ウクライナ情勢190

[1 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF42-PbrT [上級国民]]) 2022/03/28(月) 08:47:41.08 ID:GNd7wMYlF]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て


ウクライナ情勢179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648255900/
ウクライナ情勢180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648269243/
ウクライナ情勢180(実質181)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648269257/
ウクライナ情勢182
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648296049/
ウクライナ情勢183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648307556/
ウクライナ情勢184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648335088/
ウクライナ情勢185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648350133/
ウクライナ情勢186
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648362392/
ウクライナ情勢187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648374520
ウクライナ情勢187 （実質188）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648374511/
前スレ
ウクライナ情勢189
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648385516/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[691 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 11:46:03.17 ID:ji/zy1lta]

アフガニスタン侵攻10年の被害をたった1ヶ月で負ったロシア軍が半年〜1年以内に再侵攻は流石に無理だと思うの。

[692 686 (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ) 2022/03/28(月) 11:46:27.24 ID:FeVqcgy/0]

まて訂正）ハイリッド化　→　ハイブリッド化

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-PhIM) 2022/03/28(月) 11:46:36.50 ID:By1+b8Ev0]

米国主導で戦車や軍用機をウクライナ側に供与するなら、日本も何らかの武器支援をするべきと思うが。

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-VQaK) 2022/03/28(月) 11:47:14.91 ID:rj9eLPG20]

>>681
出どころが怪しいのと画質が悪いのが気になるだけで偽物と断定できる証拠がないからな
偽物説の根拠である出血がないが信頼できないのは証拠で出したとおり
だから俺は、まだ100％断定できないが映像は本物だと思っている

[695 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-YFAo) 2022/03/28(月) 11:47:32.88 ID:aVY+4ij9a]

>>683
正義だ悪だなんて無意味で良いんじゃない？
1万人殺せば英雄だもん。
今の日本の価値観で測るのが無理ってことよ。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-G7pX) 2022/03/28(月) 11:47:53.12 ID:XdLc1Fxj0]

>>693
武器を支援する法的根拠がない

[697 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 11:48:07.91 ID:ji/zy1lta]

ソ連軍

戦死:9,500
戦傷死:4,000
病死・事故死:1,000
負傷:53,753
行方不明:312

ちなみにアフガニスタン10年の損害がこれ。
負傷者以外はウクライナ戦争の方が多い。
アフガニスタン侵攻失敗でソ連崩壊になったこもを考えるとやばいだろうな。

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW) 2022/03/28(月) 11:48:10.88 ID:oKOEBN/c0]

>>664
逆
首を突っ込みそうになっていることを批判してる

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-VQaK) 2022/03/28(月) 11:48:14.43 ID:rj9eLPG20]

>>690
ウクライナも怖いよ
銃器を国中にばらまいてるから……戦後にどうなるかは考えたくないね

[700 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-foz8) 2022/03/28(月) 11:49:03.11 ID:lgpmxh9Pp]

>>698
えーそれはないだろw

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-bb0G) 2022/03/28(月) 11:49:03.90 ID:+TY6BAoC0]

>>679
それだけあればF-35やMEADS、M1A2、あるいはレオ2の慣熟訓練が完了するんじゃないか？

[702 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jLtu) 2022/03/28(月) 11:49:10.21 ID:WzYLGj0Oa]

ロシアは「朝鮮半島化」画策　ウクライナ情報機関が指摘

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB280DL0Y2A320C2000000/?n_cid=SNSTW001&;n_tw=1648425451
ウクライナ国防省の情報部門は27日、
ロシアのプーチン大統領がロシア軍の支配するウクライナの東部と南部をウクライナ本国から切り離し、
南北に国家が分かれた朝鮮半島のような分断を画策していると指摘した。

ロシアが2014年に一方的に併合した南部のクリミア半島と親ロシア派武装勢力が実効支配する東部2州を連結し、
残るウクライナ側の地域との間で「境界線を引こうとしている」と指摘。
「ウクライナ国土に、北朝鮮と韓国をつくる試みだ」と警戒した。

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-+kO+ [上級国民]]) 2022/03/28(月) 11:49:16.77 ID:YL0+8hZI0]

NATOはタリバンをまた潰しに行く
自分はほぼ確実だと思う、プーチンもその前にウクライナ問題を終わらせたかった

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-PhIM) 2022/03/28(月) 11:49:19.11 ID:By1+b8Ev0]

>>696
安倍自民党時代に武器輸出をしようとしていた事があったけど、あの時に法的整備はやっていないのか？

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-Stq4) 2022/03/28(月) 11:49:27.26 ID:f3hLj1wu0]

６１式でも送ろうか

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ) 2022/03/28(月) 11:49:41.17 ID:FeVqcgy/0]

>>693
前段と後段でなんら関連性が無いと思うのだが
日本の場合、交戦国へ武器供与が出来る法的根拠が無いからNGだってのは結論済みだと思う
（今は武器輸出が禁止ではないけど、かといって交戦国へ武器供与して良いとする法律が無い）
アメリカが武器供与するなら日本も出来るなんてのは全然理由にならない

[707 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-rEAC) 2022/03/28(月) 11:49:45.34 ID:zgcBu3HYM]

今さら東部2州で勝利宣言しても
停戦は出来ても欧米の制裁解除されないからピュロスの勝利になりそう

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffa-QEpm) 2022/03/28(月) 11:49:50.81 ID:EsQ0Oe1s0]

ロシア軍の動きが合理的になり始めたので
排除は難しくなってきている、どちらにせよ犠牲は増える一方なので
停戦は近いだろう

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-bb0G) 2022/03/28(月) 11:50:38.42 ID:+TY6BAoC0]

>>696
根拠法がないってことは何をやっても良いってことだ

[710 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-PbrT [上級国民]]) 2022/03/28(月) 11:50:40.08 ID:GNd7wMYlF]

結局アゼルバイジャン引いたのかな

ロシア「アゼル軍がナゴルノ停戦違反」、双方が非難応酬
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1508272437728878592
ロシアは２６日、ナゴルノカラバフ地域での緊張の高まりを深く憂慮していると表明し、アゼル軍がロシア平和維持部隊の監視下にある区域に入り２０年の停戦合意を破ったと指摘。ただ、２７日にはアゼル軍が同区域から撤退したと説明した。

アゼル側はロシアの主張を否定。ロシアが言及した区域はアゼルバイジャンの主権的領土で、部隊撤退の情報は真実に反するとし、アゼル軍が現地の状況を完全に掌握しているとした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW) 2022/03/28(月) 11:50:49.58 ID:oKOEBN/c0]

>>697
アフガン失敗したから崩壊したのではなく、崩壊したから失敗した
因果が逆

[712 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-YFAo) 2022/03/28(月) 11:50:50.91 ID:aVY+4ij9a]

>>704
武器輸出三原則は無くなってる気がするけど、交戦国に送るのは中立が疑われる事になるし、そっちの問題じゃないの？

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KsOI) 2022/03/28(月) 11:51:01.17 ID:swF3xCZt0]

しかし、湾岸戦争で用いた回り込むフックの攻撃で侵攻軍を孤立化させる戦略がウクライナでも見られるな
攻め込ませて退路を断って殲滅するのはアメリカの基本戦略なんだろうな。（殲滅好きな鬼畜）
自国のウクライナが考えているとは思えん

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df46-qgYM) 2022/03/28(月) 11:51:09.48 ID:B+WS5y630]

気持ち悪いのはバイデンだ
支援するならするで戦車なり地対空ミサイルなり送ってやればいいものを
しかも宇が要求してるのは30年型落ちの中古品だ
クソ高い最新の対戦車兵器は湯水のように送るのに
ウクライナとロシアを生かさず殺さず擦り潰す気か
ロシアも大概だがアメリカも大概だ

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v45d) 2022/03/28(月) 11:52:34.36 ID:Z7qkVRQ50]

>>173
同じではないね
認知が歪んでる可能性がある
小泉の意見には自分は全く同感で、ウクライナが本気で嫌がってるなら力による無理強いは許さないように支援すべき
本人の運命は本人が決めるべきで世界のどの国であれ、代わりに決める権利はない
橋下は弱い奴は強い奴に従ったほうが幸福なんだから従うべきっていってる
自分がやるのは構わんが他人に言うのは間違ってる

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-N+B7) 2022/03/28(月) 11:53:06.60 ID:0HRPwa0I0]

ウクライナとロシアを生かさず殺さずすり潰す気か
→多分そうだろう。
しかし最終的にウクライナは助けて反露国家として確立させる。
露はそのまま殺す。

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f70-a3iW) 2022/03/28(月) 11:53:27.36 ID:ShCgLhXH0]

>>697
戦死と戦傷の割合が今回の戦争の方が悪そうなのがロシア軍の状況を表してるな

[718 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-KaQS) 2022/03/28(月) 11:53:37.96 ID:UC6E0vCna]

>>686
雑な戦車不要論は好かないが、無闇な戦車必要論もどうかと
そもそもドローンとの連携はまだしも、ミサイルとのハイブリッド化を図るとか言い出すとコストが更に上がってしまう
それにATMや自爆ドローンの低コスト・低リスク化が進むと、高価な戦車の立場はかなり苦しくなるでしょう

でも今回の戦争はロシア軍がお粗末すぎて戦車云々を語るに及ばないレベルなのが…
彼らを基準にしたら戦車どころか全ての兵器の不要論が成立しかねないほどの体たらく

[719 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-d0Vw) 2022/03/28(月) 11:53:41.19 ID:vbilAa7Aa]

>>699
ウクライナは元から銃規制の緩い国だし2014年の内戦で政府軍の銃器が相当流出したぞ
それでも今は小銃が不足気味だ

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-bb0G) 2022/03/28(月) 11:53:58.40 ID:+TY6BAoC0]

>>714
そんな兵器をポンと渡されてまともに運用出来るとでも？
まず英語のマニュアルが読めるかどうかから怪しいわけだが

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-1vOp) 2022/03/28(月) 11:54:12.85 ID:c7aZog0c0]

>>673
15年でも無理だよ　ソビエト連邦構成共和国だった数十年も、それ以前の長い歴史も、国家を持たない民族で言語も文化も近い民族と隣り合っていてさえ、強烈な民族意識と言語を保ち続けていたのだから　
そして、クリミア併合以来は、ウクライナ民族以外のユダヤ人、タタールクリミア人、ロシア系住民らその他までもウクライナ国民という団結を作ってしまったからには

[722 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-4ynY) 2022/03/28(月) 11:54:30.84 ID:HOamQS9rM]

>>633
こういうこと書かないと拘束されるし

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-VQaK) 2022/03/28(月) 11:54:32.96 ID:rj9eLPG20]

戦車不要論はハシカみたいなもん
軍事をちょっとかじったアホが一度は感染する病気の一種

[724 名無し三等兵 (ﾐｶｶｳｨ FF83-KsOI) 2022/03/28(月) 11:54:39.86 ID:RvzjzLexF]

>>569
一時期７０円っていつの時代の話をしているんだｗ

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-PhIM) 2022/03/28(月) 11:54:51.77 ID:By1+b8Ev0]

>>712
中立性の問題はあるな。
12式地対艦誘導弾を供与して露軍の艦艇を叩いたら、実績作りと輸出への道が開けると思ったのだけどな。

[726 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-YFAo) 2022/03/28(月) 11:55:06.97 ID:aVY+4ij9a]

>>717
捕虜も多そうだよね。
アフガンは捕虜なれんかったけど、ウクライナも言葉通じる分、虐殺はして無さそうだから、戦後は意外と下方修正される？かも？

[727 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-SuBY) 2022/03/28(月) 11:55:17.19 ID:AEXFqkEBM]

敵が分裂しなければ味方が分裂するという見本のような戦争だよな

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ) 2022/03/28(月) 11:55:17.60 ID:FeVqcgy/0]

>>699
戦前の世情が良くなかったからねウクライナは。
各政党や政治団体、政治結社が自前の暴力組織として平然と私兵保有していたのが
アゾフに代表される様な自警団、私兵集団と呼ばれた連中で、これが乱立していたのが
戦前のウクライナだ。
今は侵略国ロシアの前に挙国一致で国軍に組み入れられて協力しているけど、いざ停戦
しかも講和条件が気に入らないとなったら、連中がどんな行動を取るかは予想が付かない
特に親露派地域でロシア軍の侵攻に対する腹いせで民族浄化もどきやらかさないかが心配だ

[729 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 11:55:21.02 ID:ji/zy1lta]

>>721
11分で片が付くと考えていたのは間違い
抵抗運動を抑え込むのに15年〜20年はかかる
ウクライナを完全に屈服させるのに15年〜20年はかかる

暗に「不可能だからやめましょう」というメッセージを発してるんだろう。メディア側にも気骨がある人間がいるんや。

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-+kO+ [上級国民]]) 2022/03/28(月) 11:55:22.49 ID:YL0+8hZI0]

最新のトレンドは正規歩兵不要論

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-+Ivz) 2022/03/28(月) 11:55:25.58 ID:DH7T4Gvp0]

>>697
その数字もソ連の自己申告だしどうなんだろうね？

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW) 2022/03/28(月) 11:55:51.65 ID:oKOEBN/c0]

>>725
自衛隊法で紛争当事国への武器輸出は禁止されている

[733 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-CxdI) 2022/03/28(月) 11:56:28.41 ID:iS5Nplk9M]

https://president.jp/articles/-/55436?page=1

やっぱ核抑止って大事だわ。

[734 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-YFAo) 2022/03/28(月) 11:56:48.39 ID:aVY+4ij9a]

>>725
個人的には良いと思うけど、戦後だろうね。
ただ、クリミア大橋落とすのに使ったり、予想外な使い方しそうだから怖いけどね。

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-5F2Y) 2022/03/28(月) 11:57:25.81 ID:d7ZnP5a80]

まず、「ロシアは侵攻を止めるべき」と主張するのが筋だろうに
プーアノンはそれすっ飛ばして「ウクライナは降伏すべき」が先に来てるのがあたおか

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KsOI) 2022/03/28(月) 11:57:26.47 ID:swF3xCZt0]

>>714
「最新の対戦車兵器」じゃないよ
型落ちで最新型は渡してない
自国の兵器の更新としては最適
他の国も高く買ってくれる　combat proof
最新型はテロリストに渡ると自国にやばいから、今後も渡さないだろうね
メインテナンスが必要な兵器に限るかと
戦争が文化であるアメリカに他の文化があるとでも？

[737 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 11:57:46.78 ID:ji/zy1lta]

日本は在日米軍＝核抑止なんで
めちゃくちゃ情勢が変わっても核シェアリングが限界や

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df46-qgYM) 2022/03/28(月) 11:57:56.70 ID:B+WS5y630]

>>720
いやさ30年型落ちってのはs-300に東欧が持ってる旧ソ製の戦車、さらにいうならミグ29をいってる
アメリカもNATOもロシアを刺激するという口実で供与してないけど、それ以外に本当の目的があるんじゃないか

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ) 2022/03/28(月) 11:58:01.00 ID:FeVqcgy/0]

>>718
戦車砲のガン・ミサイル・ハイブリッド化はそう珍しくもないけど（ロシアは熱心だしね）
対戦車の対抗手段は今後も色々と出て来るでしょうが、戦車の存在自体が相手に
その努力を強いるって事を考えたら、やはり存在自体は無くならないだろうと思うのです

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-M4Xa) 2022/03/28(月) 11:58:15.33 ID:sQTcoqxW0]

>>625
アメリカでもウィルソンが晩年病気で職務遂行出来なくて
奥さんが代わりに政務を代行してたらしい

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Slbg) 2022/03/28(月) 11:58:30.26 ID:ab2uRWlL0]

>>705
そんな貴重なもんを

[742 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-ythR) 2022/03/28(月) 11:58:54.09 ID:qbin8nUgM]

>>732
インドエジプト辺りに大量に有るロシア製兵器を買い取って輸出するのは出来そうだ

[743 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-d0Vw) 2022/03/28(月) 11:59:23.82 ID:vbilAa7Aa]

>>728
親露派も似たようなもんだろ相当銃器を持ってる

ウクライナ政府軍から奪った予備兵器
https://i.imgur.com/Gedyr4u.png
ロシアから援助された銃器
https://i.imgur.com/Pv12OBT.jpg

[744 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 11:59:37.78 ID:ji/zy1lta]

東欧がもってる旧ソ連製の戦闘機や戦車送らないのは怠慢としかいいようがないな。
ウクライナ軍なら簡単に扱えるだろうに。

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df25-LQTg) 2022/03/28(月) 11:59:57.22 ID:scBxSJFO0]

>>712
経済制裁してる時点ですでに中立ではない。
９条があるから軍事的な支援ができないが軍事的以外での手段は憲法も禁じていない。

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW) 2022/03/28(月) 12:00:00.70 ID:oKOEBN/c0]

>>417
長年ロシアと付かず離れず
中国北朝鮮に軍事技術を渡して一帯一路に大賛成
ヨーロッパではウクライナマフィア（ウクライナオルガルヒ）が違法薬物や銃器の販売
そんな国を真剣に支援するともうか？
ロシアを弱らせるために支援はするが、ウクライナを助けるために支援いているわけではない

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-VQaK) 2022/03/28(月) 12:00:36.89 ID:rj9eLPG20]

>>718
俺は自衛隊の戦車を増やすべきだと思ったけどな
それも10式戦車よりも軽量な15式軽戦車みたいな使いやすい戦車に対人センサをモリモリにして自動照準で敵兵を掃討しまくる恐ろしいやつを

攻撃ヘリは以前から言われてたように、今のウクライナ東部ぐらい航空優勢が強くないと戦場で生きていけない
重装甲で耐えるのは限界があり、重たい戦車は使いづらいので、戦後第二世代戦車の思想で装甲ではなく足の速さを優先した設計にした戦車が、先進国同士の戦いで非常に役立つと思う

[748 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-+5/1) 2022/03/28(月) 12:00:57.49 ID:ZPMDKTPuM]

>1
乙
https://i.imgur.com/TwGWmCG.jpg

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW) 2022/03/28(月) 12:01:39.97 ID:oKOEBN/c0]

>>744
戦闘機はnatoの戦術データ・リンクがあるからそれ外さないと送れない

[750 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-ythR) 2022/03/28(月) 12:01:43.23 ID:qbin8nUgM]

>>745

ノンノン
フランスが交戦国のロシアに制裁をしながら武器輸出してたから大丈夫

[751 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 12:01:59.77 ID:ji/zy1lta]

>>746
まあNATOやEUに入れてもらえなかったしそうするしかないよね。

[752 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-R5YI) 2022/03/28(月) 12:02:05.98 ID:QZdiUzajr]

>>708
そんな要素あったっけか
場当たり的な対応に終始してる感

[753 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-rEAC) 2022/03/28(月) 12:02:10.12 ID:TTb9ZcVGM]

旧ソ連兵器の現物送るのは目立つから無理だろうけど
パーツぐらいは東欧諸国からひっそりと送ってそう

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ) 2022/03/28(月) 12:02:14.90 ID:FeVqcgy/0]

>>743
そいつらをロシア軍と一緒に東部2州から追い出せるかどうかが
講和条件の一つの目玉だけどね
ロシア軍が撤退してもこいつらが居座った残ったままだと、結局は
同じ事の繰り返しだ

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-1vOp) 2022/03/28(月) 12:02:21.97 ID:c7aZog0c0]

>>728
アゾフガーか　根拠なし、事実無根の言いがかりを、いつまでミスリードに使い続けるのやら？

[756 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-6afv) 2022/03/28(月) 12:02:39.16 ID:ZCgl7Rg7a]

>>739
M60A2

[757 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-ythR) 2022/03/28(月) 12:03:10.23 ID:qbin8nUgM]

>>751
逆
民主主義でもないし法の支配も確立してないからヨーロッパに入れてもらえない

[758 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-66WK) 2022/03/28(月) 12:03:20.42 ID:URqJYeu5a]

暇そうに雑談してるお前らみたら
戦局にほぼ動きないのがすぐ分かるから便利だここ

[759 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 12:04:45.22 ID:ji/zy1lta]

そもそも日本時間の午前中はほぼ夜間だから動きようがないんだよな。
日本時間の夜になって戦況報告が上がってくる。

[760 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-d0Vw) 2022/03/28(月) 12:04:57.32 ID:vbilAa7Aa]

>>754
自発的にロシアに移住させないと今度はウクライナが悪者になるから面倒だよな

[761 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-fXgD) 2022/03/28(月) 12:04:57.39 ID:Cf83Fq0da]

>>697
アフガニスタンの数字が正確な訳ないじゃん
まず数倍は殺られてる

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ) 2022/03/28(月) 12:05:05.17 ID:FeVqcgy/0]

>>755
アゾフは戦前はかなりあくどく事をやってたの事実だろう
ただ中央政府が彼等を国家親衛隊に組み入れるにあたって国粋主義者や
ナチ信奉者や思想的に危ない連中を部隊から追い出してからはまもとな
民兵集団になったってだけだ
もっともそのせいで危険思想な連中が国内で温存されてしまっている悪弊
もあるんだが

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KsOI) 2022/03/28(月) 12:05:49.97 ID:swF3xCZt0]

>>746
考えがまともな人が武器を持って、使い方をマスターしているから
マフィアが消滅するかもしれん（希望的観測）
国を守る為の結束に期待
行き過ぎるとロシアへの侵攻
フランスはフレンチコネクションを壊滅させた実例もある

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-N+B7) 2022/03/28(月) 12:05:55.55 ID:0HRPwa0I0]

ロシアはさっさと全地域から撤退してごめんなさいすればいい。
しなきゃ国が終わるまで制裁が続くよ。

[765 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 12:05:57.64 ID:ji/zy1lta]

アゾフはマリウポリで頑強に抵抗してるし、国内で悪く言うやつはおらんやろ。
戦後乱暴狼藉しまくったらやばいが。

[766 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-d0Vw) 2022/03/28(月) 12:06:41.06 ID:vbilAa7Aa]

>>762
クリミア侵攻・内戦が始まる2014年まで「一般人」だろwww

[767 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-R5YI) 2022/03/28(月) 12:06:41.51 ID:QZdiUzajr]

>>601
でもウクライナほど守れないだろう
市街地で防衛戦やるなら地元の協力が得られないと
ウクライナが各都市でこれだけ守れてるのは地元が完全支援体制取ってるのが大きい

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-OyoV) 2022/03/28(月) 12:06:51.46 ID:Nar22Cdt0]

一昨日昨日のリヴィウへのミサイル攻撃やハリコフへの
ロケット攻撃は最終警告なんですよ
キエフを含めて火の海にするぞと

それが関係してるかは分かりませんが
ウクライナ側が譲歩してきましたね
戦況も影響してるのかもしれませんが

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-1vOp) 2022/03/28(月) 12:06:56.29 ID:c7aZog0c0]

>>746
ロシア系マフィアは、アメリカのミステリーや警察ドラマに漏れなく出てくるほど人気ものだよ？

あと、スウェーデンやフィンランド、バルト三国やポーランドやジョージアにモルドバは、ウクライナの現在は、自国だったかも知れないと心底怯えかつ安堵
して、ついでに腹を立てていると思うよ？

[770 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-YFAo) 2022/03/28(月) 12:07:10.31 ID:aVY+4ij9a]

>>745
厳密な中立って意味だとそうなんだろうね。
まぁ、永世中立を標榜するスイスすら、銀行関連で制裁してたし、厳密な中立ってのはもうあり得ない世界なのかもね。

[771 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-e2GL) 2022/03/28(月) 12:07:28.23 ID:uGVQnJRwM]

ハリコフのどっかの無血開城した市長は戦後、裁判にかけられるのかな

[772 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-CxdI) 2022/03/28(月) 12:08:20.54 ID:iS5Nplk9M]

>>735
ほんそれ

[773 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-R5YI) 2022/03/28(月) 12:08:41.50 ID:QZdiUzajr]

>>768
まだ譲歩も何もなくね？内容すら出てきてないのに

[774 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8pno) 2022/03/28(月) 12:09:18.28 ID:ji/zy1lta]

ウクライナにしろロシアにしろ5月初頭停戦で動いてる。この1ヶ月の戦況がウクライナとロシアの命運を決めるな。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-VQaK) 2022/03/28(月) 12:09:38.00 ID:rj9eLPG20]

https://twitter.com/sofimari21/status/1506260115044724740

ゴキジェットみたいだな（平和）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-SFPV) 2022/03/28(月) 12:09:43.71 ID:f2Lfi47n0]

スイッチブレードはやくしてあげて！

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-PhIM) 2022/03/28(月) 12:10:01.35 ID:By1+b8Ev0]

>>768
もう、最終警告や最終降伏勧告は聞き飽きたよ…。

[778 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-ae7Q) 2022/03/28(月) 12:10:44.61 ID:koqKi6PpM]

>>747
無人ドローンに対戦車ミサイルを積む時代の戦車はただの的だと思う

[779 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-CxdI) 2022/03/28(月) 12:11:05.51 ID:iS5Nplk9M]

>>755
プーアノンと反ワクチンが同じ奴らっていうのがね……
そういう脳の構造なんだろうな

[780 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-R5YI) 2022/03/28(月) 12:11:10.36 ID:QZdiUzajr]

>>762
少なくとも現時点ではウクライナ側が圧倒的不利なマリウポリ防衛戦で命懸けで戦ってるしな
ウクライナ人で悪く言う人はおらんだろう
ここが完全に無抵抗になってしまうとロシアが勢いつきかねないし

[781 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-e2GL) 2022/03/28(月) 12:11:49.65 ID:uGVQnJRwM]

イジュームはもう陥落したのかな

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KsOI) 2022/03/28(月) 12:12:08.41 ID:swF3xCZt0]

>>768
アメリカがロシアの長距離精密兵器は殆ど尽きたって報告しているから
戦況には影響しないだろうな
核を撃っても、制圧出来なければ意味が無いので、核の危機は去った気がする
リヴィウとキーウに水爆落としたら、ロシアにどんなメリットがデメリットがある？

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW) 2022/03/28(月) 12:12:40.73 ID:oKOEBN/c0]

>>763
ウクライナは国内に５大オルガルヒが居てそれぞれがそれぞれの支配地位で王国のようにやっていて
政府や選挙がまるで機能していない
ちなみに上位50個のオルガルヒだけでウクライナのDNPの85%を握っている
マフィアもオルガルヒの私兵だし取り締まるとかそういう問題ではない
国の根本的なシステムが崩壊してる

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-E7ap) 2022/03/28(月) 12:12:59.98 ID:e8EJk3oP0]

プーチンちゃんの気持ちがスッキリするとか？

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Vip3) 2022/03/28(月) 12:13:05.96 ID:CsG6Yrcw0]

>>738
逆に今まで使ってた業務用機器を金払うから売ってって言われて即売却できる会社がどんだけあると思ってるの？
企業ですら体力ないと補填に対応できないし、国家に至っては安全保障に直接関わる
旧ソ連系の兵器運用してた国は体力無い国が多いしな
事前取り決めも無しに急にやろうって言うポーランドの方がフットワーク軽すぎるんだよ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW) 2022/03/28(月) 12:13:13.27 ID:oKOEBN/c0]

>>783
GDPです

[787 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-YFAo) 2022/03/28(月) 12:13:19.70 ID:aVY+4ij9a]

>>765
地方有力者の私兵って事だから、俺の勝手なイメージだけど、昔の博徒とかお祭りの仕切りやってるいなせな方々が、地元を守るために命がけで戦ってる感じかな？と勝手に思ってます。まぁ、地方有力者が闇市場で戦車を含めて軍を組織できるってのが、日本では想像つかない感じだけど。
資金力も半端ないし。

[788 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-d0Vw) 2022/03/28(月) 12:13:21.09 ID:vbilAa7Aa]

>>775
催涙閃光手榴弾使ってるのか
ロシア治安部隊も連邦軍の後ろからついて来てるんだな

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-ZPJj) 2022/03/28(月) 12:13:22.46 ID:e61IbsIt0]

>>782
核を使ってもデメリットばかりだろう。ロシア領内に逆侵攻の段階で
核を使う可能性はある。化学兵器は可能性があるけどね。

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-1vOp) 2022/03/28(月) 12:13:22.96 ID:c7aZog0c0]

>>769追加
ヨーロッパのICJ題材のドラマにも出てきてたな　勿論、害悪としてね