ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/29(火) 13:03:02.38

>>1
乙乙

2022/03/29(火) 13:03:03.44

前にプーチンにYESかNOかで答えろって詰められてた人かっこいい
オジャパメンみたいな名前の人

2022/03/29(火) 13:03:12.73

こっちの方が早い

2022/03/29(火) 13:03:25.06

>>1
Z
立て時間的にこっちが先か？

2022/03/29(火) 13:03:27.04

こっち先か

2022/03/29(火) 13:03:31.55

>>3
ナルイシキン？草

2022/03/29(火) 13:03:53.78

>>1Z
こっちが先だね

2022/03/29(火) 13:04:57.60

>>7
全然違って草

2022/03/29(火) 13:05:05.98

🐔クコケ

2022/03/29(火) 13:05:07.19

なんでロシア擁護すると基地外が感情論で発狂するんだろうね？

そういう奴に限ってマトモに反論できてないから相手にする価値ないけど、片方全肯定で片方全否定みたいな馬鹿なことせず、双方の悪い点を公平に軍事の常識で語ることできないのかね

2022/03/29(火) 13:05:16.22

「兵士は畑で採れる」のジョークってラ・マルセイエーズの「汚れた血が我らの畑の畝を満たすまで」って歌詞からの着想だったりするんだろうか

2022/03/29(火) 13:06:22.78

　　　　　　　 .:::::::;'　　大統領に或る事20年、今回ほど必勝の　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　ウクライナ軍は弱い必ず退却する　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　元来ロシア人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　48時間でウクライナを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　露軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　春季の到来は露軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　息子よ、強くなれ　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ Z , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　`､　　　＼

2022/03/29(火) 13:06:25.54

マリウポリは大出血覚悟で突入制圧、市民は監視下で普通に生活させておくべきだった
そっちの方が結果的に民間人死者も少なかっただろうし補給基地としても使えたのに、瓦礫の山に変えたのはバカとしか言い様がない

2022/03/29(火) 13:07:07.72

UVやピックアップトラック、ワンボックスカーは
自衛隊法や防衛装備移転三原則にも引っかからないし
軍用としても人道目的でも様々な用途に使用できるので、
大量に供与すれば向こうでも重宝されるんじゃないか

2022/03/29(火) 13:08:04.34

>1
乙
https://i.imgur.com/TwGWmCG.jpg

2022/03/29(火) 13:08:57.04

>>15
ＤＨＬがバンを送ってたな
あと1zzz

2022/03/29(火) 13:08:58.31

>>16
美人！

2022/03/29(火) 13:08:59.72

>>16
あのビロビロっぽい人だなw

2022/03/29(火) 13:08:59.95

>>11
攻め込んだ時点で絶対悪なんだし、瑣末などっちもどっち論とか無意味だもの。現代的な法理論をもう少しお勉強なさいな

2022/03/29(火) 13:09:23.14

前スレのシナの小型戦闘車イイね。
ハイブリッドで燃費良くして歩兵用の足として活用するのは十分にアリ。
クボタあたりが同様のモノを早急に作って、ウクライナへトラクター名義で送ってバトルプルーフさせたい。

2022/03/29(火) 13:09:42.51

対ロシア交渉では「何も食べたり飲んだりしないように」、ウクライナ外相が毒物疑惑に言及
https://news.yahoo.co.jp/articles/be39b6ab50a81c469ca9264cb1e5a41d63fcdd51

クレバ外相は次のように語った。　「ロシアとの交渉に向かう人は、何も食べたり飲んだりしないことを勧める。そして、できれば、何の表面にも触れないほうがいい。第2に、誰かがどこかで聞いた話、どこかの情報筋によると、といった話は沢山ある。誰もがニュースやセンセーションに飢えているからだ」

2022/03/29(火) 13:10:10.94

>>11
構ってもらえてウレションか？

2022/03/29(火) 13:11:27.07

無理やりウクライナ下げなきゃ行けない層も
苦慮してますなあ

>>11
発狂してんの
どうみてもお前だぞw

2022/03/29(火) 13:11:35.68

アフリカ、UAE、サウジは今回微妙な立場だけど
国際社会に同調する方向で動いたな

2022/03/29(火) 13:11:44.04

>>15
これは平和維持活動の一環の特別軍事作戦なので、ウクライナは紛争当事国じゃないからセーフなんだよぁ…

2022/03/29(火) 13:11:49.20

>>11
最初からロシア擁護の前提から入るレスは誰も求めてない
ウ軍が不利な点や作戦上の失敗を客観的に指摘する分には
一向に構わんけど。そんなプーアノンは見た事がない

2022/03/29(火) 13:11:58.51

>>14
露助のドクトリンで、都市を攻めるときは真っ平らにするってなってる。

2022/03/29(火) 13:12:01.15

>>14
マリウポリはアゾフの本拠地でユーロマイダン革命の象徴的な街だから
西側の価値観に汚染された連中への見せしめとしてプーチン的には徹底的に破壊する必要あったんだと思う
殆どやってる気とはキチガイのそれ

2022/03/29(火) 13:12:05.96

>>14
マリウポリは軍事的には今のやり方が正解だと思うよ

囲んで補給とライフラインを絶った上で、砲撃と爆撃で支援しながら徐々に占領していくのが、時間はかかるが堅実的で教科書通り

戦争序盤のハリコフやキエフの少人数での市街地突入は意味不明

2022/03/29(火) 13:12:16.05

今の中華はまだ集団指導体制と優秀な官僚組織によって運営されていると思われるが何時ロシア化するか分からんのが怖いんよな
権威主義国家である以上自分に権力を集中サせたいと志向する輩が出てくるのは当然だろうし

2022/03/29(火) 13:12:36.86

今日の進展はどう？

2022/03/29(火) 13:12:59.30

キエフで待機してる露兵はどうなるの？

2022/03/29(火) 13:13:30.70

>>11にレスしてるやつが本物臭くて草
自分がおかしいことに気付いてないんだな、こわっ

2022/03/29(火) 13:13:30.95

>>32
今何時だと思ってんだよw

2022/03/29(火) 13:13:33.48

アメ公がファルージャでご丁寧に歩兵で市街戦やったのがバカらしくなるな

2022/03/29(火) 13:13:51.91

>>11
単に軍事的に見れば今回のロシアは明らかにバカ。
キエフに降りた空挺部隊の奴ら、GPS機器は疎か地図すら持ってなかったぞ。常識とかそういうレベルにない。

政治的に見れば悪かつバカ。
10000歩譲って開戦理由通りロシア系住民を保護するのになんでキエフとハリコフを同時攻撃する必要があるんだ？
開戦工作も雑で開戦理由と作戦の乖離も著しく、自国兵士向けの戦争正当化と大義名分の構築にすら大失敗してるわけで地獄。

しかも虎の子の空挺速攻で溶けたし。

2022/03/29(火) 13:13:58.79

>>33
ロシアのアホな作戦につき合わされて気の毒だと思う

2022/03/29(火) 13:14:11.52

>>11
軍事板の常識で語るなら、善悪とか残虐とかの話をしない方が良いですね、無駄だから。
作戦の是非や装備の優劣を語ってこそ軍事板住人。

2022/03/29(火) 13:14:22.08

やっぱり発狂した、このオモチャは使えんな

2022/03/29(火) 13:14:31.20

>>37
うん、そうだね
ミリオタ全員がそう思ってる

2022/03/29(火) 13:14:33.50

DD論って詭弁の典型やからな
大きな問題に対して小さな問題（でっち上げでも構わない）を言い立てて
議論を混乱させてむやむやにさせ印象だけを残そうとするものだからな

これを言ってくるやつは即NGにしたらいい

2022/03/29(火) 13:14:34.99

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1508657148187881475
韓国はロシアとベラルーシへの半導体とコンピューター機器（57種類の商品）の輸出を禁止した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 13:15:01.98

都市攻略はなるべく自軍の損失を抑えて包囲戦を展開するっていうのは基本戦術だけど、
まあうまくいってない
ハリコフも一部突出してる部隊が孤立して逆包囲になりかねない形になってる

2022/03/29(火) 13:15:27.09

>>25
マジ？普通に詳細頼む

2022/03/29(火) 13:15:35.93

たまに二次大戦どころか一次大戦期からタイムスリップしてきたかのような人がいるからなぁ
そりゃその頃なら歩兵突撃や市街地突入も今ほど過酷ではなかったろうけど

2022/03/29(火) 13:15:36.09

>>43
韓国も覚悟決めたか

2022/03/29(火) 13:15:41.87

>>37
まぁ、ウクライナ取るなら2014年にやるべきだったね。
あの時ならいけてたかもね。
準備が足りて無かったのかもだけど。

2022/03/29(火) 13:15:51.61

ロシアの畑で穫れた兵隊がウクライナの畑の肥料になるだけの戦争なんて...

2022/03/29(火) 13:16:19.21

前スレ避難に関してだけど
避難出来る人は避難してる
避難困難な人が残ってる
生活に
元々生活余裕がなく避難したくても離れられない人もいる
他国へ避難に不安があって地元に残ってる人もいる
医療関連の問題もある
医療関係は避難無理
避難遅れて動けず更に避難したくても家族が動けないから残ってる人もいる
早い段階のロシアの西へ移動する人道回廊阻害の影響が多大
その後の人道回廊関連に関してもロシアが悪い部分が目立つ
東人道回廊敷きました西人道回廊は認めないから邪魔しますね？

民間云々の話してる頭プーチンは適当な事を言い過ぎだと思うよ

2022/03/29(火) 13:16:24.76

前スレで共産党の話題に乗っかって、先日BSフジの番組に共産党の小池が出てたんだが
ゼレンスキーが国民に武器を持って抵抗するよう呼びかけたことについてどう思うか？と聞かれて
「主権を守るというのは国家として当然の権利」
「その国を守るために立ち上がる選択肢はあり得る」
「それをどのような手段を取るかはその国次第でここで私が良い悪いと言うことではない」

「ただし日本はそういう手段は取らない」

最後は共産党らしさが出たが、一定の常識の範囲内で話してたのが個人的に驚いた

2022/03/29(火) 13:16:46.32

>>44
ほんとロシア軍が無能だよな
序盤の燃料切れや開戦時期に泥地獄を選んだの含めて、ほんと頭悪いとしかコメントできない

2022/03/29(火) 13:16:50.09

https://twitter.com/nexta_tv/status/1508658442327805954
#Donetskおよび#Luhansk地域の#Ukraineの軍隊は、24時間で7回の敵の攻撃を撃退しました。
その兵士は12両の戦車、10両の歩兵戦闘車、3両の車両を破壊しました。
＃ロシアの占領軍も人員の損失を被った、とウクライナ軍は報告している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 13:17:20.23

ウクライナ擁護の日本人メディア関係者はアゾフの蛮行をどう言い訳するんだろうな

2022/03/29(火) 13:17:43.39

>>51
いや、最後で完璧にぶち壊しでしょ？武器取らずに花束渡せば、あるいは酒瓶担いで一緒に飲んだら帰ってくれるみたいなお花畑極まりないんじゃ

2022/03/29(火) 13:18:12.68

ロシアの善悪を語る前に自国兵士向けの大義名分構築に失敗してしまった時点で
『自国向け正義の構築』が出来てないので
今回シンプルに『ロシアは悪』で十分。

>>48
当時のウクライナは今みたいに予備役山盛りでもなければジャベリンの買い溜めもしてないから、うまく行ったかもしれんが
去年からベラルーシ国境に戦力揃えんのにあれだけ時間掛かってるんだから
当時唐突な計画でクリミア併合しながら戦力配置する能力がなかったんではなかろうか

2022/03/29(火) 13:18:44.93

>>51
共産党は暴力革命を否定してないないからな。

2022/03/29(火) 13:19:28.51

>>51
人に言えない結論しか持ってないんだろ
その話には結論がない

あなたはその結論を隠した話を「常識的」と感じてしまった
騙されやすいと自覚したほうが良いよ

2022/03/29(火) 13:19:45.45

>>55
自衛隊と米軍使って、上陸前に叩くなら有りかな。
まぁ、戦争になった段階で外交的に敗北したとも言えるしね。

2022/03/29(火) 13:20:03.19

アゾフが政府機関である限り極右勢力の言い訳した所で論外なんだよな

2022/03/29(火) 13:20:04.80

読み終わる前に次スレ行くからついて行くのが大変
戦況が膠着気味だから助かるけど

2022/03/29(火) 13:20:10.15

>>32
ウクライナは今から朝だ

和平交渉は日本時間で夕方から

これからじゃい

2022/03/29(火) 13:21:04.09

韓国は次期政権が宇側に絶賛援助する可能性が大なので、
おそらく消極的な日本だけが西側で浮き上がる構図になる

2022/03/29(火) 13:21:30.50

>>45
別にどの国もロシアを批判するって形で動いてるわけじゃないけど、
UAEとサウジは両国ともに需要に答えるために石油の増産を決め、
アフリカはTICADにて日本に対して対ロシアで協力するっていう表明
日本は西側の代表として出向いてるから、
西側と歩調を合わせた形になる

2022/03/29(火) 13:21:31.58

>>44
なんであんな多方面に手出して
勝てると思ったんだろうな

2022/03/29(火) 13:21:32.40

>>44
>>52
大規模な都市包囲機動って、都市の規模がデカけりゃデカいほど多数の部隊をうまく連携させないと突出部やその後ろが叩かれてやられるわけで、
部隊同士の連携と現場での指揮権限が弱いソ連式ドクトリンでは単純に包囲自体ができないんじゃないかね

通信統制能力で防衛側に負けてりゃ尚更。

2022/03/29(火) 13:21:33.13

>>52
未来の教科書に「泥戦争」と書かれるに違いない

2022/03/29(火) 13:22:14.03

実際日本が攻め込まれたらウクライナのように老若男女問わず一斉に武器を取って日本の為に戦うなんて状況になるかな？
個人的に全く想像出来ないけど

2022/03/29(火) 13:22:24.00

日本もPKFで国連軍として活躍する時がきた。

2022/03/29(火) 13:22:33.97

>>63
消極的どころか日本にしては相当ノリノリだと思うが

2022/03/29(火) 13:23:13.34

>>56
だな。
まぁ、しかし訳の分からないうちに道中のウクライナ軍を武装解除してキエフに突入してた可能性はあるよね。

自国向けの理由はZ会開いてるから、正確な損害伝わらない限りは切り抜けるかもね。捕虜が復員したらどうなるか分からんけど。

2022/03/29(火) 13:23:14.47

>>62
和平交渉ってこの戦争においては「和平交渉してます」っていうポーズだけになってない？

2022/03/29(火) 13:23:39.22

スーミィからロシア軍がロシア領に撤退したらしい

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1508659520448319492
//戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1630 ET 28.03.2022 (0530 JST 29.03.2022)//
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 13:24:27.75

>>72
ソフィン戦争でも割と最初から交渉やってるからね。
話し合う事に意味はあるでしょ。

2022/03/29(火) 13:24:34.20

>>66
マリウポリでできてるから他でもできるよ

キエフで遊んでる兵力東側で使ってたらハリコフも落とせてただろうに

2022/03/29(火) 13:24:53.03

>>54
アゾフの蛮行とやらの確証がまだないんだよね
ネオナチ否定の文はよく見るんだがこっちも確証ないし、戦争終わったらわかるかな？でみてるけどね

勝手に決めてる方が危険だよ

2022/03/29(火) 13:25:45.00

>>72
ゼレンスキーが当初から公言してる通り、ウクライナとしても今は「交渉を自ら蹴ったと言われない為に付き合ってる」だけだからな
ロシアの要求が主権国家に対するものとしてはおかしすぎて、値切るとかそう言う話がかけ離れているからまだ無理だよ

2022/03/29(火) 13:26:21.04

サウジは石油攻撃の報復にフーシ派に空爆を開始したそうだ

2022/03/29(火) 13:26:45.67

>>64
もしかして平行世界から来られたかたかな？

ＯＰＥＣプラス、5月も現行計画維持へ　サウジは大幅増産に消極的＝関係筋

原油価格が今月に入り１バレル＝１３９ドルを超え、２００８年以来の高値を更新する中、米国などの消費国は一段の増産を要請。
ただ、サウジアラビアやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）などの主要ＯＰＥＣ加盟国は産油目標を引き上げていないほか、
ロシアを含むＯＰＥＣプラスはウクライナを巡る問題に触れないようにしている。

複数のＯＰＥＣプラス関係筋はロイターに対し、ＯＰＥＣプラスは５月の計画を維持する可能性が高いと指摘。
サウジはロシアへの支持を反映し、大幅増産に消極的になっているとの見方を示した。

https://jp.reuters.com/article/oil-opec-idJPKCN2LP1QB

2022/03/29(火) 13:26:46.80

>>68
まず武器が無い

だが占領者の方も、何をしに来るんだ？
日本の国土と日本人がほしいの？
アメリカみたいにキチンとした統治が出きたのは、奇跡やで

2022/03/29(火) 13:26:55.12

>>46
WW1の死傷者見ると正直とんでもなく過酷だけどな
実際の戦死者以外にインフルエンザとか戦場での病死者も含まれるけど、それ割り引いてもとんでもない戦死者出してるし

2022/03/29(火) 13:27:00.31

>>68
手に取る武器がない
うちには木刀と高切狭くらいしかないｗ

2022/03/29(火) 13:27:11.57

ウクライナ側が親ロシア派を虐殺したと言うロシアの主張は国際司法裁判所やOSCEによって否定されているデマです
嘘は何回繰り返しても真実にはなりません

2022/03/29(火) 13:27:43.58

>>67
数日で完了する予定が泥沼になってるという意味でもなかなかいいネーミング

2022/03/29(火) 13:27:46.93

これからの市街包囲戦について。

マリウポリがなかなか陥落しないのは、やはりアゾフ連隊への補給の抜け穴があるからでしょう。
もしかすると、まだ街に残ってる非戦闘員への支援名目で物資が入って来ているかもしれない。
自分としては「アゾフ頑張れ」の立場なので健闘は喜ばしいが、今後市街の包囲戦の難しさを痛感する。

かつての秀吉みたいに鳥取城を十重二十重に包囲して、「飢え殺し」みたいなことは、人道上できなくなったのだなぁ。

2022/03/29(火) 13:29:03.75

>>72
チャンネルの維持は大事
後で使えるかもしれんスキームは残しておくべき

例え相手が電波な内容を壊れたスピーカーみたいに繰り返してるとしても
後からマシなのに交代してくれる事もあり得る

2022/03/29(火) 13:29:29.95

>>79
何がどうだかわからんな

https://jp.reuters.com/article/energy-emirates-forum-idJPKCN2LP0OC

2022/03/29(火) 13:29:42.25

>>75
人口規模が6倍違うから、都市外周の長さも相応に伸びるし当然補給も連携するべき部隊の数も増える。

しかもマリウポリは片面が海だから制海権と制空権確保しておけば必要な部隊の数は更に減る。
仮に人数が多くてもあの補給の有様と部隊連携のダメさから見る限り、
東部に集中しても陣地構築されたハリコフ落とせるとは思えないね

兵站負荷が倍近くになるのに道路の貧弱さが変わらんし渋滞も起きやすくなる。
食力不足がさらに悪化しただけの結果になるとしか思えんな

2022/03/29(火) 13:29:50.72

>>22
北朝鮮に乗り込んだ小泉元首相を思い出した

2022/03/29(火) 13:29:51.79

市街地でも戦車一両で移動してるし
ロシア軍は随伴歩兵つけない仕様なのかな？

2022/03/29(火) 13:30:27.83

食料品の物資に武器も紛れてるんちゃう?

2022/03/29(火) 13:30:29.02

壊れた会議室である国連
常任理事国にロシアがいても残しといた方がいい
たとえ機能しなくてもテーブルはあった方がいい

2022/03/29(火) 13:31:25.16

>>81
そりゃそうだよ
でもまだ成功の余地が大きい時代だったという話だし
都市をなるべく無傷で確保するために突入すべきとか
歩兵にAT持たせて野戦で突撃とかその時代レベルの発想だなぁと

2022/03/29(火) 13:31:30.84

>>76
もともとがフーリガンの連中だから

サッカー場で酒呑んで暴れてたんだろ

2022/03/29(火) 13:32:04.58

>>37
地図はコンビニで現地調達したはず。

2022/03/29(火) 13:32:32.77

>>70
今のところ数億ドルの円借款と防弾衣等だけでしょ
日本から見れば大きく踏み出した格好になるけど、
他の国から評価する声は全く聞こえない

ヘルメットだけ供与して叩かれてた頃のドイツと同水準
ヘルメットはドイツのせいで印象悪いから他のにしろとか
馬鹿な事言ってた人が官邸内にいたらしい（NHK）

まあ長期化すればいずれアメリカから圧力があるでしょ
自衛隊法で出来る範囲という事で資金提供が求められる

2022/03/29(火) 13:33:59.21

>>83
そう、真実にはならない

だが真実と信じる者がいる

それが大事

2022/03/29(火) 13:34:06.39

>>90
部隊の仕様で歩兵がおらんのや…

2022/03/29(火) 13:34:43.37

YouTubeでウクライナ侵攻関連のニュース動画を見ていたらコメント欄で「戦争は起きていない全てウクライナの自作自演」「ウクライナの被害は嘘クライシスアクターガー」的なコメントに沢山いいねがついていて、それに同意する返信が並んでいて頭が痛くなった

反ワクチンもそうだけどなんであいつら少数派なのにネット上ではあんなに声がデカいんだろう

2022/03/29(火) 13:34:58.29

>>87
サウジアラビアが増産について各国から要請があった後に石油攻撃を受けたから、
増産はないかも

2022/03/29(火) 13:36:13.69

>>96
数億ドルの円借款は大金なんだが

あとポーランド内の難民を日本で受け入れるため政府専用機を出すんだと