ウクライナ情勢189

2022/03/27(日) 21:51:56.45

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2022/03/28(月) 06:46:32.70

>>647
まず、ひとつずつ論点を解決してはどうか？
>>604と>>615から、
対空ミサイルの可能性は低くて、
ロケット砲の可能性が高い事は分かったんだね？

2022/03/28(月) 06:47:37.61

軍の補給もないまま再編成をいくらしても無駄だからな
次第に軍部内でもプーチンを始末した方がいいのではという考えが台頭してくるだろう
プーチンの軍事的無能が問題なのに軍幹部が責任だけ負わされたらたまったもんじゃないから
末端兵士にも不満が貯まるだろうし引かない限りはプーチン政権が危うくなるだけ

再編成でも何でもやればいい(笑)

2022/03/28(月) 06:48:55.27

>>649
そんなこと言ってる暇があったら
キエフ北方とキエフ東方のロシア軍部隊が包囲されないか心配したほうがいいよ
ウクライナ軍は動きは早くないが着実に包囲網を形成してる
スームイ方面での動きは明らかにキエフ東方のロシア軍の補給を断とうとするもの
早く撤退しないと結構マジで数日中に完全包囲されちゃうよ

2022/03/28(月) 06:49:21.54

>>652
間違えたw
対空ミサイルの可能性が高くて、
ロケット砲の可能性が低い

従って、>>357はウクライナの対空ミサイルの誤射では無いか？という論点になる

これが、論点を１つずつ進めるという事

タイムスタンプ云々は、まだ論点では無いよ

2022/03/28(月) 06:50:08.22

キエフ方面のロシア軍は補給次第だな
補給があれば陣地を構築してウクライナ軍を迎え撃てるが、人数多すぎて無理だろうな～ｗ

2022/03/28(月) 06:50:16.52

>>649
そもそも、その二つが同じであると言う証明がないんだよ。だからタイムスタンプがずれてるのは決定的。
ふつうはちがうものであるが結論。同じなら、そのタイムスタンプがなぜか一時間もずれていることを証明し、
さらに同じであることを証明しなければならない。

それが全くできてない。つまり、別のもの。

2022/03/28(月) 06:50:29.42

ロシアは強欲で全然まともな停戦条件を出さないので停戦合意なんて無理なのでは？
かといって、５、６月にはロシア軍は戦争継続不可能になるとの意見も多いし、
これってこのままどうなるんでしょうね？

2022/03/28(月) 06:51:30.65

>>654
次の論点としては、>>357の対空ミサイルを発射したのは、ウクライナかロシアか？だよ

ウクライナの防衛地域なら必然的に、
そこに配備されているウクライナの対空ミサイルの誤射だと思うけど

これについては、ロシア派は居るの？

2022/03/28(月) 06:51:42.45

>>655
かなり混乱が見えるが、そもそも言う相手を間違えてるんじゃね

2022/03/28(月) 06:51:54.58

>>656
なんで破れかぶれでキエフに特攻しないんだろ

2022/03/28(月) 06:51:58.06

>>655
あったまわるいな。ふたつの映像が同じものである証明がない。
それに対して、時間がずれていることは別のものであると言う証拠だよ。

つまり、あんたの主張は不成立。

2022/03/28(月) 06:52:48.59

各地で反攻に出てるのに、未だにイルピンは奪還できないのなんでだろ
ホストメリ空港奪還したいところなのに

キエフ北西のロシア軍て補給不足と寒さで死にかけてるんじゃなかったっけ？

2022/03/28(月) 06:52:50.70

>>653
むしろ目的を達成して生き残って帰ってきてしまうと政権に対する不穏分子になるからわざと補給しないで戦力すりつぶしてるんじゃないかとすら思える

2022/03/28(月) 06:53:37.53

>>655
当初巡航ミサイルがビルに当たったって話だったのに
ロケットだの地対空ミサイルだのって話してるのに何か意味あるの
そら巡航ミサイルの迎撃に地対空ミサイルくらい撃つだろうさ

2022/03/28(月) 06:53:39.60

>>661
そんなにキエフ市街地にありったけの砲弾放り込んで廃墟にしたいか？
ちなみに廃墟にしても地下鉄やシェルターあるから民間人も敵兵も大して殺せないし

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/28(月) 06:54:15.55

プーチンがソ連時代の夢なんて見なけりゃ大資源輸出国かつ大食糧輸出国の地位で安閑としてられたよな、正直状況はサウジより数段上だっただろ
そもそもクリミア半島狙わなきゃG8から追い出されることもなかったろうに

2022/03/28(月) 06:54:21.80

>>657
>>357の飛翔体が対空ミサイルであり、
ロケット砲では無いことについては、
>>604と>>615の動画により反論が無くなったので、
対空ミサイルで確定として論点整理します

次に、これを発射したのは、ロシアがウクライナかについては、
>>659の通りで、ウクライナの誤射で疑いの余地が無いですね

ここまで、タイムスタンプは論点に関係ありません

ここまで、反論無しで確定とします

2022/03/28(月) 06:54:42.31

>>519
あ、自称整形外科医、妻子持ちリア充金持ちだったのか　あくまで単なる自称

2022/03/28(月) 06:55:14.94

>>656
その補給を断つのがウクライナ軍の基本戦術だもんな
弾薬も食料もないのに塹壕掘っても
自分の墓穴掘ってるようなもん

2022/03/28(月) 06:55:17.26

>>661

やぶれかぶれの特攻するだけの燃料も弾薬も無いのだろう

2022/03/28(月) 06:55:25.21

>>662
いえいえ、タイムスタンプが無関係の論点なので、
反論無しで成立しましたw

2022/03/28(月) 06:55:35.32

おはようさん。何か進展ありましたか？

2022/03/28(月) 06:56:29.35

>>672
アスペルガーってこういうのを言うのだな　

2022/03/28(月) 06:57:09.60

プーさんわけわかんなくなってアゼルバイジャンに核飛ばしたりしない？
あっちらへんきな臭くなって怖いわ

2022/03/28(月) 06:57:29.96

>>665
>>357の動画が出てきて、
ウクライナの地対空ミサイルの誤射が濃厚に

2022/03/28(月) 06:57:40.57

まだキエフや北部にロシア兵いるのか。
もはや残りは南部戦線だけかと思ってた。
おはよう。

2022/03/28(月) 06:57:41.41

ロシア軍がキエフに侵攻したのは、ウクライナ軍の戦力を分散させ、マリウポリを包囲占領するまでの時間稼ぎで
当初の目的である東部地区の解放を成功させる為で全てプーチンの策略だったという意見も出てきていますが
ゲリラ戦に特化したウクライナ軍の性質上、一度陣形を作られたロシア軍相手に攻撃することは難しい、東部地区奪還は困難と考えてよろしいのでしょうか？

2022/03/28(月) 06:58:03.02

>>653
現地で再編成とか無理
再訓練が必要な場合もあるから普通は他の部隊と交代して本国で行う

2022/03/28(月) 06:59:28.60

>>666
キエフは200万人都市だったか
防衛してるのはウクライナ兵くらいだろ
補給は現地調達にするならば攻めた方が良さそうだが

>>671
燃料も弾薬もキエフで補充じゃどうかな
一般ロシア兵の士気が絶望的かもしれんが

2022/03/28(月) 07:02:15.35

>>678
ロシアの戦略はともかく、
ウクライナ軍はキエフ防衛に注力
している為、マリウポリ奪還は
難しい状況です。
南部、東部はロシアの補給線も
確保されており、奪還には
航空戦力による空爆、砲撃が必須ですが
主力部隊はキエフ近郊なので移動は
難しいです。

2022/03/28(月) 07:02:51.47

>>663
イルピンは奪還してるだろ
空港維持するよりもイルピニ川の防衛線を鉄床にして
西側からイヴァンキウ遮断の方が良くね？

2022/03/28(月) 07:02:55.57

>>677
東部に戦力集中させるって言ってるのに北部の兵力撤退させされないのは本当に末期なんだなあと

2022/03/28(月) 07:03:04.09

>>676
ビルに直撃したロシアの巡航ミサイルを迎撃するために発射した
地対空ミサイルが巡航ミサイルと同方向へ追尾してった跡の雲ようにしか見えんが
つまりウクライナ軍はロシアの巡航ミサイルの悪意から国民を必死に守ろうとしたが
力及ばず民間人が住むマンションにミサイルの着弾を許してしまったと
ま、ロシア軍も目標は民間マンションじゃなくて
その先にある何かしらの重要施設なんだろうがな
はっきりいって誤射で民間アパートに着弾しちゃいましたすみませんと言った方が
宣伝効果は遥かに高いと思うが

2022/03/28(月) 07:04:13.04

ロシアの思惑通りだとしても被害が大きすぎる
畑から人がとれる時代じゃないだろもう

2022/03/28(月) 07:04:48.04

>>672
すごい頭悪いですね。
無関係どころか、タイムスタンプがずれてるのは決定的な証拠ですよ。

2022/03/28(月) 07:05:37.29

>>682
ごめんイルピンから先、だった
あのへんのロシア軍は逆包囲されて全滅寸前、くらいの話を聞いてたから

2022/03/28(月) 07:06:08.09

>>678
策略と呼ぶには損害が大きすぎる
であればウクライナ軍の準備が整わない初期から
北部なんてやらずにドニエプル川東岸の全域を制圧すればよかった

2022/03/28(月) 07:06:10.60

>>676
誤射かー。
まぁ誤射を完全に防ぐのは無理だが、悲しい話だ

2022/03/28(月) 07:06:36.39

AGMとASMの着弾は区別つかんだろ

2022/03/28(月) 07:06:38.04

>>684
いや、それもおかしい。そもそも、ビルに当たったミサイルと同時間じゃないので。別のものでしよ。

2022/03/28(月) 07:06:59.97

>>678
っていうかそういう言い訳だろ
キエフ政権崩壊が無理だと分かったから

2022/03/28(月) 07:07:02.24

キエフ北西部のロシア軍は補給路を絶たれ、食料の物乞いに走る
https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1508137274415923209/photo/1
ハリコフ北東部のロシア軍を国境沿いに追い込む
https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1508147028664147969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 07:07:17.12

>>688
素直に失敗を認められないのは情けないね。

2022/03/28(月) 07:07:19.95

あ、SAMだったわ

2022/03/28(月) 07:07:45.34

>>691
じゃ別の目標を追いかけてたのかもね
どちらにしてもロシアの犯行を否定するものじゃないけど

2022/03/28(月) 07:10:35.72

ド人共やル人共て実際問題どの程度親露で反ウクライナなんだろう
戦争したがってるのなんて一部だけなきもするけどなぁ

2022/03/28(月) 07:11:21.48

>>696
そそ。悪いのは侵略したロシア

2022/03/28(月) 07:11:29.01

>>630
クーデター呼びかけとかしてるからマジてロシア好かれてて
親露派の傀儡政府建てれば簡単に治められると思ってる節がある。

ソ連復活でウクライナから採れた兵隊でバルト三国諸々へGO

だから核なんてつかうわけないわ。頭プーチン本当にやばい。

2022/03/28(月) 07:11:51.50

>>678
ベトコンとは違うしウクライナ軍がゲリラ戦に特化した編成というわけではないと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/28(月) 07:12:11.51

中長距離SAMはレーダーロック喪失したら自爆するのが普通だろ
まぁソ連製だし設計思想が違うのかも知れんが

2022/03/28(月) 07:12:16.57

>>669訂正
安価つけ間違った、悪い　ウクライナの対空ミサイル誤射だと言い張っているアスペルガー宛ね

2022/03/28(月) 07:12:34.48

そもそも地対空ミサイルの弾頭ってビル貫通sるほどの威力あるのか？
対航空機としては重すぎるしオーバースペックだろ

2022/03/28(月) 07:12:41.15

>>16
その割には弱いなT-90は世代的には90式戦車と同じだろ
https://i.imgur.com/RSF6aFU.png

2022/03/28(月) 07:12:43.78

ヘルソンが初期に降伏してしまってロシアが扱いに困っているフシはあるな
今更協力者を見捨てられなくなったがヘルソンを長期間維持するにはウクライナを
東西分割してしまうくらいの覚悟決めないと難しいからな

2022/03/28(月) 07:13:10.54

>>693
ハリコフのウクライナ軍ほんと強いな

2022/03/28(月) 07:15:25.05

ハリコフ方面を脅かせればロシア側はイジューム以遠の進出どころではなくなってくるから
東部戦線全体にとっても良い影響があるね
ウクライナの防空部隊も進出できるだろうし

2022/03/28(月) 07:17:31.56

>>704
T-90はT-72の改良版だから設計思想は90式の一世代前

2022/03/28(月) 07:18:14.54

>>705
あそこの住民の食料諸々ちゃんと面倒見てるのかな。
それで兵站破綻してたら笑う。
正に、フォーク准将

2022/03/28(月) 07:18:21.36

ロシアがウクライナに情報戦でも東部戦線でも壊滅的に敗北してることが分かった

2022/03/28(月) 07:22:57.94

>>170
お前はロシアの侵攻が正当化されるほどウクライナは汚いという証拠でも持ってるのか？

2022/03/28(月) 07:23:20.93

東部戦線はロシアが有利なんじゃないの？

2022/03/28(月) 07:25:03.60

>>712
東部戦線というか南東部だけ

2022/03/28(月) 07:25:17.37

>>60
核の冬を起こすのは恐らく無理だろうと結論が出てる
撒きあがる粉塵が足りない。
温暖化対策で平和的核利用やれという輩が出てきてないのもな

2022/03/28(月) 07:25:36.87

>>712
東部はよくわからん

よくて一進一退

ひょっとしたらロシアがぼろ負けしてるかもしれん

2022/03/28(月) 07:25:42.72

>>170
信用とかではないぞ？
ウクライナとは国境を接してないしな

日本人をシベリアに強制連行、虐殺、千島列島、北方領土不法占拠中のロシアを衰退させるからウクライナを応援だよ

2022/03/28(月) 07:25:47.21

Googleマイマップの戦況も複数あるが
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV
これだけロシアの戦線がキーウ西のE40道路にかかってない

2022/03/28(月) 07:27:27.39

>>218
だったらお前が空母もミサイル技術も買ってやれよ。
ウクライナは貧乏で高く売れるところに売りつけただけなんだから。

2022/03/28(月) 07:27:32.11

>>703
直撃しなくても近接信管で撃墜するために
対空ミサイルの弾頭には、ある程度の炸薬と弾片が必要なんだよ

それを無視してるのが某英国面のアレ

2022/03/28(月) 07:27:48.85

>>710
ロシアはすごいアンバランスだよな。
超高度な電波妨害機器を持ってるのに、
指揮命令用暗号通信ができてない。
なんなんすかねこれ。

2022/03/28(月) 07:28:37.30

>>718
だよなw

2022/03/28(月) 07:29:36.59

ロシアの汚なさすぎてウクライナがきれいに見える

2022/03/28(月) 07:29:56.87

プーアノン増えたね

2022/03/28(月) 07:30:48.97

>>723
異様に粘着質なアスペルガーが一人だけで暴れてるんだと思う　

2022/03/28(月) 07:32:21.08

>>749
結局中国は高い金でゴミを買ったわけだ・・・
日本は買うならムリーヤの残骸でも売ってもらえばいい

2022/03/28(月) 07:32:43.07

>>720
逆に考えれば電波妨害機器もハリボテかもしれんぞ

2022/03/28(月) 07:33:03.17

>>218
その中国に日本がいくらつぎこんでんのか分かって言ってんだよな？

2022/03/28(月) 07:33:15.25

ゼレンスキー大統領演説するのかよ
wowowで予約したわ

2022/03/28(月) 07:34:43.55

>>326
国内産の木材は山岳で伐採して下ろさないといけないから輸入材に比べ割高
輸入材が高騰すれば国内産との価格差が小さくなる

2022/03/28(月) 07:37:44.54

プーチンの映画作ったオリバーストーン監督ってゼレンスキーのことをネオナチとアメリカの操り人形と言った時があったが今もそう思ってるのだろうか
ゼレンスキーはだいぶ強く大きく化けたよなあ

2022/03/28(月) 07:37:46.32

>>726
解析して、ガッカリしているところかな？

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/28(月) 07:40:05.29

>>729
北米とロシアが主要生産国のスケソウダラのすり身が心配だわ、ヘタすりゃ魚肉ソーセージやカマボコさつま揚げあたり軒並み逝くだろ
国内の在庫が切れる下半期あたりから日本の食卓は劇的に変わるだろうな

2022/03/28(月) 07:40:45.70

ウクライナ軍、キルレシオがロシア軍の５倍前後のゾッとする損害受けてるんだろうな……

2022/03/28(月) 07:41:19.79

うきうきで解析したミグ25もゴミだったから技術屋ががっかりしたらしい

2022/03/28(月) 07:41:27.08

釣り竿買わなきゃ

2022/03/28(月) 07:41:45.84

>>602
カニやタラコの密輸に関わってる反社はロシア擁護するだろうな
金のためというより今後も仕入れが欲しいから

2022/03/28(月) 07:41:50.03

>>171
冬戦争とか

2022/03/28(月) 07:42:29.12

>>733
巡航ミサイル、爆撃
これをやられまくったからね

2022/03/28(月) 07:43:39.38

>>730
オリバーストーンってプーチンの太鼓持ちでディープステート陰謀論者の反米逆張り野郎だぞ

今でもあいつはゼレンスキーはネオナチでアメリカの操り人形だと思ってるだろ

2022/03/28(月) 07:43:58.72

ウクライナが汚いかはさておきウクライナ国民から今のNATOが将来どう見えるかは考えておく必要はあるかもなぁ
気を持たせておいて結局加入はさせず自分達は血を流さず武器だけ（それも安全にロシアを叩ける重装備ではなく基本肉弾戦向けのMATメイン）流し込んで体よくロシアを削るのに利用されたと感じるかもしれんし
これでロシア連邦が崩れるか大きく弱体化したらウクライナ自身もNATOに加盟する理由はなくなる一方で
NATO自体が自分が加盟していない国境を隣接する軍事同盟ということになる
同じスラブ人でもウクライナ人はロシア人よりマシかもしれんが少なくともソ連はレンドリースに全く感謝しなかった
ということは理解しておく必要があるだろうな

まぁ仮にそうなったとしても正直NATOの自業自得としか思えんが（特にドイツとか汚すぎるんよー）

2022/03/28(月) 07:44:38.18

戦後をどうするかだなあ
対中戦略の一環として考えれば、ロシア連邦の消滅と西側への組み込みまでエスカレートさせたい
そのためにはどっかでNATOの参戦に足りる大義名分が必要
ロシアが生物化学兵器を使ってくれるといいね

2022/03/28(月) 07:45:59.83

イギリスの制裁解除の条件ってクリミアからの撤退も含めてるのかな

2022/03/28(月) 07:47:43.64

>>733
偉そうに30レスもしてて
全部ロシア擁護なのに中立だと主張し
「受けてるんだろうな」とか結局は妄想でしかないw
バカすぎだろw

2022/03/28(月) 07:48:20.21

>>726
黒海でイージスのレーダーが無効化された事件があったからそれなりの性能はあると思うよ
ただ「西側の部品使ったらこれ1/3のサイズで出来るな」みたいな事はあるかもw

2022/03/28(月) 07:49:07.84

>>744
性能が出ても実用的かは全く別の話だからな

2022/03/28(月) 07:49:26.59

アゾフさん頑張れ…

Zelensky：「私はマリウポリのウクライナの擁護者に彼らが都市を去ることができると言いました、彼らは拒否しました。」

彼らは負傷した同志や死んだ同志や民間人を置き去りにすることを拒否した、とゼレンスキーは3月27日にロシアのジャーナリストに語った。

2022/03/28(月) 07:49:48.43

>>389
陸軍大ダメージだが海軍はほぼノーダメ、空軍微ダメだったらフィンランドより日本攻めるかな
いっそ日本に攻めてきて欲しいわ
日本の空自、海自、海保の実戦能力がどの程度なのか知っておきたいし、平和ボケした日本人も危機感持つだろうから

2022/03/28(月) 07:50:39.57

>>742
そこわざと曖昧にしてると思う
クリミア奪還が停戦交渉の議題になるかは戦局次第だし、
ウクライナどうこうとは関係なく制裁したり解除したりしたいだろうし

2022/03/28(月) 07:50:53.90

>>708
今回の戦争見てると90式より明らかに弱そう
パッシブのサーマルセンサーとか実は積んでないんじゃなかろうか
きちんとした軍用無線機載せてるかも怪しくなってきてるし・・・・・

2022/03/28(月) 07:50:59.08

まだ停戦交渉メジンスキーかよ…やる気ねえな

2022/03/28(月) 07:51:38.19

>>747
在日米軍が動かないから北海道奪われる

2022/03/28(月) 07:51:39.03

>>740
また、妙な理屈持ち出したな、何が言いたいのだか？