ウクライナ情勢192

2022/03/28(月) 17:38:25.49

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/28(月) 19:12:27.02

アルメニアがロシアに航空戦力提供したのが本当なら、国際社会からヘイト買ってるすきにアゼルバイジャンがナゴルノ=カラバフの奪取を試みるかもな
ただアルメニアの話はトルコが言ってることださらガセかもしれない

2022/03/28(月) 19:12:33.72

今行われているのは第三次世界大戦ではなく、旧ソ連解体ショーの30年ぶりの続きだ

2022/03/28(月) 19:12:48.77

セルビアなら...セルビアならやらかしてくれる！

2022/03/28(月) 19:13:05.03

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1508382819357282310
ハリコフは24時間以内に200回以上砲撃しました。ハルキウ州知事のオレ・シネグボフ氏は
、ロシアは大砲、多連装ロケット砲、迫撃砲を使って都市を砲撃したと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 19:13:33.41

>>396
欧米が金融の引き締めやってんのに日本だけ金融緩和で円を垂れ流しているんだ
ドル円150くらいまでは覚悟しておけ

2022/03/28(月) 19:13:40.48

>>402
むしろウクライナに無理やり航空機持っていくんじゃね。どうせアルメニアは支えきれないし。

2022/03/28(月) 19:13:50.34

まあRUはただロシアプロキシかましてるだけだろうけどなw浪人持ちだし
上級表示なかったらガチの可能性が上がるが

2022/03/28(月) 19:13:57.65

>>401
陽動というか捨て石かも
彼らが暴れてるすきに、他の味方は装備ごと国境近くまで後退する

2022/03/28(月) 19:14:02.31

セルビアの記事twitterで探したけど、頭ロシアな人が書いてたけどソースなし
なにこれ？

2022/03/28(月) 19:14:41.54

これは？

私たちの戦闘機は30年後にファルクの村を解放しました、そこで再びアゼルバイジャンへのアゼルバイジャンの旗の栄光
https://twitter.com/Seva1000/status/1508128992997654528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 19:14:44.40

ゼレンスキー大統領が、クリミアと東部２州のロシア軍の撤退を求めないってニュース見たけど、それなら、ウクライナは殴られ損じゃないか！！

2022/03/28(月) 19:15:03.19

ウォレス国防相は26日、英メディアに「訓練を終えたウクライナ軍部隊ともに英国が供与したスターストリークが配備された」と明かした。

このミサイルスティンガーより射程が長い上に陣地攻撃にも使えるんだろ
楽しみやな。

2022/03/28(月) 19:15:06.95

きな臭いなー
ロシアは全然戦争を止める気ないね

ハンガリーとスロバキア国境付近でロシア軍特殊部隊25人が拘束された。彼らの目的は #ウクライナの指導部を“物理的に”破壊するということだった。
#PutinIsaWarCriminal #StandWithUkraine #StopRussia

https://twitter.com/suehiro_ka/status/1508382220100071428?t=sr8BUxmLQFl4BgY1t1o2LQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 19:15:18.03

ヘルソン奪還は時間がかかるかも
というかウクライナはロシア軍をヘルソンに向け、本命は別にありそう

2022/03/28(月) 19:15:21.47

ゼレンスキーめっちゃ譲歩してるじゃん
この記事に出てる「ロシアのジャーナリスト」はロシア国内では活動停止してるリベラル系だからプロパガンダでもない

どうしたんだ？

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-idJPKCN2LO0LN
［リビウ（ウクライナ）　２７日　ロイター］ - ウクライナのゼレンスキー大統領は２７日、ロシアとの和平合意の一環として、
ウクライナの中立化と東部ドンバス地方を巡る譲歩を協議する用意があると述べた。

ゼレンスキー大統領は、ロシアのジャーナリストとのビデオインタビューに全てロシア語で応じた。
大統領はこれまでもロシア語での演説を何度か行っている。
ロシア政府は、このインタビューを報道しないようメディアに警告した。

https://www.bbc.com/japanese/60896944
ゼレンスキー氏のインタビューは、ロシアのリベラル系メディア「メドゥーサ」が、
同国のテレビ局ドシチ、新聞コメルサントと共同で行ったと発表した。
メドゥーサとドシチは共にロシアでは見られなくなっており、ドシチはすべての記者の活動を停止している。

2022/03/28(月) 19:15:23.79

>>403
せっかくゴルビーが軟着陸させてくれたのにね
プーチンが30年後にぶっ壊した

2022/03/28(月) 19:15:53.54

ついに来たかイギリスの珍兵器が

2022/03/28(月) 19:16:01.59

>>406
日銀もだいぶ前からステルステーパリングやってるぞ

2022/03/28(月) 19:16:06.98

ついに来たかイギリスの珍兵器が

2022/03/28(月) 19:16:13.00

>>411
アゼルバイジャンと対立してるアルメニがロシアをケツモチにしてたけど、今ロシア軍は留守
なんでアゼルバイジャンがアルメニアに殴りかかってる

2022/03/28(月) 19:17:40.51

>>416
講和交渉にロシア引きずり出すためでしょう

検討するとはいってるがするとは言ってない
国民投票必要

2022/03/28(月) 19:17:47.75

>>416
ただし東部2周の独立を認めるには国民投票が必要で、ロシア軍がいる中ではできないってのがミソな

2022/03/28(月) 19:17:57.72

ウクライナはもう新規に購入したTB2運用開始したのだろうか？
MQ-9を供与してくれないかな？ウクライナ空軍オペレーターの訓練も

2022/03/28(月) 19:17:58.03

>>416
なんだろうね、わからん

2022/03/28(月) 19:18:19.22

>>364
つかロシア側が一歩も引く気ないんだからウクライナ側もチラチラ譲歩しないで腹くくればいいのに
国民が戦う気なんだしここで停戦でなくロシア倒しとかないとアカンって

2022/03/28(月) 19:18:24.67

>>360
＞ただしウクライナが侵略されたらポーランドは参戦義務あり

えっ、そんなウクライナとポーランド間の同盟とか条約ってあったっけ？

2022/03/28(月) 19:18:33.81

>>412
統合失調症の隣人に包丁で刺されたようなものだ
本来、首を刺されるところを腕で食い止めたが、大怪我には変わりはない
短期的に得をすることは何もない

2022/03/28(月) 19:18:54.94

もうロシアは戦略的には負けてるからな

2022/03/28(月) 19:18:58.25

「譲歩」の程度って話かね

2022/03/28(月) 19:19:26.34

>>422
>>423
そのへんが含まれてるからプーチンは怒ってるのかな
ゼレンスキーの譲歩なんてプロパガンダに最適なのに
https://www.bbc.com/japanese/60896944

このインタビューについて、ロシアのメディア規制当局は、
同国メディアが報じることを禁止するとともに、責任追及のための調査を開始したと明らかにした。
また、インタビューを行ったメディアを、ロシアにおける「外国の代理機関」に認定したとした。

2022/03/28(月) 19:19:27.80

>>416
軍事力で取り返せないのが見えてきたんじゃないかな？

2022/03/28(月) 19:19:35.65

ゼレンスキーすごいな
とにかくウクライナは平和に向けて最大限譲歩する

全て悪いのはロシアである

と言う感じがでる。平和にならないのもロシアが全て悪い。
さすがとしか。

2022/03/28(月) 19:20:07.56

>>378
朝日なんてひどいもん
ジャベリンとNLAWと間違えてるし性能の数値も間違ってるし

2022/03/28(月) 19:20:08.77

ゼレンスキーが譲歩出来る部分としたらロシア語禁止あたりでしょ
東部二州の自治を認めてロシアのロシア人保護って部分を崩したいんでしょ
ロシア側ではない公正な占拠を前提にするなら仮に東部二州が独立されたところで戦前の状態に戻るだけ
一番肝心かなめなクリミアについても書かれていない
中立化も非武装は呑まないし多国間の間で保障される事、恐らく平和維持部隊の駐留も求めてるだろう

全く譲歩してないじゃん、ロシアが飲む要素が一切ない

2022/03/28(月) 19:20:12.61

>>426
国際社会に向かって、一応自分たちは停戦への努力を誠心誠意してます、ロシアが悪いんですよって言えるからじゃないか

2022/03/28(月) 19:20:28.65

>>427
？？
何の話？

2022/03/28(月) 19:20:33.86

橋下ツイッター更新

橋下徹
@hashimoto_lo
ウクライナ、「中立化」容認ロシア要求に一定の妥協、交渉へ http://a.msn.com/01/ja-jp/AAVyI1l?ocid=st

このウクライナの政治的立ち位置＝ヨーロッパの安全保障の枠組みが紛争の原因だったが、それなら戦争など全く不要だった。
あくまでも政治的妥結の話で戦争前に十分に妥結可能だった。

2022/03/28(月) 19:20:42.32

>>414
バレバレなんだな

2022/03/28(月) 19:21:17.70

>>432
反攻には機甲戦力が不可欠なんだよなあ
ロシアがまだ余力を残しているから、ひたすら防御に徹して壊して殺すしかない
ベトナム戦争と一緒だな

2022/03/28(月) 19:21:24.27

>>438
こいつあほなのかな？
ならキエフを攻撃する意味ないだろ
ロシアの目的が別だったのは明白

2022/03/28(月) 19:21:34.45

>>372
真の最速は真偽は置いといてテレグラムやフコンタクテだろうなあ

2022/03/28(月) 19:21:57.53

橋下徹は、結局は母国北朝鮮と友好国ロシアのスポークスマンだったなー
わりと長持ちしたな

2022/03/28(月) 19:22:00.65

>421
あの血気盛んなジョージアがおとなしいのが不思議。
速攻で分離独立を叫ぶアブハジアと南オセチアを陥しに行くと思ったのに。

2022/03/28(月) 19:22:03.50

>>435
そうですよ。
ロシア語許可なんてもともと大統領選の時から言ってる
やりすぎだと。

つまり何一つ譲歩してない。
国民が支持する限り戦うと言ってるだけ。

2022/03/28(月) 19:22:24.47

>>359
やるならクロアチア国境に集結すればいいのに

2022/03/28(月) 19:23:04.92

>>446
それはマジでやばい

2022/03/28(月) 19:23:06.52

>>436
なるほどね
どうせロシア側は引かないから成立しない前提で一番軽いカードから切ってる可能性もあるのか
でもウクライナ国民は面白くないだろうなあ

2022/03/28(月) 19:23:08.41

>>444
ロシアの後ろ盾無くして大人しくなった方が懐柔しやすいと思ってるとか？

2022/03/28(月) 19:23:16.81

>>444
いや軍事演習してるらしいよ
南オセチアやアブハジアがウクライナに増援を出さないようにするため

2022/03/28(月) 19:23:21.35

ようは自分がただの過激派ではありませんよという西側へのアピールに過ぎないよ
いつまでも全ての領土返還みたいな全員無理だって分かる事を主張し続けたらついてこれなくなる西側の奴もいるだろうし
反面ロシアはいついかなる状況でもプーチンの首がかかってるから主権を認めるような条件出せない
停戦交渉が続けば続くほどロシアの一方的な恐喝と世界に広がる構図

2022/03/28(月) 19:24:00.42

開戦2日で終わらなかった時点でもう時間切れ現在はもう罰ゲーム状態

2022/03/28(月) 19:24:07.58

>>450
さすがジョージア
惚れるわ

2022/03/28(月) 19:24:12.35

ロシアの目的がウクライナの消滅だったのは最初から明らかで
中立化？を飲んでれば戦争は起きなかったなどというのはただの妄想に過ぎない
そもそもウクライナがこれだけ粘ったからロシアは面子を立てるための方法を探している状態
もし早々に要求を呑んでたらウクライナは消滅していただろう

2022/03/28(月) 19:24:20.00

>>450
オセチアからはもう軍をウクライナへ出したらしいが

2022/03/28(月) 19:24:21.25

海外貿易閉ざされて実質鎖国状態のウクライナの方も苦しいよな
アメリカ納豆が直接介入する気が無いならゼレンスキーが弱気になるのも分かる

2022/03/28(月) 19:24:48.48

>>438
こいつ前回もゼレンスキーがNATO加盟を諦めるって日本のミスリード記事に騙されて全く同じこと言ってたな
とにかくプーチンじゃなくてウクライナ側のミスで戦争が始まったってことにしたくて仕方ないらしい

2022/03/28(月) 19:25:09.33

ちなみにこれからはロシア国内でも反戦運動家が妨害工作を始めるから、ロシアは短期的にはかなり苦しくなるだろうな

2022/03/28(月) 19:25:16.27

>>456
アメリカ納豆は美味い？

2022/03/28(月) 19:25:33.50

>>450
それに比べて某島国は、自国領で軍事演習されてても
知らんぷりだから、情けない

2022/03/28(月) 19:25:46.99

>>455
ポーズじゃないかな
主力は出せなさそう

2022/03/28(月) 19:26:07.58

>>193
出来ませんでは良心がない

2022/03/28(月) 19:26:34.03

ロシアに余力があるようには思えない
ならなんで重要拠点を落とせずまごまごしてるのって話だし、>>79もある
ゼレンスキーはもちろんウクライナ軍の内部事情を最もよく知ってるだろうから
これは不可能だ、と悟った可能性もなくはないだろうけど
焦ってる感じにも見えないから違うんじゃないかなと
>>422-423みたいな条件を付けているならまあわかるし
ロシアが受け入れるわけないとわかった上でやってもいるのだろう

2022/03/28(月) 19:26:39.48

>>438
まあウクライナ国民が何千人も殺されてる状況で、それ俺の言ったとおりになっただろ。って得意げにツイートするあたり、ハシ毛の小物さをヒシヒシと感じる

2022/03/28(月) 19:26:52.08

>>456
素でなんでウクライナに納豆を？と…

2022/03/28(月) 19:26:59.01

>>414
ハンガリー経由か。。。やっぱりハンガリーをNATOとEUから排除ダメだな

2022/03/28(月) 19:27:29.93

ジョージア軍団役に立ってるみたいだし
大使も橋下氏にええ加減にせえよってキレてたし
まあ、ロシアに自分から攻めるのは無理だけど

2022/03/28(月) 19:27:33.70

>>457
書き方からそれは伝わるな

2022/03/28(月) 19:27:33.91

>>437
いや、>>360にそう書いてあるんですが、ミスですよね。

2022/03/28(月) 19:27:38.32

>>463
でもいざとなったら核あるやん

2022/03/28(月) 19:27:41.49

>>463
ゼレンスキーはかなり前からあんな感じだよ
クリミアや東部2州についても今はじめて言い出したことではない

2022/03/28(月) 19:27:57.49

>>465
納豆　= NATOでしょ

2022/03/28(月) 19:27:58.95

アゾフ海が目的か、チェルノが目的か
正確にはアゾフなら大金（甘い考え）
チェルノなら実質駐留で属国扱いにできる政治的勝利

ようは片方でも絶大な利益なのはわかってて軍事マニュアルに則った2正面作戦をおいしい両方に仕掛けたのが当初の狙い

最大勝利はキエフ服従のゼレンスキー逮捕の完全屈服で全部取れる
第2の勝利はチェルノのプルトニウム
第3の勝利はアゾフ海権益
第4の勝利は穀倉

でも利益に目がくらんで1-2個で妥協してそれに一変集中すれば作戦は勝てた
穀倉がほしければロシア輸入分程度の領土、ドネツク5個分くらいで妥協しろ、そこに5師団於けば勝利だった
アゾフ海が欲しければクリミアに空海陸連合司令部儲けて掌握してマウリポリを打つべきだった

チェルノがほしければ「核テロの驚異」と唱えて5師団おけばよかった
ゼレンスキー逮捕ならキエフを10師団で孤立させればよかった

多点制圧と宝箱に目がくらんだ戦力分散は自殺行為
多点ならサポリージャーメルトポリの中部を先に殺すべきだった

全部いい加減

2022/03/28(月) 19:28:12.13

鈴木宗男にしても橋下にしてもウクライナが悪いって言いたくて仕方ない感じ

2022/03/28(月) 19:28:49.68

>>469
もっと前から読むといいと思うよ

2022/03/28(月) 19:28:49.78

よくわからん珍兵器しか渡してこないイギリス

2022/03/28(月) 19:29:07.10

避難民のこと考えたら譲歩できる所は譲歩して早めに切り上げたいだろうな
ざっくり国外400万、国内600万のウクライナ人が避難して路頭に迷ってる
こいつらを残された国力で養い続けなきゃいけない

キエフの地下鉄には周辺から避難してきた人がもう1ヶ月も寝泊りしてる
リビウは避難民で溢れかえってるし、ポーランドの避難所もパンク寸前、しかもここには定住できない

言葉通じず仕事も無いからと仕方なくウクライナに戻ってきた人もいる
難民問題はウクライナが戦い続けるにはかなりの重荷だぞ

2022/03/28(月) 19:29:16.20

>>470
NBC使ったら全面禁輸でロシア経済は即死する
中国も救えない
ロシア経済は西側にかなり偏っていて、中国との繋がりは鉄道と空路だけ

2022/03/28(月) 19:29:26.21

しかしゼレンスキーは海外へのアピールにしろ中立化譲歩は言わない方がいいと思うわ
これ本当に陰謀論者と親露を付け上がらせるだけだしナザレンコじゃない方の在日ウクライナ人がその発言だけでゼレンスキーは大統領に向いてない次の選挙で降ろすって言っててドン引きした

2022/03/28(月) 19:29:30.78

>>476
いや、珍兵器しか無いんですすみません

2022/03/28(月) 19:29:31.65

>>466
誰がとっ捕まえたんですかね
デルタ的な人達かな

2022/03/28(月) 19:29:38.69

>>416
東部2州は入れても戦後問題しか起こさないし、厄介払いしたいって気持ちは分かるが
中立化(内容によるが)なんか飲んだらまたロシアに侵略の機運を与えそうだな

・ウクライナも戦況は苦しい
・国民にだんだん厭戦ムードが漂ってきてる(平和の味を知らしめ厭戦ムード煽るためにキエフへの攻撃をわざと止めてる？)
・参戦してくれない、攻撃系の武器もくれないNATOやアメリカへの不信感
・所詮は他人事でザルの経済制裁しかしない西側諸国への不信感
・上記もありロシアと和解した方がいいのではと本人も思い始めた
・もう純粋に本人が疲れた、これ以上ウクライナ国民が殺されていくのを見たくないから止めたい

2022/03/28(月) 19:29:57.03

>>470
核を使えば文字通りロシアは地上から消えるぞ

2022/03/28(月) 19:30:13.78

>>456
コロナ対策だ
納豆菌はコロナに耐性を付けるからだよ
今のウクライナはマスクやワクチンどころじゃないだろう

2022/03/28(月) 19:30:14.95

>>476
なんか、発想がさすがサンダーバードを産んだ国って感じ　使い物になるかは知らないけど

2022/03/28(月) 19:30:21.27

>>153
腹痛ええええええwwwww

2022/03/28(月) 19:30:36.28

>>451
ウクライナの領土奪還が絶対に不可能とまでは思わんよ
「全員」というところに言いたいだけで、スレ全体の趣旨に反対するものではないけど

2022/03/28(月) 19:30:42.47

NATOの重要性を再認識させ加盟国の結束を固めた男プーチン
これもうNATOのスパイだろ

2022/03/28(月) 19:31:05.98

>>483
それは撃ったのに飛ばすに次々にサイロで自爆してロシア中が核汚染されると、、、

2022/03/28(月) 19:31:18.26

ハシゲほんまアカンね
そもそもロシアについてったって貧しいまま腐ったままだから西側へ傾いたっていうのが前提としてあるのにそれを無視して中立宣言って、ようはロシアの属国でいなきゃダメだったって事じゃん
民主主義で選ばれた政府が西を目指した、つまり国民が望んでいた行為を不服として一方的にクリミアを奪ったのはロシアだ
その後東部を独立させたのもロシア

今回の侵略も明らかに全土制圧併合も見据えたものだった
戦ったからこそ主権を守って中立を認めるまでの譲歩をロシアから引き出せたのに何考えてんだこいつ…

もうなんかここの工作員やＱと同じ相手にしたらいけないレベルの人になっちゃった気がする
維新には本当に失望したわ

2022/03/28(月) 19:31:21.88

ゼレンスキーの言う中立化は、軍事に限られるし、欧米との安保条約が前提なんで。

2022/03/28(月) 19:31:46.19

>>452
プーチンではなく、ロクに投票機会もなかったろうロシアの若造が罰を受けているのがやるせない

2022/03/28(月) 19:31:58.32

占領軍は、誘拐された #ウクライナの市長の何人かを殺害した。

「彼らは私たちの都市の市長を誘拐した。何人かは殺されましたそのうちの何人かは、
私たちが見つけることができません。何人かはすでに見つかり、そして死んでいる」と、
ゼレンスキーはThe Economistのインタビューで語っている。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1508389916329263104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 19:32:03.60

プーチンさん精神病院に入院させてみんなでハッピーエンドでいいんでね？

2022/03/28(月) 19:32:11.23

止まって撃たないと当たらない、動いている目標にも当たらない
チャレンジャー2でも供与すればいいのに

2022/03/28(月) 19:32:18.59

おれもウクライナ難民問題は相当ヤバい気がする
数百万人が一気に西側入って来ていつまで援助が持つのか、現地の経済もボロクソになりそうで

2022/03/28(月) 19:32:25.51

そもそもウクライナの言ってる中立化ってフィンランドモデルでロシアの言う属国化は受け入れないと思うぞ

2022/03/28(月) 19:32:27.93

このままいくとソフィン戦争扱いだね。
来年か再来年には世界大戦か。
カレンダー通りだと。

2022/03/28(月) 19:32:39.15

>>488
それにトルコとギリシャが、とかトルコとアルメニアがとか、信じられない

2022/03/28(月) 19:32:39.66

ウクライナはNATO非加盟の代わりに米英土による安全保障条約求めてたよね
それロシア目線だとNATO加盟とあまり変わらなくないという
米英は当然としても米軍の基地と核が配備されてて黒海のすぐ向こうにあるトルコってのがポイントだよね

2022/03/28(月) 19:32:51.63

>>482
・上記もありロシアと和解した方がいいのではと本人も思い始めた

これだけはまずないだろうなあ