戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:04:24.33

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:31:25.11

その手のは電波発信源に飛び込んでくミサイルでイチコロ？
そんなオシャレなものではなくても発信源特定は基本だから、
位置確定されてそこに榴弾撃ち込まれて終わりでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:33:42.33

>>401
低空を飛んできたら、遠い位置では見えない。
近づいたら見えるけれど、見えたときには手遅れ。
妨害電波をずっと出せば、味方の通信もレーダーも
使えない盲目状態になる。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:34:11.97

>>400
当然あるだろうね。
撮像素子の方が省エネかな？と思っただけ。
現場は電力に余裕ないだろうな、大抵の場合。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:40:41.48

鳥と判別するの大変そうだ。

陸軍のポケットサイズドローンは小鳥サイズ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:40:44.57

悪天候でも運用が気になる
大雨の中攻撃してきたら厄介だな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:45:36.21

荒天延期

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:46:07.54

>>402
電波発信源が携帯基地局だったら終わり
既に携帯の電波網を使ってドローンを操作する技術を中国は持っているからね
常に無数に飛んでいる携帯電波からどの電波がドローンの物か識別するのは短時間では不可能

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:28:08.68

今まさに戦争してるウクライナが
戦車不要！ドローン有れば無敵！と言うならともかく
実際には戦車もクレクレ言ってるからな
日本の傍観者よりゼレンスキー信じるわ

戦車や長距離火砲など　ゼレンスキー大統領が「攻める兵器」を求める方向へ変化
https://news.yahoo.co.jp/articles/c53e06dc58d9fc7f3b3973e0dc2f0bbb7bbd577c

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:34:59.58

ドローンとジャベリンとバギーで
マリウポリやヘルソン奪回したら
その時は戦車は不要になるだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:40:57.42

>>387
上から対戦車手榴弾落とされるだけにも対処する手段無いから
ジャベリン無くても、市販ドローンに爆発物付けて突っ込まれるだけでどうにもならなくなるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:44:45.39

ドローン信者からは、一昔前の特殊部隊信者の匂いがする
>>392
の意見とか、中国の特殊部隊がスパイがーってのとそっくり

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:50:01.97

>>410
攻勢には戦車は必要不可欠だからな
ジャベリン担いだ歩兵など地形に隠れて撃つだけが取り柄だからな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:53:54.23

>>413
常に最悪を想定するのは当り前だろ
現実に実行するだけの力も有るんだから無視する方が馬鹿だと思うけどね
中国はドローンに関しては世界一の生産国
今の時代は民生技術が軍事技術に直結しやすいからこれは素直に脅威と捉えるべき
グローバルホークがアメリカで終了したのも中国で同性能のドローンが格安で作られたからこれじゃ駄目だってなったのが原因だし舐めたら駄目だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:55:18.42

あれ？ID変わってるけど>392ね

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:59:04.17

>>402
例えばスカイツリーみたいな数百メートル上空から見通せる距離は50km以上
5～10km先から高倍率ズームで監視されてピンポイントで砲撃されたらそんな妨害装置なんて役に立たないし
市販ドローンでも3000～5000m上空を飛べるから1km（1000m）先を妨害出来ても意味がない
バイラクタルレベルになると100km先から位置を割り出して座標を送れる

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:01:29.71

>>410
特定の地域都市を制圧するには戦車が必要だろう。
デモンストレーション効果だけかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:04:29.72

>>401
常時電波を出したら、敵に自陣の位置を
教えるようなものだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:55:43.49

>>397
スマホにモーターとプロペラ付けたようなものかw

ーーー
中華のスマホやルーター、PCに小細工されてたら困るなあ。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 11:07:31.86

360°カメラで常に空を監視してAIでドローンを認識とかできないもんかね
スマホとかPCでできれば超低コストだし、数も多く作れるし
性能を数でカバーするとか

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 11:35:47.55

まぁ我が国の場合はECCM使ってドローン潰すんだけどなw

スターリンクは幸いにして西側のリソースだし、ロシア人は生憎ネットワークリソースに
金掛けて無いし、チャイの基地局使ってる会社はこれから我が国の携帯ネットワークからは
どんどんハブられるのだ、ドローン廚ｸｿには残念だろうが。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:12:39.06

>>405
防衛装備庁の構想だと自動操縦の攻撃型ドローンのスウォーム攻撃の迎撃用で
手動操縦のドローンしか効果が無い目潰しじゃ対応できないから

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:27:49.88

なんでも自動運転の車に付いてるLiDERのレーザーでカメラが壊れるくらいで
CMOSイメージセンサーを壊すだけなら商品化されてるレーザー半導体で十分だから
防衛省がワザワザ開発しなくてもいいっていうのもあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:25:41.92

たとえばだけど防御するときは戦車
あまりいらないけど、相手がすでに制圧してる陣地に
攻め込むときにはいるんじゃないの？盾になるし・・、
ドローンと歩兵だけだときつくね？
あと無人戦車ってどうなの？ニワカですまん。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 15:03:48.57

まず戦車不要論で勘違いされがちなところだが
歩兵を輸送する手段である装甲車は相変わらず必要不可欠だろう

そのうえで戦車砲装備した戦車がいかほど必要なのかってところが問題
戦車必要論者は現状でもまだ戦車砲が安価な火力を提供できて
最近はドローンや対戦車ミサイル対策も進んでると言ってる
ただウクライナ戦争では現にT-90Mが撃破さたりしてる

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 15:43:49.29

結局ロシアのボロ戦車やん

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 16:40:07.09

財務省提言もそうだけと～不要論はだいたいコスパが悪いから不要で片付けちゃうから
ミンスのおバカ仕分けみたいな事になる

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 16:41:46.76

コスパ考えない軍隊なんてどの国にもないんだけど
アメリカですら不要なものは縮小したり開発中止してるだろ
ズムウォルトとか予定通り配備してそうな頭してるな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 16:44:35.04

いや同じ働きのモノ同士でコスパがいいならともかく全然使い道が違うものでコスパ比較するから
バカな結論になるんだよ

戦車よりATMや自爆ドローンの方が安いwとか使い蜜が違うつーの

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 16:53:46.37

　
宇軍大統領が今欲しているのは、戦車と榴弾砲。
何事もバランスが大事。
----
★榴弾砲：よくある質問★

【問】　榴弾砲ってどれくらい当たるの？

【答】　通常弾で距離３０ｋｍの半数必中界が２７５ｍ、GPS誘導弾("excalibur")で４ｍです。
　https://www.defproac.com/wp-content/uploads/2014/05/4.jpg
　https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur

　その代わり値段が高く、通常弾で１０万、誘導弾で７００万円します。

【問】　話題のドローンとどっちが良いの？

【答】　小型無人機は囮や偵察に使うもので、威力は大したことなく手りゅう弾程度(加害半径15m)です。
　榴弾砲であれば、加害半径は４０ｍ程度で１門当たり３分間１８発打てます

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:02:28.77

戦車はドローンで代替不可能
攻撃ヘリはドローンで代替可能
元々戦車を狩る事も目的だった攻撃ヘリの完全上位互換が出て来たせいで戦車が押されてるだけだな
これからは戦車の対対戦車ミサイル、対ドローンの能力を強化して行くしか無い

2022/05/15(日) 17:09:22.52

装甲もっと厚くした動く核シェルターのような戦車作れないのかなと思ったけど
予算あるなら防衛と攻撃にも活かせる地下道や要塞作った方がいいのかな。　日本は核シェルター無さすぎてヤバい

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:24:44.27

>>433
核シェルターのような戦車作ったは良いが
重くて柔らかい地面やらそこえらの橋ぶっ壊
すらして身動き取れなくなるらしいいぞ
頑丈でも適度って言うものか有るらしいわな。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:46:57.80

>>432
それはそうだが、戦車が使える場面が少なくなったことは
確かだ。戦車隊　対　戦車隊という戦いはなくなる。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 18:26:19.15

ドローンは攻撃ヘリや爆撃機の
代替ができるかも知れないだけで
本質的には陸上兵器じゃないからなぁ
陸上部隊にずっとついてれる物ではないし
時間当たり火薬の投射量では砲に勝てない

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 18:49:37.37

>>430
使い道が全く違うと言えるか？
対戦車戦闘という同じシーンで使用されることがある兵器には違いないだろう
かつて艦隊決戦の決定打とならないと思われてた航空機は実践ではどうだった？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 19:27:07.93

戦車の主任務は敵陣突破だろ
そもそもが塹壕戦から産まれた物だし

日本で言えば新潟から東京に向かう敵部隊を、
三国峠か利根川のATGM陣地で食い止めたあと、
新潟市を奪回するときに使うもんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 19:27:54.53

>>436
>時間当たり火薬の投射量
この基準がもう意味が無くなっていることが問題では？

2022/05/15(日) 20:27:02.64

>>434
なるほどねえ、国土から国防計画考え直さないとだめだね
残念ながら国土大臣がいつも創価公明党(親中サヨク)なのが悲惨な日本・・・。せめて電柱の地下化さっさとして津波対策兼ねた核シェルター増やしてくれと政府に意見しよう。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:48:44.42

>>439
つうても陣地を壊すには必須だぞ鉄量

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:53:38.90

戦場は開けた見通しの良い平地ばかりではない
森林地帯や山岳地帯ではジャベリンの様な対戦車ミサイルは極端に使い辛くなるか実質使えない
例えば今話題のフィンランドではウクライナの様な開けた平地より起伏のある森林地帯が多いので
ジャベリンの様な対戦車誘導弾はウクライナ程の無双は出来ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 21:16:56.25

なんか大分前にジャベリンはキーウ近郊の見通しのきかない森林だから効果があったけど見通しのいい平地じゃ使えんとか真逆のこと言ってなかったか？(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 22:55:55.66

>>443
見通しの良い平地じゃ使えない事は無いさ。

…但し戦果の代償として多数の歩兵をすり潰す事になる訳だが。
ウクライナ軍の参謀本部が頑なに「自軍歩兵の損害」を出さないのはそう言う事だろう。

そりゃ戦争中で自軍の士気に関わるんだから今出してこない事は当然では有るんだが。

ただその辺の出血を無視して「ドローンガー」「ATGMガー」をやってるのは
アホなんだろうと思わざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 22:59:21.98

ウクライナ軍は公称戦車保有数10000両を越える陸軍大国と地上戦をしてる訳で、西側の最新兵器を持っていても、そりゃ苦労するよ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 23:57:50.05

>>443
撃破動画を見ると街道沿いの森林内に潜んで平野の路上を進む戦車を撃ってる感じ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 00:09:58.41

>>437
その同じ目的で使われる場合があるという事でコスパ比較されるのが間違いの元って事だろう
対戦車ミサイルは戦車を破壊するために作られてるんだから戦車に簡単に負けるんじゃ意味が無い
だが歩兵相手に使っても馬鹿みたいにコスパが悪くて仕分けですねとはならない

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 00:19:02.59

>>444
その「戦果の代償として多数の歩兵をすり潰す」ってのは大分前からプーアノンさんがずっと喚き散らしてるんだけど
なにかまともなソースあるの？露軍の大本営発表かプーアノンの妄想ツイート以外で

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 02:16:50.78

>>371
まさに双眼鏡感覚でホイホイ使うドローン。
威力はもちろん双眼鏡と比較にならない。
https://youtu.be/R9aS7LjRrNg

発見されにくいけど、自分も紛失しそうだ。
雨風に弱いのは間違いないだろうけど、猛禽類もどうか気になる。

中国兵も装備してておかしくないように思う。
他国のいいとこ貪欲にパクるし、元々かなり合理的でもあるし、
安く大量に調達出来る。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 03:03:34.36

>>449 別動画
いい値段だな～
（いい商売になる）

こういうの、なぜ日本から出てこんのかな？そこが重要。
深刻な問題ジャネ？、マジで

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 04:30:51.09

>>450
日本のメーカーはそんなのより遥かに戦慄を覚える製品を出している
https://www.youtube.com/watch?v=jxcA7qpvdLE
怖すぎる

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 05:35:20.11

　
【問】　ドローンの攻撃ってかなり限定的？

【答】　そもそもそれほど新しいものでもありません。３０年以上前から考えられています
----　
★イスラム国はどのように小型無人機を活用しているか　　BBC
http://www.bbc.com/future/story/20161208-how-is-is-using-consumer-drones
9 December 2016

■小型無人機(drone)は世界で２０１０年には数千機だったが現在数百万機の規模になった。

■２０１４年イスラム国はこれを使用するようになった。当初は偵察任務だったが
　やがて小型爆弾を落とすようになった。

■民間向けdroneは１０００ドル程度と安い。軍用は１０万ドル位するが

■電波制御の航空機は数十年前から潜在的に兵器になりうるものだった。
　１９９３年には日本の宗教カルトオーム真理教ではラジコンを使って
　神経ガスをまく計画があった。しかし最近まで技術の習得の面で困難さが
　あった。今日入手できるdroneはより簡単になっている。
　DJI Mavic製の最新のものはセンサーがあり建物などをよけることができる。

■droneは撃ち落とすのが難しい。米陸軍では電波妨害機を開発中だ。
　Battelle Drone Defenderと呼ばれる。他にも鷹を使う方法や網、
　ゴム弾なども考えられている。

■民間droneは搭載量の点で兵器として難点がある。ISでは独自開発をしている、
　と情報機関は警告している。日本やトルコから部品を調達している。

■droneでへりに攻撃することも考えている。ミサイル用センサーもdroneは
　感知しない。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 07:27:04.69

ウクライナは偵察に民間ドローンを使い捨てにしてる
民間ドローンはすぐに感づかれて簡単に落とされるから飛ばしたらほとんど戻ってこない
でも何機も飛ばして全部失うまでに相当の情報収集ができるから大量に使ってるそうだ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 07:54:30.25

使い捨て、
それが賢いのかもな。どう考えても壊れる、失くす、壊される、踏む。

ところで習近平引退準備説あるのかな？
改革開放路線に戻せという人々が勝ったという噂。
ただの誤魔化し、時間稼ぎの可能性もあるから、気は抜けない。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 09:47:11.00

必要なのはドローンではなく、ドローンが撮影した映像だからな
ドローンが帰ってこなかったとしても、送ってきた映像を元に解析し即座に砲撃をすれば犠牲を出すことなく相手を攻撃出来るし
その状況になれば、再度ドローンで戦果確認して残存兵を監視しながら掃討出来る

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 09:53:00.83

ジャベリン数千万
市販ドローン数万～数十万
兵器の値段と考えればタダみたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 10:21:04.05

だからサッサと入れて、使い倒して慣れるが勝ちと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 10:38:15.36

>>450
アシストスーツ研究してた大学の研究室が防衛省とかからの話もあったみたいだけど戦争の道具は作りたくないと断った話を誇らしそうにテレビで語ってたのをみたことあるけど
軍事関連の研究製品はアレルギーあるひとも多いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 11:48:58.32

>>458
三菱重工みたいなバリバリの軍需産業も
たくさんあります。
そういう会社は補助金もたくさんもらっています。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 11:56:08.20

戦車装甲車は必要だけどヘリは攻撃特化型は残らないだろうな
日本のやり方正解だったな

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 13:14:10.06

>>459
いや三菱は防衛装備品山ほど作ってるやろw
アレルギーでそんな事できるかよw

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 14:09:23.06

>>458
だけど中国や韓国には協力するんだぜ
要するに日本が嫌いなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 14:46:15.94

こういう無人ドローン戦車がこれから続々と出てくるから
このスレのドローン派も戦車派も大満足できる未来が現実のものに
装甲を省いて小型軽量化できるというのは大きい
有人装甲車両はAPCに先祖返りして戦場タクシーの役割に特化していくのでは？
それで機械化部隊の車重を２０屯台以下に抑える

Ripsaw M5 - Robotic Combat Vehicle
https://www.youtube.com/watch?v=CfQs45U1coI

M5はまた、無人偵察に使用される小さな無人機、より大きな無人機が敵を爆撃するために迫撃砲弾をもたらすことができる無人機のためのプラットフォームになることができます。
M5は、建物やトンネルに入るのに適したロボットを持参する必要があります。

IDEX 2021 MILREM and John Cockerill unveils new unmanned light tank defense exhibition Abu Dhabi UAE
https://www.youtube.com/watch?v=XTLjkZHlXYI

MILREMロボットシステムType-X RCV(遠隔操作車両)は、機械化されたユニットをサポートするように設計されており、主力戦車や歩兵戦闘車両のインテリジェントウィングマンになります。それは最も危険な仕事やポジションを引き受けることができ、その結果、致死性リスクが低くなります。
CPWS IIは、M242 25mm X 137mmブッシュマスター機関砲または230LF、30mm X 113mm機関砲を搭載できる薄型軽量の砲塔です。タイプXは最大50mmの大砲を装備できるため、歩兵戦闘車を装備したユニットに同等またはそれ以上の火力と戦術的使用法を提供します。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 15:17:32.12

>>463
https://www.youtube.com/watch?v=8NX7btiWLa0

砲塔に多数のボルト（恐らく増加装甲を取り付ける為のもの）があったり
全体的な形状がWW2の軽戦車みたいだな

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 17:58:31.07

衛星で標定されたロシア軍の多連装ロケット部隊に対するウクライナ軍の砲撃の様子。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1526085354729574400

>>450
反日国の留学生や外国支援になぜか血税がじゃばじゃば垂れ流されても日本国民は文句言わないから
売国政治家や売国企業たちが血税盗み放題になっているんだよな・・・日本国民はもっと政治家やメディアに文句言うべき
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 20:02:30.20

>>460
調達失敗しただけやんｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 01:59:18.76

イタリアはFH70 155mm榴弾砲やら車輌やら新たに送るそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 04:40:22.86

工作員「キエフ制圧目前！」
↓
キエフ制圧失敗
↓
工作員「キエフは囮！本命は東部！」
↓
東部も押され気味
↓
工作員「東部は囮！本命は南部！」

ダサ過ぎだろ白朝鮮工作員w

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 09:16:21.85

FH70はM777より重量がある。それと最大射程が少し短い。
しかし速射性に優れているというから、榴弾たくさん放り込んで
くれることだろう。

おっ、自衛隊が大量採用！

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 11:39:35.07

>>469
大事な能力を忘れている
補助動力を備えていて自力での短距離自走が出来る
陣地侵入から陣地転換程度は牽引車無しで自力出来るのがFH-70の最大の特徴
対してM777はその様な機能をバッサリと削って中型ヘリでの空輸を可能とする
空輸特性の為の軽量化に全ふりした

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 16:40:10.15

>>459
安倍がトランプのいいなりになって、アメリカ製を
買うことにしているから、日本の防衛産業は
衰退している。
新しい兵器を開発する意欲もカネもなくなっている。
自衛隊は、グローバルホークをたくさん買うが
あれは高価だが役に立つのだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 16:40:34.01

ウクライナのロシア軍でも戦車の被害はその他の装甲車の類いと比べると
段違いに少ないのよね
対空能力の充実は必要だけど
まだまだ戦車は有用

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 16:56:38.96

それはもともと戦車の数が少ないからではないでしょうか。
パーセントはどうなっているのでしょうか。

**sage** · 2022/05/17(火) 17:13:16.69

>>472
太平洋戦争においても戦艦の被害はその他の軍艦の類と比べると少ない
とはいえ費用対効果が悪化したため、主力がより汎用性高い巡洋艦と駆逐艦にシフトした

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 18:06:33.16

>>442
結局、相手を先に見つけた方が勝ちということですね。
戦車は大きな鉄の塊で熱も出すからどんな状況下でも
圧倒的に不利ですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 22:48:06.61

戦艦が不要になったのも航空機とミサイルだったな
将来的には装甲車というカテゴリはあっても戦車というカテゴリはなくなってるかも

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 00:13:50.11

>>475
歩兵部隊が自分の背中の荷物だけで
継続的に戦闘続けられるならそれでいいんでない？

ジャベリン撃ったらどこまで歩い手再補給してもらうのやら

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 01:18:32.35

補給が必要なのって戦車も同様っていうか燃料バカ食いなのはむしろ弱点では
なんで歩兵は完全徒歩でミサイル装備みたいな前提なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 01:24:33.77

>>478
475に対する反論だ
熱で見つかるのは戦車も歩兵も変わらんよって話

文脈読めよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 01:34:14.34

大きさや排熱量からして変わらんは暴論だろ
赤外線用の迷彩が普及しつつあるとはいっても動かないときの話だし
歩兵のように素早く身を隠すことも出来ん

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 02:16:11.58

https://youtu.be/P0hvTNrk-mE

ある場、、イト、、

こいつは社員や公務員を結婚させたゴミクズだからな

エン魔大王、頃したクズ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 02:20:21.09

>>479
フィンランドにはトナカイや巨大なシカ(ヘラジカ？)が
たくさんいる。クマ、キツネ、オオカミもいる。

→ 紛らわしい

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:29:41.25

戦車はやっぱりある程度装甲貫通力のある
攻撃でしか倒せないのが大きいんだよ
ドローンにしても相対的に高価な大型機が必要になるし
ATMだってなんやかんやいって高価だ
地対空能力は上げようと思えばまだまだ上げれるし

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:41:05.18

戦艦武蔵が航空魚雷20本以上・爆弾20発近くを被弾してようやく沈没した。
その防御力は駆逐艦より遥かに高いが、ジャンルとして生き残てるのは駆逐艦であり、戦艦ではなかった。

単体性能が高い≠使い勝手がいい。
戦車の火砲はともかく従来の水平重装甲の意味が問われている。
その装甲由来の自重が重すぎるため戦略機動性も高くなく、兵站の負担も重い。
これからは寧ろ装甲に妥協する軽戦車やIFVがより活躍すると思う

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:46:34.04

まあ、兵器の歴史上、発展期で恐竜化した後に収斂進化されて適切の大きさに戻るケースは多い。
日本刀、軍艦、航空機、大砲……あと某有名アニメシリーズに出るモビルスーツはそうだ。
装甲車と戦車もそうなるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 09:54:18.46

戦車は戦艦ほど高くないし戦艦には
空母という代わりがあるけど
戦車に同ジャンルで代わりになるものは無いからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 11:41:38.30

5/17更新｜各国がウクライナに提供している武器や装備のリスト
https://grandfleet.info/military-trivia/list-of-weapons-and-equipment-each-country-provides-to-ukraine/

これを見ると供与された携行型対戦車兵器に対して、ロシア側のＡＦＶの損害はかなり少ない
ジェベリン神話も理想的な条件で使う事が出来た場合での戦果であるのが分かる
現実は発射出来ずに放棄されたり、誘導に失敗したり、撃破し損なった例の方が多いんだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 13:43:18.51

>>485
ガンヲタ、キメェ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 14:02:17.97

>>1
ドローンは強くもないしコスパ高くもない

ウクライナ戦は後半になってMBTと榴弾の強みを証明した

自走砲ならば1日100発発射して10目標を制圧し、10回で相手を数百人殺傷できる
エクスカリバーならば50発でも40目標制圧し、数百人殺傷できる

ドローンの場合1日2-4往復、ミサイル8-16発しか打てず50-99人しか殺傷できない
そもそも相手はドローンを迎撃、撃墜できる
だからウクライナはドローン損害90％超えた
おまけにドローンの損害×攻撃コストは高すぎてエクスカリバーよりも高い

ドローン万能論者はドローンもコスパも戦争もウクライナ戦の損害も知らない

結局ウクライナで損害だして状況を優勢に、導いたのはミサイルー自走砲ーMBTの三兵だった
そして自衛隊はとっくに重ミサイラーだからいまさらミサイル言われてもな

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 15:56:39.48

人間ドローン桜花

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 16:44:42.79

>>489
ドローンは偵察に最適なんだよ
どんだけ火砲が威力があってコスパがよくても敵の正確な位置を把握できなければ単なる置物
各兵器の特性を組み合わせた運用が大事

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 16:48:53.81

小型使い捨ての偵察用ドローンと
TB2のような攻撃能力があるドローンは
わけて発言しましょう。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 16:51:56.58

いい眼があれば兵器が何倍にも活きる。
見えなければ攻撃受けて右往左往。
いい眼は精度や効率を向上させ、リスクを低減する。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 17:13:11.03

ドローンは戦場を上空から俯瞰的に索敵出来るのが一番の強みだよな
自分の位置から見て死角や反斜面にいる敵も探知出来る
今まではそれを偵察機や偵察ヘリなんかに依存していたのが、いちいち
航空偵察頼まなくても自前で臨機に飛ばして索敵出来るんだから

2022/05/18(水) 19:02:58.94

ウクライナ軍の特殊部隊は、ハルキウ地域でロシアのT-80戦車を探しています　★歩兵 VS 戦車
https://www.youtube.com/watch?v=SKlFDNNzKbA
シチェスラフ旅団はBMPと「失われた」占領者を破壊する　★塹壕砲撃
https://www.youtube.com/watch?v=bPvFebrEMrU

鬼畜ロシアの戦車固くてむかつく… 近距離で命がけで戦うウクライナ歩兵凄いなぁ。
ウクライナへドローンと装甲車の支援を大量にするように政府に意見しましょう

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:07:12.62

最近ドローンが有効みたいに評価されてるけど
戦闘機並のジェットエンジンで遠隔操作のドローンって作れないの？
人間が乗るときと違って計器類乗せなくていいから軽量化出来そうだし

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:30:18.81

現在のドローンは主に低速観測機や偵察機として運用されている、
高速向きの大出力ジェットエンジンと相性は比較的悪い。
高速機（戦略爆撃機や戦闘機など）の需要が出れば作られるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 07:16:44.33

>>495
無誘導弾外して戦車が一気に距離詰めてくるの怖い

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 08:40:53.09

以前出た3発食らって動いてた戦車とかこういう動画出ると
何故かジャベリンでも倒すのは困難だとか主張しだすのが居るが
前のも市街地で近距離だから最低射撃距離が約70mのジャベリンで撃ってるとは思えないし
今回のもRPG-22（ロシア版M72LAW？）でボコってて戦車と戦う装備とは言いがたいからな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:38:17.68

海上戦闘におけるTB2の威力は想像以上、UCAVは戦争を再定義する存在
https://grandfleet.info/european-region/the-power-of-tb2-in-maritime-combat-is-beyond-imagination-ucav-is-a-redefinition-of-war/

ブログ主の最後の纏めが良い
>UCAVは有人戦闘機を無用の長物にする存在ではなく互いの長所を活かして補完しあう関係であり、
<中略>
>バランスよく戦術的な手段を揃えておくことが重要（UCAVは無敵でも万能でもない）なのだと思う。

良い纏めで真に同意する。
なにか一つの新兵器が戦場で活躍すると「これからの戦場はこれが支配する」と言った
論調になる単細胞が常に湧くが、戦争はそんな単純な手段で成り立つものではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:44:25.03

RPG-22 対戦車擲弾発射器
製造国ソビエト連邦

口径 72.5mm
使用弾薬 HEAT弾（RHA：400mm）
装弾数 1発
全長 850mm（発射状態） 785mm（分解時）
重量 2.8kg（弾頭付）
銃口初速 133m/秒
有効射程 250m
配備期間 1980年-現在
関連戦争・紛争
ソ連のアフガニスタン侵攻
チェチェン紛争など

概要
RPG-18の後継として開発されたが、口径は72.5mmに拡大され、
装甲貫通能力も向上している。

ーーー
まさにロシア版 M72 LAWだ。軽量で携行容易。
戦車仕留めるのは無理だな。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:59:11.33

>>471
お爺ちゃん今は2022年なのよ？

T-90Mを一撃で撃破した新型カールグスタフヤバイ
エルドアンがとんでもない物クルド人に売りやがってとブチ切れるレベル

戦車っていらないだろ ドローンの方が強い

戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い