戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:04:24.33

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 07:56:25.65

　
■歩兵＋対戦車兵器の問題点
　①値段が高い。発射器７千万円、弾一発２千万円(javelin)。
　　　新品戦車約２億円、中古で数千万円と大差は無い

　②小銃弾一発で無力化（殺害）できる

　③殺害されたらそのまま１億円近い価値の対戦車兵器が敵の手に渡る。

こういう問題点があるかぎり、戦車は無くならない。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 00:38:08.15

NLAW なら半分以下で済みそうだな。
英国・スウェーデンから買うのも大事。

国産、ジャベリン、NLAW、Stugna-P(ウクライナ、比較的に長射程)
混ぜてOK。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 07:46:30.57

>NLAWなら半分

その代わり射程が８００ｍとjavelinの半分以下。
８００ｍということは狙撃銃の射程に入る。
歩兵の損耗率が高くなる。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 07:57:05.22

>>250
戦艦の役割　「敵の戦艦を沈める」
雷撃機の役割「敵の戦艦を沈める」

戦艦と雷撃機の役割が被り、雷撃機の方が使いやすかったし効率的だったから戦艦は雷撃機に取って代わられた。

戦車の役割「敵の防御陣地を突破する」
ATGMの役割「戦車を破壊する」

このようにATGMと戦車の役割は異なるので戦車をATGMで代替することは不可能。

ジャベリン担いで敵の機関銃陣地を突破できるっていうんなら知らん。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 08:02:09.38

あまり詳しく無い人は戦車の役割は敵戦車の破壊だと思っているから、戦車不要論者なるものが生まれるんだと思う。

勿論、陣地を突破した後、迎撃に出てくる敵戦車を撃破するっていう事も多いから「戦車の破壊」も重要な役割であることに変わりはないのだけれど。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 08:09:06.21

>>238
ドローンは攻める側でも実際有効　ナゴルノ・カラバフ紛争を忘れたか？

ドローンは偵察し砲兵に敵の位置を与えたし、敵の戦車を撃破し敵の反撃力を低下させた。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 08:13:19.26

戦車不要論者は戦車の代わりに何を出すのか？という問いに答えられないよね。

ドローンや対戦車ミサイルで塹壕化された陣地を全部潰せるとでも思っているのかな。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:05:52.39

不要スレsage

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:13:13.70

>>254
機関銃陣地なんてドローンから丸見えやん

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:30:23.78

>>253
ジャベリン、デカいよね。
使い分けるのが合理的だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:33:28.09

多数の戦車でやって来たロシアに対して非対称戦を仕掛けただけだ
ロシアが対策し、対象化作戦採ればドローンの優位性は無くなる
ただ、今回の作戦戦中に新たな兵器を作るのは無理だろう
既存の兵器を使って新たな戦術を考える必要がロシアにはある

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:44:39.68

M1299の精密誘導砲弾は気になる。
ドローンや衛星、その他で位置割り出して各種砲弾放り込まれたら
キツい訳だが、精密誘導砲弾まで来ちゃったら大変だ。
(M1299の射程65kmは戦艦大和主砲より長い)

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:49:14.50

スイッチブレード300の有効性はもうすぐわかるな。
どう出るか楽しみだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 10:12:44.73

M1299 & M982 EXCALIBUR で65km先にピンポイント着弾？
https://youtu.be/FXIleyoai44

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 10:33:41.43

M982 EXCALIBURはM777でも使用可能とのこと
https://worldtanknews.info/news/canada-provides-ukraine-with-excalibur-guided-shell-for-155mm-howitzer/

ウクライナにも行ってるらしい。これは楽しみだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 10:37:34.79

ATMのみで戦車を代替できないが
日本の地形+ATM+19WHSPなら代替出来る

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 10:49:23.59

>>259
全部がそうとは限らん。　ちゃんと草とか木とかで隠してあったり　最近では赤外線を外に漏らさないようにするネットを被す事もある。　飛行機だけで陣地を全部潰すのは無理や。　　　

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 10:55:03.24

>>267
https://youtu.be/PoEmr1pPHd0
それが隠れててもドローンが大活躍
森や林から出た兵士をドローンが追跡
隠れ家を砲撃

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:22:31.24

>>268
それで全部潰せるんか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:30:51.06

>>269
はぁ？
戦車なら全部潰せるんか？

お前の完璧兵器って何よ？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:36:17.08

いちいち進撃する前に塹壕から出てくる間抜けを待たんといかんのか？　全ての
塹壕がそれで発見できるんか？

そもそも発見しても事前攻撃で潰しきれない場合なんて腐るほどあるやろがい！

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:47:06.87

>>271
ドローンじゃ森に隠れた部隊見つけられない！
↓
出来るけど？（実戦動画あり）
↓
それで全部潰せるのか？
↓
？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:48:34.06

>>270
潰せるで　なんたって戦車が出てきたら撃つしかないやんか。

撃てば煙が上がったり光ったりするから見える。　そこに戦車砲を打ち込む　これで終わり。

基本的に攻撃する時は歩兵は装甲車から下車して戦車と一緒に動くから　戦車をやり過ごして歩兵だけ撃つっていう言い訳は通用しないで。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:54:03.38

>>273
ほうほう
そんな凄い兵器の戦車を沢山持ってるロシア軍が優勢でない理由は？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:54:26.58

>>272
「飛行機だけで陣地を全部潰すのは無理や」
とレスしたはずなんだ。　「ドローンで陣地を全く見つけられない。」とは言ってないのはわかるよね？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:55:50.44

ドローンにできない事もあるし戦車にできない事もある。　これを補い合って戦うのが軍隊って言うものなんだ。

ドローンも役に立つし戦車も役に立つ
だから二つとも使っていく。

これはおかしなことかな？　理解でないことなのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:59:32.70

>>276
ドローン廚の豚煮レベルの奴にそれを理解するのは難しいのだな＜両方保有する

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:06:01.33

>>274
ウクライナ軍の防御が固かったからだろ。　

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:15:15.18

>>278
ロシア軍は陣地突破力のある戦車という兵器を、あれだけ持っておいてウクライナ軍の防御を突破出来ないのかぁ
ウクライナ軍の防御力の要はなんだろうね？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:24:27.13

>>279
ウクライナ軍の組織力が第一にあるだろうね。　クリミア危機の時と比べてよく訓練されて、逃げずに戦うようになってる。　これは大きい。　ロシアはこれを予想出来なかったので、戦車も含めて大被害を被ったのだろうね。

後防御は突破してるよ。　国境線から突出した部分　あれは全部ウクライナ軍の防御線を突破して進撃した部分だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:45:10.27

なんだこのスレ
戦車が不要だとか短絡的だな
ドローンの攻撃に耐えうる戦車が今後開発されるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:51:40.89

ドローンの脆弱性を無視して議論していて　ワロタ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 22:22:39.56

ドローンも戦車も潜水艦も核シェルターも
スパイ防止法もあらゆる兵器＆対策が不足しているのが今の日本の国防

選挙で軍事力強化に反対する反日左翼議員を徹底排除しましょう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:31:30.11

昨日あたりから「自走砲」「エクスカリバー」を見る頻度急増。
大人気のようだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:44:01.67

どんなに否定しても、ドローンはもの凄く成果を上げてる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 10:06:45.82

戦車なんて昔から航空機からの攻撃には弱いし
歩兵に肉薄されたらやっぱ弱いもんだろ
今は歩兵携行のミサイルの有効射程が飛躍的に伸びたってことと
ドローンの発達とでいろいろ対策は練ってもやはり戦車の有効性は低下した
でもまだ消滅はしない。それだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 10:14:46.84

>>259
ドローンも丸見えだ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 10:20:40.49

ドローンの最大のメリットは無人機であることだな
デメリットは強風などの悪天候に弱いのと搭載火力が弱い
この二つをクリアするのは大型化するしかないが
低空をのんびり飛ぶ大型ドローンは対空機関砲のただの的になってしまう
Ｍ２の連装機銃で十分

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:07:08.49

ドローン、戦車以前に電子戦や情報戦の装備の充実のほうが大切に思えるが？
ドローンも戦車も電子戦や情報戦の最終的な駒にしかすぎない。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:36:15.85

>>288
市販小型ドローンの運用高度は3000～5000m
M2の12.7mmの射程はせいぜい1000～1500m

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 07:52:31.56

米軍無人偵察機　海自鹿屋基地への機体配備は8月以降か　「今春」からずれ込む公算
5/8(日) 7:15配信
1
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南日本新聞

米空軍などに配備されている無人機ＭＱ９（米ジェネラル・アトミクス社のパンフレットから）

　海上自衛隊鹿屋航空基地（鹿屋市）への米空軍無人偵察機ＭＱ９の一時展開計画を巡り、自民党の森山裕総務会長代行（衆院鹿児島４区）は７日、同基地配備が８月以降にずれ込む見通しを明らかにした。中種子町であった国政報告会の後、「地元への対応や準備に７月いっぱいかかるだろう」と述べた。これまでは、早ければ春ごろが見込まれていた。

【写真】海上自衛隊鹿屋航空基地

　在日米軍と防衛省は２、３月、鹿屋基地内外で現地調査し、近く結果を市側に通達するとしていた。同市では市議会議員選挙が４月２４日に行われ、まだ議会構成が固まっていない。森山氏は防衛省による地元説明の時期を「議長が決まってからになる」とし、今月中旬に予定される市議会臨時会以降との見方を示した。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 10:30:29.74

人間の盾で動きを止めてATMで撃つ、当てれば勝利死んでも勝利
必勝の陣形である

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 11:00:42.13

人海戦術に回帰する時代になったそうだ
恐ろしい時代になった

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:45:30.52

クラスターで一網打尽
まあじゃんけんですな

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 15:20:46.73

老朽化した戦闘ヘリは全部バイラクタルで代替した方がいいんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:58:59.30

数十km飛行して戦車破壊できるドローンがジャベリンより安いんだからなあ。
ドローン対策てのも今のところ肉眼で見つけて対ドローン兵器撃つのが主流だから偵察ドローンならまだしも自爆ドローンには間に合わない可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 22:02:08.36

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
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　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　どろ～ん
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**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 00:22:22.49

ドローンで戦車を撃破？本当？

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 08:22:01.30

ハチヨンの対戦車榴弾を直上から落とすって、それなりのドロンなら作れるとは思う。
まぁそれなりに大きくなるから、オーソドックスな対空射撃で落とされるだろうがな。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 08:35:53.37

ドローンとATMと戦車と装甲車の力関係がごっちゃで語られがちになってる
もはやT-72がドローンに喰われたとしてもさほど驚かないだろうけども

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 08:59:32.14

>>299
かなり小さな榴弾に3Dプリンターで作った羽つけて使ってた。ヤロスラフ・ホンチャー大佐だけど。←キーウ攻防戦で有名

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:02:02.93

T-90Mの燃え殻
砲塔は残ってるが……
https://mobile.twitter.com/yihyeh/status/1523344658155569152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:50:24.12

誘爆のせいだろうが、詐欺装甲って気も多少

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 03:17:58.09

バイラクタルの歌、ドア開けられる救助ドローン、など
https://youtu.be/GNohlPfNvso

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 10:45:26.58

所詮ドローンは航空機なので
24時間歩兵に随伴できんし
防御力を強める効果もない

ドローンは攻撃機とコスパを比べるべきもの

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 10:49:38.72

ウクライナ防衛戦に投入：「バイラクタルTB2」UCAVによって被害を受けたロシア軍の兵器・装備類（一覧）
https://spioenkopjp.blogspot.com/2022/02/tb2ucav.html?m=1

カラバフの覇者：「バイラクタルTB2」
https://spioenkopjp.blogspot.com/2021/10/tb2_22.html?m=1

これ見るとナゴルノ=カラバフではTB-2は視覚的に確認できるだけで72両も戦車を破壊しているのにウクライナ防衛戦では現時点で1両もTB-2で戦車を破壊できていないんだよね

この違いは何なんだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 11:16:13.98

>>44
それにしても今の船は装甲弱すぎだろｗ　漁船に当たっても沈むとかｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 13:33:30.51

＞このフィンランド人義勇兵のコメントを紹介したスレッド、かなり興味深い。
＞特にアメリカやNATOの義勇兵が敵航空優勢下で戦うための方法を知らず、最初の空爆を受けたあとにほとんど戦場を去ったというのは印象的ですね。
曰く、アメリカ人たちは「テロとの戦いで悪い習慣を身につけた」と。。

＞ちなみに他の義勇兵たち、(多分前線で)テントをキッチリ並べて「村」を作ってたみたいで、
それを見てビビったフィンランド人義勇兵は危険性を説得し続けたものの理解されず、仕方なく自分達だけで森の中で塹壕掘って暮らしてたらしい。

＞なお「テント村」にいた義勇兵たちはフィンランド人義勇兵が穴掘ってるのを見て笑ってたみたいですが、
ほどなくしてロシア軍の空爆で村ごと吹き飛ばされ、そのほとんどが犠牲になったと...
https://twitter.com/grachan_smile/status/1523661820686307328

日本人はロシア＆中国の侵略戦争をよく研究しておきましょう、最新兵器揃えているだけでは勝てません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 15:50:04.97

>>308
アメリカ軍が教えてなかったわけではなく
対テロ戦争をしていた義勇兵が理解してなかったか
相手を見くびってただけという話のような

アフガニスタンの前線基地なんかは土嚢や塹壕で固められてたからね

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:10:42.18

>>308
日本の場合は阿呆が偉そうにして大川小学校のような大惨事を
引き起こしそうだ。
そのフィンランド人のように振る舞える日本人少なそうだな。

本当に心配。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:20:17.96

大川小学校の教師連は無能だったが学校関係では日頃の訓練で大勢の児童が助かった例や、
以前から津波のことを心配した人が働きかけて学校の裏山に階段を付けたおかげで大勢助かった例なんかも当時報道されてたぞ
無能で失敗例だけ見て多くの他で成功した例を無視するのもアレやで

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:47:52.25

>>311
身の回り見てどう？
議論を喧嘩と見做し、避ける傾向、
発言内容より発言者を重視する傾向、
事なかれ主義、
多くないか？
そこら中にあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:57:06.71

>>312
自分の身の周りだけで自分の感想を完結させているのは「判断」ではないな。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:07:47.99

誤魔化しか。
ツマラン。

自分に正直になって考えることだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:15:43.55

>>314
誤魔化しは自分だろ。

身の回りで見聞した事のみが世の中の全てである、と言うのは一般的には
「視野が狭い」と言う。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:21:34.13

うわ、阿呆に絡まれたw

自分の周辺見回すだけでわかるだろうからああ書いたまでで、
日本中、調査して回っても構わんよ。好きにすればいい。
社会心理学あたりの論文あさるのもいいだろう。
>>315

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:50:11.84

自分の周りを見回す時点で
自分と同じレベルの人間しか見えない事に気づかないとなw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:42:13.01

>>317
ん？
どこでも見てきていいんだぞ。
論文あさってもいいんだぞ。
国際比較も誰かしてるだろう。

まあしっかり頑張れ！

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:46:43.26

>>302 の関連情報
https://mobile.twitter.com/Blue_Sauron/status/1523931899281956867

カール・グスタフで仕留めたらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 05:43:56.23

初めからある煙は何だろう？
あの一帯、砲撃受けてたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 10:28:58.89

頑張らなきゃいけないのはお前の知能だろうなw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:35:47.40

気に入らないと自分の周りを皆阿呆扱いして回っている時点で自分自身が阿呆だと言うことに気が付いていないのでは

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:34:43.41

おやっ？まだいたのか。
アホ扱いなんて滅多にせんよ。

あんたは阿呆というより誠実さ欠落だな。
ところであんた誰？
どうして絡んでくるんだぃ？

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:51:15.03

阿呆のかわりに誠実さ欠落と言い換えただけで自分が誠実だと思いこんでるあたりがお前自身の誠実さの欠落っぷりが馬脚を顕してしまっているなｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 06:32:55.13

こんな未来になると思ったけどジャベリンはマンガ超えてるよね。

https://youtu.be/AnwR2XF_Lsk

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 07:54:01.57

Ukrainians develop drone that drops Molotov cocktails
https://nypost.com/2022/03/10/ukrainians-develop-drone-that-drops-molotov-cocktails/

創意工夫だな。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 08:02:57.88

命中する気はしないが、これだって使いようかな。
https://www.defenseone.com/technology/2018/08/ukraine-startup-building-drones-grenade-launchers/150692/

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 11:20:43.22

>>301 と同型か否かは不明だが
https://mobile.twitter.com/ChrisO_wiki/status/1524448270164111360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 11:26:06.82

>>326
その辺の事は、数年前にイスラム国が既に実践しているので別に目新しくはない

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 11:44:06.94

姿勢とか精神がね、いいと思うんだ
教育とも関わることだけど

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 15:26:14.96

米商務長官、ロシアの戦車には冷蔵庫向けの半導体が使用されている

米国のレモンド商務長官は11日、出席した上院の公聴会で「ロシアは食洗機や冷蔵庫に使用される半導体を軍事機器に使用している」と明かし注目を集めている。

https://grandfleet.info/us-related/u-s-secretary-of-commerce-russian-tanks-use-semiconductors-for-refrigerators/

冷蔵庫盗んでた理由が明らかに

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 15:31:10.41

ドローンは画期的な野戦ツールだが、あくまで手段でしかない
それ自体で戦局がひっくり返せるものでもない
どう運用するかが鍵で、ただ持ってるだけでは役には起たん
ウクライナ戦でのロシア軍とウクライナ軍の対比が良い例だ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 17:38:42.50

いやー、ホントにそう。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:52:55.11

戦車には代替手段が無い
代替手段が無い以上対ドローン、対対戦車ミサイル等に対して強化して使っていくしか無い

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 22:11:13.21

今回ので結局は野砲が必要ってのがわかったけど
戦車の代替がないとは思わんな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 22:51:45.26

榴弾砲からGPS誘導のミサイル撃てるしな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 23:00:00.21

野砲だけじゃ戦車の火力と防御力と機動力を活かした機甲戦ができないんでね
ウクライナも「NATOは戦車を供与してくれ」とずーっと言っているわけで

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 00:27:54.05

より有利に進めたいというのはあるだろうけど、単純に元々少なかったから言ってるだけだろうし
NATOから来た戦車よりロシアから鹵獲した戦車の方が多いとか
戦況見てもそれがないとダメな状況ではないし
直近も戦車よりも砲撃で58台の車両を葬ってるからな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:59:49.20

>>335
戦車の代替が無いとは思わんなって答え事態が代替手段が無い事を意味してる
有るなら具体的に名前が上がるだけの事なんだよ

戦車には代替手段が無い
これが現実だわ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 06:40:54.47

話題のこれ、興味深いわ。
ロシア軍の渡河失敗。
https://mobile.twitter.com/kuon_amata/status/1524569972990967808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 06:53:50.48

>>340だけど、まずはコレ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 06:54:22.00

>>341 ミス
https://mobile.twitter.com/Blue_Sauron/status/1524406832890064901?s=20&t=9fYjhkRJc2rRuw5WmvPZeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 06:59:21.42

メカナムホイールの戦車を作ればボトムズみたいな戦い方も可能
https://youtu.be/RBTGUaQ2ZlI

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 07:17:56.78

>>343
脱帽！

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 09:49:12.95

>>340 の関連記事

885 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/05/13(金) 09:39:30.81 ID:pPvxFVv40
あほロシア軍　東部で大敗北

ロシア軍の渡河作戦は大失敗、生き残ったロシア人も川を泳いで逃げる
https://grandfleet.info/european-region/the-russian-armys-crossing-operation-failed-and-the-surviving-russians-also-swim-in-the-river-and-escape/

ルハーンシク州のセヴェロドネツィクに布陣するウクライナ軍を包囲するためロシア軍は今月8日、
ドロニヴカ付近やベロゴロフカ付近でドネツ川の渡河を試みたがウクライナ軍（第80空中機動旅団の
砲兵部隊など）に阻止され、50輌の戦車や装甲車輌、渡河機材の大部分を失い大隊全体に
深刻な被害（1,000人～1,500人のロシア軍兵士が死亡した可能性があるらしい）を被ったと報じられている。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 09:57:07.83

https://twitter.com/attention_on/status/1522949392227254273
https://twitter.com/attention_on/status/1523987730333847554

これとドローン観測の組み合わせによって素早くタイムリーな弾着修正を可能にし、「制圧」はもちろん、高価な誘導砲弾を使わずとも敵車両のダイレクトキルを狙えるレベルに達しているのが新しいところでは。
https://twitter.com/attention_on/status/1524222018434265088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 10:23:26.76

>>339
このスレの言う「戦車はいらない！」ていうの、APCはドローンにすぐ壊されるから要らない！歩兵はドローンにすぐ発見されて撃破されるからいらない！レベルの論理だもんな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:16:14.05

>>335
攻・防・速の総合力でもっとも汎用性の高い陸上兵器がMBTだと思う
攻撃力だけ、防御力だけ、速度（機動力）だけなら、戦車に優る兵器は
あっても、防御力が貧弱だったり、攻撃力に劣ったりで、使える局面に
は制限がある
なんにでも投入が出来るMBTの代替は無いと考える

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:23:21.15

あると便利って話と、それが絶対になければならない代替手段はないというのは別の話
航空優勢取れて相手の砲兵も沈黙した状態で、残った残存勢力を蹴散らすには便利だが
そこまで来ないと的で使いどころがないのが現状明確になってるからな
何にでも投入出来るなんて勘違いを起こす理由がわからない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:02:32.84

まあ、グローバル展開であらゆる局面に対応しなければならない米海兵隊が
なんで戦車を全廃して配備不要としたか、それも考えろって事ではあるけどな

戦車っていらないだろ ドローンの方が強い

戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い