ウクライナ情勢190

2022/03/28(月) 08:47:41.08

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2022/03/28(月) 11:39:20.59

>>610
なんで？
ウクライナ人が、北方領土は日本のものってデモしたってのが不思議だったんだが、あそこにいるのは、強制的に送り込まれたウクライナ人が多いんだって？

2022/03/28(月) 11:39:25.38

これはバイデンがあまり踏み込んでないのを批判してるのか？

https://twitter.com/rncresearch/status/1508073561935822853?s=21
新しいNBC世論調査：バイデンの承認率は40％です―「彼の最悪の結果」
アメリカ人の71％は、ロシアとウクライナの戦争に対応するバイデンの能力に自信がありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 11:40:36.30

>>664
もっとウクライナを支援しろってことらしい
ただ、ロシアとの開戦は反対してる

2022/03/28(月) 11:41:11.79

もう今の段階でゼレンスキーが少しでも停戦で譲歩したらウクライナ国民が許さないレベルになってるだろ
もうただ勝ちたいとしか今は思ってるはず

2022/03/28(月) 11:41:17.64

>>660
このスレの頭プーチンは捕虜虐待とかはウクライナは被害者だから合法だと言ってるよ
あたまおかしいよねｗ

2022/03/28(月) 11:41:46.12

インフレを止めろ
ウクライナをもっと支援しろ
でもロシアと戦争するな

めんどくせーなアメ公も。
戦車や戦闘機送りつけるしかないかね。

2022/03/28(月) 11:41:54.72

>>662
前スレでバカにされたの根にもってるの？
まあ気をつけるわ

2022/03/28(月) 11:41:57.89

こだわらない気がするけどね

https://twitter.com/takano_r/status/1508272367759470598
「5月9日」はロシアにとって重要な対ドイツ戦の戦勝記念日。この日までにロシア軍が戦争を終わらせたがっているという話がある。
消耗戦の継続か、東部ドンバス占領をもって勝利とするか。専門家からは、この１カ月でロシアは「大きな決断を迫られる」との見方が出ている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 11:41:58.25

>>666
そこを説明するのが政治家だろう。停戦後東部やロシアに工作する必要が
あるがね。

2022/03/28(月) 11:42:14.00

満州侵攻でロシア人が非道を働いた
→日本軍も侵略先で非道を働いたぞ
→そうだね侵略者は糞な事しかしない
こういう話やろ

2022/03/28(月) 11:42:14.86

>>652
マスコミが言いたいことは
11分で片が付くと考えていたのは間違い
抵抗運動を抑え込むのに15年～20年はかかる
ウクライナを完全に屈服させるのに15年～20年はかかる
（絶望的な状況、言わないけど）
投獄されないで真実を伝えるには、この言い方しかない

2022/03/28(月) 11:42:27.87

アフガンも落ちてウクライナもこんな状態で
やってたのがトランプとの子供みたいな口喧嘩

2022/03/28(月) 11:42:52.44

>>664
米国世論が言う、これ以上の支援は戦車や軍用機を支援しろという事だろうか？

2022/03/28(月) 11:42:52.71

>>664
戦死者は嫌、核戦争はもっと嫌、でもアメリカが舐められるのも、アメリカがトップランナーな民主主義が脅かされるのも、歴史的仇敵のロシアが得するのも嫌って　バイデンも頭抱えてるだろうよ

2022/03/28(月) 11:43:30.34

>>628
ニュージーランドの乱射事件のか。
動画初めて見たわ。
銃好きだけど、銃規制万歳だな。

動脈切らないとあんま血が出ないんだね。
それは本当っぽいね。

2022/03/28(月) 11:43:43.56

>>676
激ムズミッションやね

2022/03/28(月) 11:43:52.46

何が悲しいってロシア相手に合意しても半年一年で破られるだろうってもう見え見えなところがね…

2022/03/28(月) 11:44:20.26

>>676
答えはウクライナ領内のロシア軍を狙った限定的なミサイル攻撃だな。
もちろん事前にロシア軍に通報してね。

2022/03/28(月) 11:44:27.12

>>667
事実かプロパガンダかはっきりしていないから判断できないとか、ロシアのほうが悪辣って声はあっても、捕虜虐待を肯定してるのは少数だろ
あなたは捕虜虐待があったと信じたいみたいだけど

2022/03/28(月) 11:44:54.68

>>670
ドンバスの占領を持って勝ちとするかって、ロシアが勝手に判断してもウクライナが認めなければ意味ない気がするけど
太平洋戦争で日本がフィリピン、シンガポール、マレーシア、ビルマを占領した時点で勝ちとしますと言ってるようなもんさ

2022/03/28(月) 11:44:59.79

>>681
ニュージーランドアゾフ君に構っても意味ないぞ

2022/03/28(月) 11:45:01.74

>>610
日本政府は指を咥えてるだけだろうが
アメリカやカナダが支援して
蜂起させるだろうな
特にウクライナ系移民の多いカナダが支援するだろう
カナダ軍は少数だが日本に駐留している

だからロシアは北方領土にはウクライナ人を来させないだろうな

2022/03/28(月) 11:45:03.01

>>211
ロシア国内向け発表なら2州（もしくは戦前の勢力圏）の権益を確保できれば、勝利発表出来るもんな
それプラス制裁解除さえ勝ち取ればプーチン政権は安泰だろな
だか、国際政治の舞台にはロシアは二度と立てないけど

2022/03/28(月) 11:45:07.96

>>588
今後は戦車側も同様にドローンと連繋した広域管理能力を持つだろうし
戦車自体もミサイル装備とのハイリッド化を謀れば、結局、攻・防・速な
面で陸戦最強兵器になって戦場のイニシアティブを取れる存在となって
その支配力は揺るぎないと思うのです

2022/03/28(月) 11:45:20.58

>>649
土地を譲渡の話は海外で話題にはなってない感じ？
本記事読めない日本人が翻訳された記事の要約で日本でだけ勘違いしてるパターンが何回かあったが

2022/03/28(月) 11:45:34.59

>>679
そだね
ロシアの侵攻軍には更なる平和の礎（人柱）になって貰わないと

**686** (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ [210.165.13.16]) · 2022/03/28(月) 11:45:38.21

訂正）広域管理能力　→　広域監視能力

2022/03/28(月) 11:45:39.05

>>628
銃規制が緩い国は怖いな

2022/03/28(月) 11:46:03.17

アフガニスタン侵攻10年の被害をたった1ヶ月で負ったロシア軍が半年〜1年以内に再侵攻は流石に無理だと思うの。

**686** (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ [210.165.13.16]) · 2022/03/28(月) 11:46:27.24

まて訂正）ハイリッド化　→　ハイブリッド化

2022/03/28(月) 11:46:36.50

米国主導で戦車や軍用機をウクライナ側に供与するなら、日本も何らかの武器支援をするべきと思うが。

2022/03/28(月) 11:47:14.91

>>681
出どころが怪しいのと画質が悪いのが気になるだけで偽物と断定できる証拠がないからな
偽物説の根拠である出血がないが信頼できないのは証拠で出したとおり
だから俺は、まだ100％断定できないが映像は本物だと思っている

2022/03/28(月) 11:47:32.88

>>683
正義だ悪だなんて無意味で良いんじゃない？
1万人殺せば英雄だもん。
今の日本の価値観で測るのが無理ってことよ。

2022/03/28(月) 11:47:53.12

>>693
武器を支援する法的根拠がない

2022/03/28(月) 11:48:07.91

ソ連軍

戦死:9,500
戦傷死:4,000
病死・事故死:1,000
負傷:53,753
行方不明:312

ちなみにアフガニスタン10年の損害がこれ。
負傷者以外はウクライナ戦争の方が多い。
アフガニスタン侵攻失敗でソ連崩壊になったこもを考えるとやばいだろうな。

2022/03/28(月) 11:48:10.88

>>664
逆
首を突っ込みそうになっていることを批判してる

2022/03/28(月) 11:48:14.43

>>690
ウクライナも怖いよ
銃器を国中にばらまいてるから……戦後にどうなるかは考えたくないね

2022/03/28(月) 11:49:03.11

>>698
えーそれはないだろw

2022/03/28(月) 11:49:03.90

>>679
それだけあればF-35やMEADS、M1A2、あるいはレオ2の慣熟訓練が完了するんじゃないか？

2022/03/28(月) 11:49:10.21

ロシアは「朝鮮半島化」画策　ウクライナ情報機関が指摘

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB280DL0Y2A320C2000000/?n_cid=SNSTW001&;n_tw=1648425451
ウクライナ国防省の情報部門は27日、
ロシアのプーチン大統領がロシア軍の支配するウクライナの東部と南部をウクライナ本国から切り離し、
南北に国家が分かれた朝鮮半島のような分断を画策していると指摘した。

ロシアが2014年に一方的に併合した南部のクリミア半島と親ロシア派武装勢力が実効支配する東部2州を連結し、
残るウクライナ側の地域との間で「境界線を引こうとしている」と指摘。
「ウクライナ国土に、北朝鮮と韓国をつくる試みだ」と警戒した。

2022/03/28(月) 11:49:16.77

NATOはタリバンをまた潰しに行く
自分はほぼ確実だと思う、プーチンもその前にウクライナ問題を終わらせたかった

2022/03/28(月) 11:49:19.11

>>696
安倍自民党時代に武器輸出をしようとしていた事があったけど、あの時に法的整備はやっていないのか？

2022/03/28(月) 11:49:27.26

６１式でも送ろうか

2022/03/28(月) 11:49:41.17

>>693
前段と後段でなんら関連性が無いと思うのだが
日本の場合、交戦国へ武器供与が出来る法的根拠が無いからNGだってのは結論済みだと思う
（今は武器輸出が禁止ではないけど、かといって交戦国へ武器供与して良いとする法律が無い）
アメリカが武器供与するなら日本も出来るなんてのは全然理由にならない

2022/03/28(月) 11:49:45.34

今さら東部2州で勝利宣言しても
停戦は出来ても欧米の制裁解除されないからピュロスの勝利になりそう

2022/03/28(月) 11:49:50.81

ロシア軍の動きが合理的になり始めたので
排除は難しくなってきている、どちらにせよ犠牲は増える一方なので
停戦は近いだろう

2022/03/28(月) 11:50:38.42

>>696
根拠法がないってことは何をやっても良いってことだ

2022/03/28(月) 11:50:40.08

結局アゼルバイジャン引いたのかな

ロシア「アゼル軍がナゴルノ停戦違反」、双方が非難応酬
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1508272437728878592
ロシアは２６日、ナゴルノカラバフ地域での緊張の高まりを深く憂慮していると表明し、アゼル軍がロシア平和維持部隊の監視下にある区域に入り２０年の停戦合意を破ったと指摘。ただ、２７日にはアゼル軍が同区域から撤退したと説明した。

アゼル側はロシアの主張を否定。ロシアが言及した区域はアゼルバイジャンの主権的領土で、部隊撤退の情報は真実に反するとし、アゼル軍が現地の状況を完全に掌握しているとした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 11:50:49.58

>>697
アフガン失敗したから崩壊したのではなく、崩壊したから失敗した
因果が逆

2022/03/28(月) 11:50:50.91

>>704
武器輸出三原則は無くなってる気がするけど、交戦国に送るのは中立が疑われる事になるし、そっちの問題じゃないの？

2022/03/28(月) 11:51:01.17

しかし、湾岸戦争で用いた回り込むフックの攻撃で侵攻軍を孤立化させる戦略がウクライナでも見られるな
攻め込ませて退路を断って殲滅するのはアメリカの基本戦略なんだろうな。（殲滅好きな鬼畜）
自国のウクライナが考えているとは思えん

2022/03/28(月) 11:51:09.48

気持ち悪いのはバイデンだ
支援するならするで戦車なり地対空ミサイルなり送ってやればいいものを
しかも宇が要求してるのは30年型落ちの中古品だ
クソ高い最新の対戦車兵器は湯水のように送るのに
ウクライナとロシアを生かさず殺さず擦り潰す気か
ロシアも大概だがアメリカも大概だ

2022/03/28(月) 11:52:34.36

>>173
同じではないね
認知が歪んでる可能性がある
小泉の意見には自分は全く同感で、ウクライナが本気で嫌がってるなら力による無理強いは許さないように支援すべき
本人の運命は本人が決めるべきで世界のどの国であれ、代わりに決める権利はない
橋下は弱い奴は強い奴に従ったほうが幸福なんだから従うべきっていってる
自分がやるのは構わんが他人に言うのは間違ってる

2022/03/28(月) 11:53:06.60

ウクライナとロシアを生かさず殺さずすり潰す気か
→多分そうだろう。
しかし最終的にウクライナは助けて反露国家として確立させる。
露はそのまま殺す。

2022/03/28(月) 11:53:27.36

>>697
戦死と戦傷の割合が今回の戦争の方が悪そうなのがロシア軍の状況を表してるな

2022/03/28(月) 11:53:37.96

>>686
雑な戦車不要論は好かないが、無闇な戦車必要論もどうかと
そもそもドローンとの連携はまだしも、ミサイルとのハイブリッド化を図るとか言い出すとコストが更に上がってしまう
それにATMや自爆ドローンの低コスト・低リスク化が進むと、高価な戦車の立場はかなり苦しくなるでしょう

でも今回の戦争はロシア軍がお粗末すぎて戦車云々を語るに及ばないレベルなのが…
彼らを基準にしたら戦車どころか全ての兵器の不要論が成立しかねないほどの体たらく

2022/03/28(月) 11:53:41.19

>>699
ウクライナは元から銃規制の緩い国だし2014年の内戦で政府軍の銃器が相当流出したぞ
それでも今は小銃が不足気味だ

2022/03/28(月) 11:53:58.40

>>714
そんな兵器をポンと渡されてまともに運用出来るとでも？
まず英語のマニュアルが読めるかどうかから怪しいわけだが

2022/03/28(月) 11:54:12.85

>>673
15年でも無理だよ　ソビエト連邦構成共和国だった数十年も、それ以前の長い歴史も、国家を持たない民族で言語も文化も近い民族と隣り合っていてさえ、強烈な民族意識と言語を保ち続けていたのだから　
そして、クリミア併合以来は、ウクライナ民族以外のユダヤ人、タタールクリミア人、ロシア系住民らその他までもウクライナ国民という団結を作ってしまったからには

2022/03/28(月) 11:54:30.84

>>633
こういうこと書かないと拘束されるし

2022/03/28(月) 11:54:32.96

戦車不要論はハシカみたいなもん
軍事をちょっとかじったアホが一度は感染する病気の一種

2022/03/28(月) 11:54:39.86

>>569
一時期７０円っていつの時代の話をしているんだｗ

2022/03/28(月) 11:54:51.77

>>712
中立性の問題はあるな。
12式地対艦誘導弾を供与して露軍の艦艇を叩いたら、実績作りと輸出への道が開けると思ったのだけどな。

2022/03/28(月) 11:55:06.97

>>717
捕虜も多そうだよね。
アフガンは捕虜なれんかったけど、ウクライナも言葉通じる分、虐殺はして無さそうだから、戦後は意外と下方修正される？かも？

2022/03/28(月) 11:55:17.19

敵が分裂しなければ味方が分裂するという見本のような戦争だよな

2022/03/28(月) 11:55:17.60

>>699
戦前の世情が良くなかったからねウクライナは。
各政党や政治団体、政治結社が自前の暴力組織として平然と私兵保有していたのが
アゾフに代表される様な自警団、私兵集団と呼ばれた連中で、これが乱立していたのが
戦前のウクライナだ。
今は侵略国ロシアの前に挙国一致で国軍に組み入れられて協力しているけど、いざ停戦
しかも講和条件が気に入らないとなったら、連中がどんな行動を取るかは予想が付かない
特に親露派地域でロシア軍の侵攻に対する腹いせで民族浄化もどきやらかさないかが心配だ

2022/03/28(月) 11:55:21.02

>>721
11分で片が付くと考えていたのは間違い
抵抗運動を抑え込むのに15年〜20年はかかる
ウクライナを完全に屈服させるのに15年〜20年はかかる

暗に「不可能だからやめましょう」というメッセージを発してるんだろう。メディア側にも気骨がある人間がいるんや。

2022/03/28(月) 11:55:22.49

最新のトレンドは正規歩兵不要論

2022/03/28(月) 11:55:25.58

>>697
その数字もソ連の自己申告だしどうなんだろうね？

2022/03/28(月) 11:55:51.65

>>725
自衛隊法で紛争当事国への武器輸出は禁止されている

2022/03/28(月) 11:56:28.41

https://president.jp/articles/-/55436?page=1

やっぱ核抑止って大事だわ。

2022/03/28(月) 11:56:48.39

>>725
個人的には良いと思うけど、戦後だろうね。
ただ、クリミア大橋落とすのに使ったり、予想外な使い方しそうだから怖いけどね。

2022/03/28(月) 11:57:25.81

まず、「ロシアは侵攻を止めるべき」と主張するのが筋だろうに
プーアノンはそれすっ飛ばして「ウクライナは降伏すべき」が先に来てるのがあたおか

2022/03/28(月) 11:57:26.47

>>714
「最新の対戦車兵器」じゃないよ
型落ちで最新型は渡してない
自国の兵器の更新としては最適
他の国も高く買ってくれる　combat proof
最新型はテロリストに渡ると自国にやばいから、今後も渡さないだろうね
メインテナンスが必要な兵器に限るかと
戦争が文化であるアメリカに他の文化があるとでも？

2022/03/28(月) 11:57:46.78

日本は在日米軍＝核抑止なんで
めちゃくちゃ情勢が変わっても核シェアリングが限界や

2022/03/28(月) 11:57:56.70

>>720
いやさ30年型落ちってのはs-300に東欧が持ってる旧ソ製の戦車、さらにいうならミグ29をいってる
アメリカもNATOもロシアを刺激するという口実で供与してないけど、それ以外に本当の目的があるんじゃないか

2022/03/28(月) 11:58:01.00

>>718
戦車砲のガン・ミサイル・ハイブリッド化はそう珍しくもないけど（ロシアは熱心だしね）
対戦車の対抗手段は今後も色々と出て来るでしょうが、戦車の存在自体が相手に
その努力を強いるって事を考えたら、やはり存在自体は無くならないだろうと思うのです

2022/03/28(月) 11:58:15.33

>>625
アメリカでもウィルソンが晩年病気で職務遂行出来なくて
奥さんが代わりに政務を代行してたらしい

2022/03/28(月) 11:58:30.26

>>705
そんな貴重なもんを

2022/03/28(月) 11:58:54.09

>>732
インドエジプト辺りに大量に有るロシア製兵器を買い取って輸出するのは出来そうだ

2022/03/28(月) 11:59:23.82

>>728
親露派も似たようなもんだろ相当銃器を持ってる

ウクライナ政府軍から奪った予備兵器
https://i.imgur.com/Gedyr4u.png
ロシアから援助された銃器
https://i.imgur.com/Pv12OBT.jpg

2022/03/28(月) 11:59:37.78

東欧がもってる旧ソ連製の戦闘機や戦車送らないのは怠慢としかいいようがないな。
ウクライナ軍なら簡単に扱えるだろうに。

2022/03/28(月) 11:59:57.22

>>712
経済制裁してる時点ですでに中立ではない。
９条があるから軍事的な支援ができないが軍事的以外での手段は憲法も禁じていない。

2022/03/28(月) 12:00:00.70

>>417
長年ロシアと付かず離れず
中国北朝鮮に軍事技術を渡して一帯一路に大賛成
ヨーロッパではウクライナマフィア（ウクライナオルガルヒ）が違法薬物や銃器の販売
そんな国を真剣に支援するともうか？
ロシアを弱らせるために支援はするが、ウクライナを助けるために支援いているわけではない

2022/03/28(月) 12:00:36.89

>>718
俺は自衛隊の戦車を増やすべきだと思ったけどな
それも10式戦車よりも軽量な15式軽戦車みたいな使いやすい戦車に対人センサをモリモリにして自動照準で敵兵を掃討しまくる恐ろしいやつを

攻撃ヘリは以前から言われてたように、今のウクライナ東部ぐらい航空優勢が強くないと戦場で生きていけない
重装甲で耐えるのは限界があり、重たい戦車は使いづらいので、戦後第二世代戦車の思想で装甲ではなく足の速さを優先した設計にした戦車が、先進国同士の戦いで非常に役立つと思う

2022/03/28(月) 12:00:57.49

>1
乙
https://i.imgur.com/TwGWmCG.jpg

2022/03/28(月) 12:01:39.97

>>744
戦闘機はnatoの戦術データ・リンクがあるからそれ外さないと送れない

2022/03/28(月) 12:01:43.23

>>745

ノンノン
フランスが交戦国のロシアに制裁をしながら武器輸出してたから大丈夫

2022/03/28(月) 12:01:59.77

>>746
まあNATOやEUに入れてもらえなかったしそうするしかないよね。

2022/03/28(月) 12:02:05.98

>>708
そんな要素あったっけか
場当たり的な対応に終始してる感

2022/03/28(月) 12:02:10.12

旧ソ連兵器の現物送るのは目立つから無理だろうけど
パーツぐらいは東欧諸国からひっそりと送ってそう

2022/03/28(月) 12:02:14.90

>>743
そいつらをロシア軍と一緒に東部2州から追い出せるかどうかが
講和条件の一つの目玉だけどね
ロシア軍が撤退してもこいつらが居座った残ったままだと、結局は
同じ事の繰り返しだ

2022/03/28(月) 12:02:21.97

>>728
アゾフガーか　根拠なし、事実無根の言いがかりを、いつまでミスリードに使い続けるのやら？

2022/03/28(月) 12:02:39.16

>>739
M60A2

2022/03/28(月) 12:03:10.23

>>751
逆
民主主義でもないし法の支配も確立してないからヨーロッパに入れてもらえない

2022/03/28(月) 12:03:20.42

暇そうに雑談してるお前らみたら
戦局にほぼ動きないのがすぐ分かるから便利だここ

2022/03/28(月) 12:04:45.22

そもそも日本時間の午前中はほぼ夜間だから動きようがないんだよな。
日本時間の夜になって戦況報告が上がってくる。

2022/03/28(月) 12:04:57.32

>>754
自発的にロシアに移住させないと今度はウクライナが悪者になるから面倒だよな

2022/03/28(月) 12:04:57.39

>>697
アフガニスタンの数字が正確な訳ないじゃん
まず数倍は殺られてる

2022/03/28(月) 12:05:05.17

>>755
アゾフは戦前はかなりあくどく事をやってたの事実だろう
ただ中央政府が彼等を国家親衛隊に組み入れるにあたって国粋主義者や
ナチ信奉者や思想的に危ない連中を部隊から追い出してからはまもとな
民兵集団になったってだけだ
もっともそのせいで危険思想な連中が国内で温存されてしまっている悪弊
もあるんだが