄執老人はソ連時代を懐かしんでも
戦場で戦う兵士の年代にはソ連時代なんて歴史上の一時代に過ぎない
そんな妄執老人の夢の為に死にたいとは思わないということだ

2022/03/28(月) 05:33:52.23

>>579
単にこれを撮影したという友人の言う時間が間違ってるだけじゃないのかな
時間と場所は間違ってるかもと言ってるし
過去ツイからすると特にロシア親派な感じはしない

2022/03/28(月) 05:36:52.42

西部戦線異状なし！ヨシッ！

2022/03/28(月) 05:37:21.17

>>584
で、完璧に君は言い負かされてるけど謝罪まだ？ｗ

2022/03/28(月) 05:37:34.71

>>575
無誘導ロケット弾だと威力はこんなもんだから、
それじゃね。弾道も似てるし。
熱線誘導の近距離対空ミサイルは建物には普通当たりません。

2022/03/28(月) 05:38:23.06

>>586
えぇ…分単位で間違える人おらんやろ
9時はまあ良いとして3分どっから来たよ

明らかに8時12分ってのは後付け設定やん

2022/03/28(月) 05:39:41.66

>>589
S-300は赤外線誘導じゃないんだわｗ

2022/03/28(月) 05:41:04.05

>>50
消防の鎮圧と鎮火みたいなものか

2022/03/28(月) 05:41:06.71

つーか地対空ならレーダー誘導のミサイルの方が主流だろ
そんなことも知らない奴が軍板に来てるのか

2022/03/28(月) 05:42:28.75

>>585
妄執というか、そもそも、ウクライナという独立国家を一応民主主義してる国が、
自治権無くして支配下に置くとか、聞いたことないわな。
民主主義を否定するわけだから、
ロシアの民主主義は偽物だったってわかるし、
ソビエトのたてまえにも反する。

正義全くない。

2022/03/28(月) 05:48:42.95

>>591
これがS300だと言う根拠、ロケット弾じゃないと言う根拠よろ

2022/03/28(月) 05:49:38.98

>>469
カメラアングル的に仕込み以外に絶対に有り得ないヤツやん
普通恥ずかしくて公開できんぞ
むしろウクライナ側が公開してんじゃないかこれ

2022/03/28(月) 05:51:06.18

プロパガンダはロシアの田舎のじーちゃんばーちゃんを騙せたらいいんだよ

2022/03/28(月) 05:52:59.86

>>591
当時はロシア軍機がキエフにいなかった
ロシアの地上部隊はキエフ周辺にいなかった
ロケットモーターや弾頭威力がS-300と酷似している
映像にもS-300らしきミサイルが写り込んでいる
上記のミサイルを発射できるのはウクライナ軍だけだった

こんなもんでいいかい？

2022/03/28(月) 05:53:19.68

ウクライナの広報活動が効きすぎて
世論覆せないのが確定したから
慌てて昔の動画にケチつけてるんだろうがもう手遅れ
即座に否定してるならまだ効果あったかもしれんが
1か月遅れであーだこーだ言っても言い訳以外の何物でもない

2022/03/28(月) 05:54:32.30

>>599
映像公開当時から「対地ミサイルじゃないだろ。誤射じゃね？」と言われまくってたぞｗ
おまえ過去ログも読めないぐらいのバカだろｗ

2022/03/28(月) 05:55:02.30

>>594
無理矢理ロシア側の立場で考えてみた。

ウクライナは本当はロシアのもので
ウクライナとして分かれるならまだしも
ロシアの影響から抜けようとしている
だから併合する

やっぱDV彼氏や親父の理屈だよ

2022/03/28(月) 05:57:21.07

>>600
ロシアの工作ってやり手がいないから日本では反社会的勢力が受注してんじゃないかな
すぐバカだのなんだのと大した反論もしないで罵倒してくる
ロシア軍は麻薬取引にも手を染めていたので日本の反社とつるんでいても全く不思議じゃない
日本では下手したらサヨクですらやりたがらないので結構あるんじゃないかなと思ってる

2022/03/28(月) 05:58:32.91

>>599
日本のロシア大使館ツイッターはヒステリックな内容改め
さりげなく主張したりや文化的なことに暗に意向散りばめ始めたなぁ
手遅れだけど

2022/03/28(月) 05:59:03.33

>>595
S300の発射シーン(2:10~が分かりやすい)
https://m.youtube.com/watch?v=o_um2rUrJF0
まず最初、垂直に打ち上がる点に注目

>>357の11秒のスクショ
https://i.imgur.com/yvObIOg.png
最初に垂直方向の煙が残されている

2022/03/28(月) 06:00:00.68

>>602
明らかにウクライナが誤射してたら、知識ある人は反社だろうが公務員だろうが「誤射じゃね？」とツッコミ入れるだろうよ
誤射なんて戦場ではいくらでもあるんだし、相手の非人道的な攻撃を捏造するのも戦場では珍しくないことなんて、軍板の住民なら知り尽くしてるし

2022/03/28(月) 06:02:03.72

>>585
親がソ連時代を嫌がってないという人も
「それが彼らには若い時代の思い出のことだったのもあるし、
嫌なことは忘れてるかもしれない」
手感じだしな
またリアルで体験したら不快でしかない
しかも正義とか使命感はない

2022/03/28(月) 06:03:36.07

おはようございます

夜間、戦局に変化ありましたか？

2022/03/28(月) 06:04:25.54

>>605
まずいきなり理不尽に罵倒してきた人間の言うことなんて信じるバカいるわけないだろ
本当に説得力があって誰しもが信じることであればそんなことしなくてもいい
いきなりバカだのアホだの言ってる時点で自分の言動に自信がないことは明らか
相手を否定しないと自分の言動を周囲に受け入れてもらえないからやる
それこそ「反社の手口」そのものなんだよ

2022/03/28(月) 06:06:21.42

>>608
お前みたいなバカはいくらでも罵倒してもいいんだよ

2022/03/28(月) 06:06:58.78

>>600
あれだけアホな停泊やってれば地対地ミサイルでもどこか当たる。
最前線なのにテレビ局が中継して居場所も教えてしまうしな

2022/03/28(月) 06:09:15.22

>>610
キエフのビルの話で港の話は誰もしてないし、港の揚陸艦が爆発した件はミサイル攻撃の可能性がほぼ消えてるぞ
ミサイルの目撃情報もなければ威力も低すぎるので、破壊工作か現場猫案件が濃厚
無人機のTB2はなしね。ハエよりも簡単に撃墜されるから

2022/03/28(月) 06:09:22.85

>>608
反社つうか世間からズレた人
活動家とか

2022/03/28(月) 06:10:10.82

>>609
今のロシアそのものな考えだな
ロシアの軍事活動と同じでその活動に何か意味があるのか

2022/03/28(月) 06:11:30.00

>>613
むしろウクライナのほうが、ロシア人はいくら殺してもいいとか、肥料にしろとか、ジュネーブ条約違反で捕虜を晒すとか、おまえのいうロシアそのものの考えで行動してるけどな

2022/03/28(月) 06:11:31.68

>>604、追記

ロシアのロケット砲の発射シーン
https://youtu.be/s-_eWUF7eU8

ロケット砲は斜めに発射されて直線的に飛行する、
発射直後に急激に向きを変える様な事は無い
また、ロケット砲は無誘導であるから一発必中ではなく、連射される

2022/03/28(月) 06:13:51.45

>>604
時間スタンプがずれてる。
これが同じものだという証明がない。
これがウクライナ軍だと言う証明がない。
対空ミサイルはそもそも、炸薬量が少ないので被害が大きすぎる。
とかいろいろぎもんあるね。

特に同じものだと言う証明が、ないわ。時間スタンプずれてるし。

2022/03/28(月) 06:14:10.05

>>614
そこは侵略者だから？

2022/03/28(月) 06:14:16.43

>>614
いや、あんたの言動はロシアへの憎しみを掻き立てるようなもので
それをいくらやってもロシアへの理解も同情も生まれる余地がない
そんなにロシアが憎いのであればいっそ義勇兵にでもなった方がいいレベル
まさか相手を無差別に罵倒するような連中に
人が同情するとでも思ってるわけじゃないよな

2022/03/28(月) 06:14:53.05

>>615
二つのミサイルが、
おんなじものだって証明がないよ。

2022/03/28(月) 06:17:29.28

>>616
ミサイルかロケットかについてはタイムスタンプは関係なくね？

2022/03/28(月) 06:17:29.81

>>602
ああ、ありかもしれないね
魚貝物や北関係の密輸で繋がりありそうだし

最近はプノンペンあたりで活動してるとか聞くのでその辺りでもいろんな情報機関が暗躍してそう

でもロシアにはお金あるのだろうか

某政党と某政党は明らかにおかしいな

ハニートラップでヤバい写真とか握られてる人も結構いそう

2022/03/28(月) 06:17:44.78

>>616
s-300の炸薬は130kg
バイラクタルTB2の誘導爆弾（94kg）よりも威力が大きい

2022/03/28(月) 06:18:24.09

>>618
おまえが頭が悪いってことは理解したわｗ

2022/03/28(月) 06:20:35.27

>>621
海外で裏方面で儲けた外貨はむしろロシア国内に持ち込めなくてダブついてるでしょ
いつ使えるかわからん資金なら海外で投資した方がいい
ウクライナ曰く「日本はアジアのリーダー」なわけだから工作するなら相当資金入れてそう

2022/03/28(月) 06:20:41.54

動きなさ過ぎてしょうもない喧嘩してるの笑えるな
他国の戦争まで娯楽にしてるのすげぇよな

2022/03/28(月) 06:20:55.23

ロシアのプロパガンダってどこかいちいち手法が古くさいよね
オワコンの匂い

2022/03/28(月) 06:21:00.62

>>619
595が要求したのは、
s300である根拠、
ロケット砲では無い根拠、
この2つ

それに対して、
垂直発射がs300と共通である事を示した、
ロケット砲は斜めに発射されて直線的に飛ぶから、ロケット砲では無いことを示した

2022/03/28(月) 06:22:55.02

>>623
最後まで反社会的勢力であることは否定しないんだな
あんまり雑な仕事してるとクライアントに怒られるぞ

2022/03/28(月) 06:26:07.22

>>229
こういったのもフェイク混ざってるんだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/28(月) 06:26:18.11

ロシアが言われてるように超短期決戦を目論んでたんなら、開戦と同時にウクライナ側の主要都市に核攻撃しないと無理だったんじゃないか？
元々連中は民間人への被害なんて考慮するような感性持ち合わせてないだろ

2022/03/28(月) 06:27:33.42

>>621
ウクライナとロシアのハニトラ合戦とか
世界最高峰の勝負やな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/28(月) 06:30:14.63

>>626
ネット上での世論操作も中国の五毛軍団と比べたら貧弱もいいとこだしな
まぁ日本語を解する兵隊が少ないのかも知れんが

2022/03/28(月) 06:30:41.57

>>620
タイムスタンプが正しくて違うなら同じものではないと確定じゃん。

2022/03/28(月) 06:32:28.57

>>632
留学生の数とか桁が4桁は違うだろうし

2022/03/28(月) 06:33:10.89

>>622
バイラクタルより小さいかどうかではなく、
あの破壊に見合ったものかって話。

2022/03/28(月) 06:34:14.07

>>627
二つの映像が同じものである根拠がないし、
発車したのがウクライナ軍であると言う根拠もない。

2022/03/28(月) 06:35:46.10

>>630
プーチンの言い訳は、支配層のすげ替えであって、
ウクライナ人の殺戮ではないと言うことだったから、それは
ロシア人の支持を得られない。
打倒されるだろ。

2022/03/28(月) 06:37:03.52

>>632
日本在留のロシア人は絶対に協力しないだろうし
中国みたいにやらせる法的根拠も実力もない
長年法律で縛って日本工作やってる五毛に対して
カネで動く日本人のチンピラあたりにやらせてればそら雑な仕事になるわな

2022/03/28(月) 06:37:47.93

>>633
595と自分のやりとりの論点は、
対空ミサイルかロケット砲か、
だから、タイムスタンプは関係ないよ

>>604と>>615を見れば、
対空ミサイルの可能性が高くて、
ロケット砲の可能性が高いのが分かる

この点はタイムスタンプは関係無し

2022/03/28(月) 06:38:31.42

キエフ北西の東部軍管区部隊は再編成を諦めてないらしい
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-27

2022/03/28(月) 06:39:04.55

>>65
アカウント無くても見れちゃうからな
危ないね

2022/03/28(月) 06:40:00.35

>>633
必要なのはタイムスタンプが間違っていると言う証明だよ。
場所がおなじでミサイルがおなじである証明と時間が同じである証明がいるぞ。

場所の証明がなく、時間がずれてたらアウトでしょ。
さらにウクライナ軍のミサイルである証明もない。

2022/03/28(月) 06:40:31.93

>>640
＞キエフをめぐる戦闘のますます静的な性質は
＞現時点でのロシアの目的や努力の変化ではなく
＞ロシア軍の無能力を反映しています

草

2022/03/28(月) 06:41:03.58

>>639
必要なのはタイムスタンプが間違っていると言う証明だよ。
場所がおなじでミサイルがおなじである証明と時間が同じである証明がいるぞ。

場所の証明がなく、時間がずれてたらアウトでしょ。
さらにウクライナ軍のミサイルである証明もない。

2022/03/28(月) 06:41:38.29

>>640
付き合わされる兵隊がかわいそう

2022/03/28(月) 06:41:40.96

>>636
例えば、s300かs400か区別しろ等と言うのは、意味がない

垂直に発射されてから向きを変えるのは、対空ミサイルの特徴

ロケット砲は斜めに発射されて直線的に飛ぶ

>>604と>>615の動画を見れば分かるよね？

以上から、ビルに命中したのは、
対空ミサイルの可能性が高くて、
ロケット砲の可能性は低い

タイムスタンプは関係無い

2022/03/28(月) 06:43:09.19

>>639
まるで政治家の答弁だｗ

2022/03/28(月) 06:43:15.98

東部軍管区部隊が再編をあきらめてないのではなく
東部軍管区アレクサンダーチャイコ准将が諦めてないだけの話だな
プーチンがキエフをあきらめてないようなので所謂「転進」じゃない
それであればまだましで本気でキエフ攻撃やろうとしたら
マジでロシア軍が大惨事になるレベルだな

2022/03/28(月) 06:45:28.33

>>644
対空ミサイルかロケット砲かだから、
タイムスタンプは関係ないよ

>>604と>>615の動画を見れば、
対空ミサイルの可能性が高くて、
ロケット砲の可能性は低い事が分かるよ

604のスクショをもう一度見ようね
https://i.imgur.com/yvObIOg.png

発射直後に垂直方向の煙があるから、
ロケット砲で無いのはまず確定

この確定情報に、タイムスタンプは関係無いよ

2022/03/28(月) 06:45:47.82

>>640
負けに不思議の負けなし

2022/03/28(月) 06:46:30.85

>>410
何も成果がないからだろ　ロシアがあらゆることで自分の要求を1ミリも引っ込まなかったら、交渉が進むわけがない

2022/03/28(月) 06:46:32.70

>>647
まず、ひとつずつ論点を解決してはどうか？
>>604と>>615から、
対空ミサイルの可能性は低くて、
ロケット砲の可能性が高い事は分かったんだね？

2022/03/28(月) 06:47:37.61

軍の補給もないまま再編成をいくらしても無駄だからな
次第に軍部内でもプーチンを始末した方がいいのではという考えが台頭してくるだろう
プーチンの軍事的無能が問題なのに軍幹部が責任だけ負わされたらたまったもんじゃないから
末端兵士にも不満が貯まるだろうし引かない限りはプーチン政権が危うくなるだけ

再編成でも何でもやればいい(笑)

2022/03/28(月) 06:48:55.27

>>649
そんなこと言ってる暇があったら
キエフ北方とキエフ東方のロシア軍部隊が包囲されないか心配したほうがいいよ
ウクライナ軍は動きは早くないが着実に包囲網を形成してる
スームイ方面での動きは明らかにキエフ東方のロシア軍の補給を断とうとするもの
早く撤退しないと結構マジで数日中に完全包囲されちゃうよ

2022/03/28(月) 06:49:21.54

>>652
間違えたw
対空ミサイルの可能性が高くて、
ロケット砲の可能性が低い

従って、>>357はウクライナの対空ミサイルの誤射では無いか？という論点になる

これが、論点を１つずつ進めるという事

タイムスタンプ云々は、まだ論点では無いよ

2022/03/28(月) 06:50:08.22

キエフ方面のロシア軍は補給次第だな
補給があれば陣地を構築してウクライナ軍を迎え撃てるが、人数多すぎて無理だろうな～ｗ

2022/03/28(月) 06:50:16.52

>>649
そもそも、その二つが同じであると言う証明がないんだよ。だからタイムスタンプがずれてるのは決定的。
ふつうはちがうものであるが結論。同じなら、そのタイムスタンプがなぜか一時間もずれていることを証明し、
さらに同じであることを証明しなければならない。

それが全くできてない。つまり、別のもの。

2022/03/28(月) 06:50:29.42

ロシアは強欲で全然まともな停戦条件を出さないので停戦合意なんて無理なのでは？
かといって、５、６月にはロシア軍は戦争継続不可能になるとの意見も多いし、
これってこのままどうなるんでしょうね？

2022/03/28(月) 06:51:30.65

>>654
次の論点としては、>>357の対空ミサイルを発射したのは、ウクライナかロシアか？だよ

ウクライナの防衛地域なら必然的に、
そこに配備されているウクライナの対空ミサイルの誤射だと思うけど

これについては、ロシア派は居るの？

2022/03/28(月) 06:51:42.45

>>655
かなり混乱が見えるが、そもそも言う相手を間違えてるんじゃね

2022/03/28(月) 06:51:54.58

>>656
なんで破れかぶれでキエフに特攻しないんだろ

2022/03/28(月) 06:51:58.06

>>655
あったまわるいな。ふたつの映像が同じものである証明がない。
それに対して、時間がずれていることは別のものであると言う証拠だよ。

つまり、あんたの主張は不成立。

2022/03/28(月) 06:52:48.59

各地で反攻に出てるのに、未だにイルピンは奪還できないのなんでだろ
ホストメリ空港奪還したいところなのに

キエフ北西のロシア軍て補給不足と寒さで死にかけてるんじゃなかったっけ？

2022/03/28(月) 06:52:50.70

>>653
むしろ目的を達成して生き残って帰ってきてしまうと政権に対する不穏分子になるからわざと補給しないで戦力すりつぶしてるんじゃないかとすら思える

2022/03/28(月) 06:53:37.53

>>655
当初巡航ミサイルがビルに当たったって話だったのに
ロケットだの地対空ミサイルだのって話してるのに何か意味あるの
そら巡航ミサイルの迎撃に地対空ミサイルくらい撃つだろうさ

2022/03/28(月) 06:53:39.60

>>661
そんなにキエフ市街地にありったけの砲弾放り込んで廃墟にしたいか？
ちなみに廃墟にしても地下鉄やシェルターあるから民間人も敵兵も大して殺せないし

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/28(月) 06:54:15.55

プーチンがソ連時代の夢なんて見なけりゃ大資源輸出国かつ大食糧輸出国の地位で安閑としてられたよな、正直状況はサウジより数段上だっただろ
そもそもクリミア半島狙わなきゃG8から追い出されることもなかったろうに

2022/03/28(月) 06:54:21.80

>>657
>>357の飛翔体が対空ミサイルであり、
ロケット砲では無いことについては、
>>604と>>615の動画により反論が無くなったので、
対空ミサイルで確定として論点整理します

次に、これを発射したのは、ロシアがウクライナかについては、
>>659の通りで、ウクライナの誤射で疑いの余地が無いですね

ここまで、タイムスタンプは論点に関係ありません

ここまで、反論無しで確定とします

2022/03/28(月) 06:54:42.31

>>519
あ、自称整形外科医、妻子持ちリア充金持ちだったのか　あくまで単なる自称

2022/03/28(月) 06:55:14.94

>>656
その補給を断つのがウクライナ軍の基本戦術だもんな
弾薬も食料もないのに塹壕掘っても
自分の墓穴掘ってるようなもん