ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

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2022/03/29(火) 14:55:13.98

>>353
いや武器でいい。
対艦ミサイル送ればほぼ片がつくんだけど、
ロシアが怒りそうなんだよなあ。
どうしたもんだか。

2022/03/29(火) 14:55:36.15

>>342
なお化学肥料の材料

2022/03/29(火) 14:55:39.73

>>359
米海兵隊とか戦車全廃して対艦ミサイルを主武装にするって言ってた記憶が

2022/03/29(火) 14:56:02.36

>>342
特に肥料に関して、価格優位性からロシアのシェアが高いけど他でも作れるのが多くて、本当の意味で戦略的価値がどれくらいなのかはわからんね

2022/03/29(火) 14:56:26.18

>>22
むしろ、最初の停戦交渉である思ってた。

2022/03/29(火) 14:57:08.74

この戦争で分かったこととして装備に乏しい素人の民兵や現役から離れて久しい予備役でも運用次第では役に立つということ
予備自衛官が使うための装備の備蓄とかも心配しなければ

2022/03/29(火) 14:57:16.56

>>349
大陸国家は米帝様に迎合していれば無限ジャベリンの援護がもらえるという前例が出来たかな
相手の国からしたら怖くて仕方ない

2022/03/29(火) 14:58:35.04

>>343
歴史的の定義による
アメリカはウラル山脈以東やシベリアのロシアの権利を1920-30年代あたりでは認めていなかった
部分的に鉄道日いいているという程度の認識

2022/03/29(火) 14:58:35.17

>>337
私見で恐縮だが、ロシアあるいはプーチンの侵攻の基礎にあるのは
ウクライナはロシアの一部であり、その離反は許さない、という考えだろう
ところが悲しいかな、ウクライナはロシアの一部という認識は西側にも共通している
要は、西側からするとこの戦争はロシアの内戦みたいなものなんだよ
敵国が内戦で国力をすり減らすのは大歓迎だし、できることなら煽りたいでしょう？

2022/03/29(火) 14:58:38.64

>>364
技術の進歩で戦車を取り巻く環境（≒運用時の被害）が辛いからね
なお必須ではあるので陸軍戦車よろしくだそうです

2022/03/29(火) 14:58:46.07

ジャベリンはともかくMANPADSこんな供与してテロリストに渡るの怖くないのかねって

2022/03/29(火) 14:59:04.78

>>343
アイヌ民族もロシア先住民、とプーチンは明言している。

2022/03/29(火) 14:59:25.34

>>361
防衛省もキーウ表記にしたんか、キーウ・ハリキウはやっぱ違和感あるんだよなぁ

2022/03/29(火) 15:00:00.54

>>363
天然ガスと空気

2022/03/29(火) 15:00:21.79

>>359
中国の脅威に晒されている地域向けに、12式地対艦誘導弾の輸出が向いていると思う。
それには実績作りが…黒海艦隊を葬れば一躍有名になって、受注が取れそうなのに。

2022/03/29(火) 15:00:40.51

>>374
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220329/k10013557071000.html

2022/03/29(火) 15:00:40.57

>>353
７０－８０パーセントが派兵に反対

2022/03/29(火) 15:01:43.51

ロシア国民がZの服着たり
車にもZペイントしたりあんな映像流してると
アメリカでまたヘイトが起るんじゃんない
いきなり殴られたり

2022/03/29(火) 15:03:11.27

派兵はするな
でも舐められるようなマネもすんな
両方やらなくっちゃいけないのがアメリカの辛いところだな

2022/03/29(火) 15:03:17.67

>>374
も、というか全省庁で防衛省が先行した

個人的にはこの風潮反対なんだよな
マリウポリもハリコフもスムイもそうだけど今ロシア軍と直接戦ってる都市の大半が
ロシア系住民の都市なの忘れられてないか？

ロシア語話す住民がロシア語話してる連中に虐殺されてるからロシア語表記やめますって理屈が通らんだろう
別に個人的にWW2のせいでロシア語表記しかできないとかそういう話じゃないんだからね！

2022/03/29(火) 15:04:24.36

>>371
そして分解再構築されては延命し続ける錬金戦車エイブラムスであった
まあ随時グレードアップしてるからロシア戦車より遥かにまともだけど

いやロシア軍ホントにまともな改修してたの？それすら疑うレベルだよ

2022/03/29(火) 15:04:29.10

>>372
まぁ戦闘続いてる・緊張状態にある間にワザワザ横流しはせんでしょ
米軍肝煎で軍叩き直したし、経済支援してやればリスクの高い兵器を横流しする動機も減る
むしろウクライナ軍が負けて経済崩壊した時の方がリスク高い
ソ連崩壊時みたいにな

2022/03/29(火) 15:04:54.22

>>376
12式はウクライナから、黒海のどこでも射程ないに入れられるようになるんでしょ
なったのかどうなのかしらんけど。

多分、一番強力な対艦ミサイルだと思うが、送ると日本が報復される可能性まじあるよ。
普通に、アメリカとかがやってるの中立義務違反なんよ。
日本も核武装しないと、こういう場合に、援助も難しいし、
同盟も不足してる。アメリカとの同盟が弱い。NATO並みに、相互参戦義務くらい認めないとな。

2022/03/29(火) 15:05:04.03

>>380
兵力を置いて相手を威嚇することで開戦を防ぐしかないね
でも陸上兵力は縮小してるから、いざ戦いが始まったら武器供給しかできない

2022/03/29(火) 15:05:27.25

>>334
俺はドストエフスキーちょっとしか読んだことないけど
こう言うのはタブレットで読んでも味気ないよね。
日焼けしたりヤニで茶色くなった岩波文庫がえーわ。
岩波文庫でも表紙がパラフィン紙のは読んだことない。

2022/03/29(火) 15:05:34.62

ww1で機関銃により戦場が膠着
ww2で戦車を使った電撃戦術により、戦場の膠着が打破される
ウクライナ戦争で対戦車兵器の浸透により戦車が無力化される事が証明される

運用の問題なのか、常識が変わったのか
軍事学者がいっぱい論文書きそう

2022/03/29(火) 15:05:51.33

>>377
ウクライナ大使館自体がキエフと書いているのに無視して勝手に忖度するのはどうかと思うが
ジョージアみたいに協議するべきでは
https://japan.mfa.gov.ua/ja/about-ukraine

2022/03/29(火) 15:06:11.73

日本で射撃練習場を作れないかなー。
実銃だけど弾は実包では無い感じでさ。
まあ無理なんだけど、需要はあると思うし国営にしたら結構な税収になりそうなんだけど。
セーフティやリロードの方法くらいは知っといて損はないと思う。

2022/03/29(火) 15:06:36.00

>>388
ほんとね
ウクライナ政府の意向に準拠しろよって

2022/03/29(火) 15:06:57.17

>>381
現地人が気にしてないのにくだらん風潮だなと思うわ

2022/03/29(火) 15:07:00.47

でもロシア語話してたらロシア語認定されるんなら、キエフよりキーウにしたほうが安心だよね
鳥のキウイが頭ちらつくけど

2022/03/29(火) 15:07:04.79

昼のNHKアゾフ大隊の紹介が「ウクライナの精鋭部隊」だった
ネオナチの汚名は晴れたのかな

2022/03/29(火) 15:07:22.98

>>387
運用の問題でしょ
高性能赤外線とデータリンクがあればここまで泥沼化しないだろうし

2022/03/29(火) 15:07:34.19

>>386
やったークリミア大橋落とそう^_^

by ウクライナ

とか予想外な使い方されて洒落にならなくなるかもよ。
巡航ミサイル代わりに使えたかみたいなw

2022/03/29(火) 15:07:51.49

>>392
なるほどその発想は無かった
ロシア語由来の言葉を消すことで国防に繋げていくのか

2022/03/29(火) 15:07:52.48

>>187
Telegramのキーウチャンネルみてると今日はどこそこで野菜市があってじゃがいもが安いとか開いている美容室、動いている公共交通機関などの情報が流れて来るから
包囲されてても市民生活はまだなんとかなってるみたい

2022/03/29(火) 15:08:14.40

キエフでもキーフでもいいが、キエフはロシア語読みだからやめろいうアホは太平洋戦争で日本が敵性言語という史上まれにみるアホな政策した過去があることを調べてから死ねばいいと思う

2022/03/29(火) 15:08:20.20

ネオナチ扱い自体ロシアのプロパガンダなんだろ

2022/03/29(火) 15:08:24.00

>>347
青少年がナチ化してんのか

2022/03/29(火) 15:08:32.64

>>381
それねえ。元々、あの辺ウクライナ人が住んでてさ、
ホロドモールで餓死させられた後にロシア人がはいってるんよ。
だから、ウクライナ語で読んだ方がいいと思う。

2022/03/29(火) 15:08:33.95

>>388
正直方向性としてはナーススチュワーデス子供障碍者とか
その手の表現ヤクザ案件だろうからまともな議論を期待してはいけない

2022/03/29(火) 15:08:44.04

>>389
その辺りは予備自衛官になるのが一番かと
射撃だけならコロナ明けでグアムあたりに

2022/03/29(火) 15:09:27.48

キエフをキーフ運動の発端は日本じゃなくて欧米メディアだけどね

2022/03/29(火) 15:09:35.76

>>381
>>218じゃないけどさ、ロシア政府がロシア文化へのヘイトを加速させてるの見ると悲しくなるよね
人間只でさえ坊主憎けりゃなのにこんなんじゃロシア人・ロシア文化自体が嫌いになっちまうよ……

2022/03/29(火) 15:09:36.92

>>898
ウクライナ人がウクライナの都市をどう読んでほしいかという要望してるだけだぞ。

それと全然違うわ。

2022/03/29(火) 15:09:40.89

>>389
予備自衛官になれば射撃訓練できるが

2022/03/29(火) 15:09:42.17

ウクライナの播種期が始まると、燃料不足が食糧供給を脅かします
https://www.france24.com/en/live-news/20220329-as-ukraine-sowing-season-starts-fuel-shortages-threaten-food-supply
バハテ（ウクライナ）（AFP＝時事） - ウクライナ南西部のどこまでも続く畑で、農民たちは種まきの季節を迎え、ひまわりの種を植え始めたが、燃料不足は、その土地で世界中の数百万人を養っている紛争国の生産を脅かしている。
世界一のヒマワリ油の生産国であり、小麦の主要輸出国であるこの国は、ロシアの侵攻によって世界の穀倉地帯の危機にさらされている。
つまり、世界の食料安全保障の運命は、ルーマニアとの国境に近いバハテにあるアレクサンダー・ペトコフの土地のようなウクライナの農場にかかっているのである。
「戦火に見舞われていない地域では、ここから季節が始まるんです」とペトコフさん（47歳）は言う。南部のケルソンや東部のミコライフなど紛争で疲弊した地域では、例年通りには植え付けが始められない。
5つの村にまたがるペトコフさんの農業では昨年、3万トンの大麦、2万7千トンの小麦、5千5百トンのヒマワリが収穫された。
ペトコフさんが指差す先には、納屋に積まれた黒くなったヒマワリの種や小麦があり、それらを運ぶ場所がない。種まきに必要な燃料がすぐに底をついてしまうことも懸念されている。
「黒海にロシアの軍艦が来ているので、港は全部閉まっている」と農夫は言う。
ウクライナ政府は、ルーマニアのコンスタンツァ港経由で農産物を輸出することを提案しているが、この計画は進展していない、とペトコフ氏は言う。
"現在、戦争前に持っていた残りの燃料を使っているが、新しい供給はない "と彼は言い、5日以内に使い果たす可能性があると付け加えた。
国連食糧農業機関は先週の報告書で、ウクライナは燃料の輸入に大きく依存しており、ガソリンとディーゼルの輸入の約70％はロシアとその同盟国ベラルーシからであると警告しています。
FAOは、「戦争のために可能な春の作付けシーズンにとって、重要なボトルネックは燃料の入手性である」と述べた。

2022/03/29(火) 15:09:49.20

言語や文化に罪はない
という正論を自ら壊していくロシアの法案はある意味すごい

2022/03/29(火) 15:09:57.07

3月14日の週にウクライナ政府が調査した約1,300の大規模農業関連企業のうち、今春の作付けに十分な燃料を持っていたのは5分の1だけだったと、FAOは述べている。
また、農薬や肥料の不足にも直面する可能性があると、国連機関は警告している。農務省は金曜日に、トウモロコシ、大豆、ヒマワリ、キビ、ソバ、オート麦、ビートなど、15万ヘクタール以上の春作が植えられたと発表した。
ウクライナは1年間の食糧安全保障をカバーするのに十分な蓄えを持っているが、ロシアの侵攻は「耕作地の30％の減少を引き起こす危険性がある」と同省は述べ、世界中の1億人に影響を与えるとしている。
「ロシア軍はウクライナの畑を採掘し、農業機械を爆破し、種まきに必要な燃料を破壊している」とヴォロディミル・ゼレンスキー大統領はドーハのフォーラムでのビデオスピーチで述べた。
「我が国には十分な食料があります。しかし、ウクライナからの輸出が不足すると、イスラム圏やラテンアメリカなど、地球上の多くの人口に打撃を与えることになる」と警告した。
戦前、ウクライナは世界第4位のトウモロコシ輸出国であり、ロシア、米国に次ぐ第3位の小麦輸出国になる予定であった。ロシアとウクライナだけで、世界の小麦輸出の30％を占めている。
金曜日に、欧州連合は、不足を緩和することを目的とした「食料と農業の回復力ミッション（FARM）」と呼ばれるプログラムを開始しました。
ペトコフさんの農場は、戦前から脅威と無縁ではありませんでした。従業員は半自動小銃を携帯し、犯罪を未然に防いでいた。
「畑や収穫機に火をつけられたこともある」と、ペトコフさんは「犯罪者やマフィア」による恐喝を引き合いに出した。「村の入り口には、毎晩、5、6人の社員と武装した村人が警備に当たっている」とペトコフさんは言う。
仲間の一人、ビャチェスラフさん（名字は伏せた）は「農民はロシアに立ち向かう用意がある」と言った。
「必要なら、この武器で対抗する。「しかし、今のところ、彼らは家族と土地を守り、誰も入れないようにするためだけのものです」と彼は言った。

2022/03/29(火) 15:11:10.89

>>387
今回の泥戦争に関しては戦車不要論云々じゃなくて、2次大戦でも発生した『自動車を十分な数用意しない場合は鉄道によって補給が制限される』の焼き直しと再確認だと思う

というか独ソ戦でドイツがその状態に陥って、
反撃の時はレンドリースの自動車でやったというのに、
それをロシア自身が忘れてどーすんのと

2022/03/29(火) 15:11:13.95

>>410
やっぱロシア軍はウクライナの燃料タンク攻撃をすべきだな

2022/03/29(火) 15:11:39.25

個人的にはキエフ読みが好きだな
昔読んだラノベに出てきてたからだが

2022/03/29(火) 15:12:07.62

>>403
グアムなら屋外ですな
屋内射撃場は火薬の量を減らしている
だからこそ初心者には屋内がオススメなんだけど、デザートイーグルは屋外で体感してもらいたい

2022/03/29(火) 15:12:11.46

英国国防省は、ウクライナでの戦闘に関する日々の評価を発表した。

それによると、ウクライナ軍はキエフ北西部で「局所的」な反撃を行って一定の成果を上げ、ロシア軍は多くの陣地から押し戻されたという。

しかし、国防総省は、ロシア軍の攻撃能力は依然として首都に大きな脅威を与えていると警告している。

南部では、ロシアはマリウポリへの攻撃を維持し、激しい砲撃を行っているが、ウクライナ軍がまだ市街地を支配していると国防総省は述べている。

他の地域では、ロシア軍は「部隊の再編成とリセットを試みながら、阻止態勢を維持している」という。

2022/03/29(火) 15:12:12.56

>>388
我が国もJAPAN→NIPPONに変えられたら戸惑うよな。

2022/03/29(火) 15:12:27.12

ジョージア、グルジアみたいに相手が明確に嫌がってるならやめてやれとは思うけど
ウクライナ国内でもロシア語読みしてるならそこまで気を遣う必要も無いだろう

2022/03/29(火) 15:13:54.99

>>324
これドイツなら逮捕じゃないのか？

2022/03/29(火) 15:14:01.98

ジョージアの方は同名の場所が多いからもう少し何とかならんのかって感じ
お陰で改名して以降、暫くは存在を見失ったもん

2022/03/29(火) 15:15:09.71

>>386
値段が星印で表記してあるやつで読め

2022/03/29(火) 15:15:09.85

ぶっちゃけプーチンの失脚や暗殺以外で西側が勝利する道ってある?

2022/03/29(火) 15:15:38.14

>>398
現地の発音に近い読み方をしようなんて
ロシアとかウクライナ関係ない全世界に適用される方針なのに
何言ってんのこのバカ

2022/03/29(火) 15:15:40.06

>>387
もう今のロシア軍を基準にすると、戦車どころか全ての兵器の不要論が罷り通ってしまう

そもそも何なのあの輸送用中古車だのテクニカルだのは…山賊ゲリラにも劣る体たらくよ

2022/03/29(火) 15:15:51.41

>>381
俺はオデッサの事をオデーサなんて言いたくない…
言いたくないやい！

2022/03/29(火) 15:15:59.69

まあロシアさんが言葉狩りの動機を与えちゃったし、どうにもならんよ。
ウクライナ人もロシア語読みをやめろと要求してくるでしょうし。

2022/03/29(火) 15:16:15.34

>>416
とまどわないよ。
自分で変えるのは自由。でも、変えないだけ。

2022/03/29(火) 15:17:05.50

>>403
>>407

予備より、休日にフラッといけるレジャーに近い感じがいいなーと。
まさにグアムとかにの。海外まで行くのは大変だし。
日本国内に海外の練習場みたいたのがあれば、それなりに人気になりそう。
まあ、日本では反対勢力が多すぎて無理なんだけど。

2022/03/29(火) 15:17:11.54

>>43
遅いな
今更だと白い目で見られるだけ

2022/03/29(火) 15:17:46.13

戦端を切る時期を誤り、戦闘車両を泥濘にはまらせる…これだけでも今回の露軍の愚かさが解る。
戦車不要論は行き過ぎと思う。
どんな馬鹿が今回の作戦を立案したのだろうな？

2022/03/29(火) 15:18:06.48

>>421
勝利条件次第だけどロシアは『ウクライナ全土を制圧する』を目標にしてたみたいだから
それは既に不可能なので勝ち確。

損害はともかくとして、延々制裁と戦争が続いてもどー考えてもロシアが無くなる方が先なので負けはない

2022/03/29(火) 15:18:14.76

>>421
勝利の定義しないとムービングゴールポストができるだけだよ

2022/03/29(火) 15:18:45.43

>>68
僕は７歳です　学校が嫌なので家でアニメと軍板を見ています
お父さんは離婚して家にいません　お母さんは仕事に行って家にいません
僕はアニマックスで銀魂を見ていますが、この国は武の国なので
もし悪い人たちが攻めてきたら国民は洞爺湖で買った木刀をもって立ち上がると思います

2022/03/29(火) 15:18:56.17

オリンピックのおかげで遅れた
平和の祭典様様

2022/03/29(火) 15:19:12.59

>>421
ロシアが音を上げるまでロシア兵を殺害する

2022/03/29(火) 15:19:21.33

ニューオリンズもヌーベル・オルレアンになる可能性……
日本に至っちゃNIPPONなのかNIHONなのか決まってないという(漢字文化圏だなぁ……ww)

防衛省にとってはロシアはソ連以来不倶戴天の敵だからウクライナ贔屓を強調したいのはあるんだろうな
ウクライナ語名の使用は使う側が意識して変えてるわけだし

2022/03/29(火) 15:19:37.76

>>419
サカルトヴェロ共和国とかじゃダメだったんですかねあれ

2022/03/29(火) 15:19:40.22

一応ゼレンスキー自身はあえてロシア語で演説してる最中にウクライナ語で喋れと野次られたのに言い返したり理解ある方ではあったんだけどね
戦後に国内におけるロシア語圏の扱いはどうなってくのだろう

2022/03/29(火) 15:19:43.52

>>422
外人が日本のことをヤポネだのジャポネだのジャポンと呼ぼうが俺は構わんけどな

キエフをキーフと読めというアホは、ポルトガル人にジャポンではなくニホンと呼べと命じてるようなもんで、ハッキリ言って気色悪いです

2022/03/29(火) 15:19:51.45

>>334
ツルゲーネフなら抜粋されて中学の国語教科書に載ってたな

2022/03/29(火) 15:20:09.36

>>429
軍事教育、それも幹部教育の経験を受けたことがない独裁的政治家が余計なこと言いすぎて酷い計画を軍に実行させて大損害

なんてのは最早何度も繰り返してきたから、プーチンが噛んでるのは間違いないだろ

2022/03/29(火) 15:20:15.57

>>427
過疎で無人になった島を買い取って射撃場作ればいいじゃん。

2022/03/29(火) 15:20:49.29

緩衝地帯に当たる国ってどこも軍事同盟持ってないのかな

2022/03/29(火) 15:20:57.38

>>419
あれはサカルトヴェロで良かったんじゃないかとたまに思う

まあ結局は馴染むかそうでないかの話なんだろうけども。ウクライナもウクライーナかユークレインかユークラインかと言い出したらキリないですし

2022/03/29(火) 15:20:58.42

>>437
ロシア語喋るとロシア人とロシアにみなされるからウクライナ語メインになるんじゃない

2022/03/29(火) 15:21:04.30

>>397
オデッサの
バーみたいな酒飲む所で酒飲んだり
バントが演奏してたぞ

2022/03/29(火) 15:21:12.78

ロシア兵って食いもんどうしてんの？現地でルーブルで買ってんのけ？

2022/03/29(火) 15:21:17.74

>>92
テーブルは残しておいていいけど　イスは取り上げて立ったまま話をさせたらいいと思う

2022/03/29(火) 15:21:22.69

>>421
死傷者だけで１ヶ月で３万人越え。
このペースだと５～６ヶ月くらいで兵士０になる。

2022/03/29(火) 15:21:36.84

プーチン「おまえもロシア人にしてやろうかー」

2022/03/29(火) 15:22:01.97

ロシアの負けはほぼ確定してるが
ウクライナにとっての勝利はハードル高過ぎるな

最低ラインでも
ロシア軍を完全に領土から追い出して
損害に見合う賠償金取ることだろうし

2022/03/29(火) 15:22:10.52

>>438
あんたが構わなかろうと、日本全体としてそう決めるならそうなるよ。
ウクライナは、ロシア語話者とりこみによる侵略の正当化が起こってるから、
言語をウクライナ語にするという政策とるのはある意味防衛行為でしょ。

2022/03/29(火) 15:22:13.73

>>431
ロシアに有利な条件で停戦をさせない
制裁が効いてロシアが長期的に衰退する
NATOが更に拡大強化する

2022/03/29(火) 15:22:17.12

アメさん、こういう時に援助する用の安っぽい簡易な戦車開発したらどうかね

2022/03/29(火) 15:22:22.04

>>432
アニマックスは広告が多いから別のオンデマンドで見たほうがいいよ

2022/03/29(火) 15:22:56.93

まだキーウに慣れない奴いるの？
プーチン並みに頭硬すぎだろそれ

2022/03/29(火) 15:23:21.54

>>441
無人島はともかく、国内に射撃場があれば軍版の住人は一度は行くだろ？

2022/03/29(火) 15:23:21.81

ロシアもウクライナも止まるつもりが一切無いと仮定して、ロシア軍兵士（実質）0人状態になったら戦争ってどうなるんだ
お互いの停戦宣言無しでの事実上の停戦みたいになるのか

2022/03/29(火) 15:23:23.85

>>422
ちなみに現地読みは日本がかなり進んでる
なんかの学会で、日本人がアリストテレスと言ったら誰もわかってくれなくて、後からギリシャ人が
「正確に呼んでくれるのあなただけです」
って言ってくれたと言う話を聞いたことあるw

2022/03/29(火) 15:23:38.86

>>438
このケースを例えるなら、日本がチャイナに侵略されてる時に外国からリーベンと言われてたらどう思う？みたいな話じゃないかしら

2022/03/29(火) 15:23:51.89

まぁ読み方は何でもいいんじゃない
昔TV点けたらテニス中継しててクリスターズ！、クリスターズ！って連呼してたときはクライシュテルスのことだと気が付くまでしばらく時間かかったから母国語読みに近い方が好きだけど

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 15:23:52.97

ロシアが経済制裁で完全に行き詰まったら、金出さなきゃ核攻撃するって言い出しそうだが
そのレベルで狂ってるだろ