ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/29(火) 15:15:38.14

>>398
現地の発音に近い読み方をしようなんて
ロシアとかウクライナ関係ない全世界に適用される方針なのに
何言ってんのこのバカ

2022/03/29(火) 15:15:40.06

>>387
もう今のロシア軍を基準にすると、戦車どころか全ての兵器の不要論が罷り通ってしまう

そもそも何なのあの輸送用中古車だのテクニカルだのは…山賊ゲリラにも劣る体たらくよ

2022/03/29(火) 15:15:51.41

>>381
俺はオデッサの事をオデーサなんて言いたくない…
言いたくないやい！

2022/03/29(火) 15:15:59.69

まあロシアさんが言葉狩りの動機を与えちゃったし、どうにもならんよ。
ウクライナ人もロシア語読みをやめろと要求してくるでしょうし。

2022/03/29(火) 15:16:15.34

>>416
とまどわないよ。
自分で変えるのは自由。でも、変えないだけ。

2022/03/29(火) 15:17:05.50

>>403
>>407

予備より、休日にフラッといけるレジャーに近い感じがいいなーと。
まさにグアムとかにの。海外まで行くのは大変だし。
日本国内に海外の練習場みたいたのがあれば、それなりに人気になりそう。
まあ、日本では反対勢力が多すぎて無理なんだけど。

2022/03/29(火) 15:17:11.54

>>43
遅いな
今更だと白い目で見られるだけ

2022/03/29(火) 15:17:46.13

戦端を切る時期を誤り、戦闘車両を泥濘にはまらせる…これだけでも今回の露軍の愚かさが解る。
戦車不要論は行き過ぎと思う。
どんな馬鹿が今回の作戦を立案したのだろうな？

2022/03/29(火) 15:18:06.48

>>421
勝利条件次第だけどロシアは『ウクライナ全土を制圧する』を目標にしてたみたいだから
それは既に不可能なので勝ち確。

損害はともかくとして、延々制裁と戦争が続いてもどー考えてもロシアが無くなる方が先なので負けはない

2022/03/29(火) 15:18:14.76

>>421
勝利の定義しないとムービングゴールポストができるだけだよ

2022/03/29(火) 15:18:45.43

>>68
僕は７歳です　学校が嫌なので家でアニメと軍板を見ています
お父さんは離婚して家にいません　お母さんは仕事に行って家にいません
僕はアニマックスで銀魂を見ていますが、この国は武の国なので
もし悪い人たちが攻めてきたら国民は洞爺湖で買った木刀をもって立ち上がると思います

2022/03/29(火) 15:18:56.17

オリンピックのおかげで遅れた
平和の祭典様様

2022/03/29(火) 15:19:12.59

>>421
ロシアが音を上げるまでロシア兵を殺害する

2022/03/29(火) 15:19:21.33

ニューオリンズもヌーベル・オルレアンになる可能性……
日本に至っちゃNIPPONなのかNIHONなのか決まってないという(漢字文化圏だなぁ……ww)

防衛省にとってはロシアはソ連以来不倶戴天の敵だからウクライナ贔屓を強調したいのはあるんだろうな
ウクライナ語名の使用は使う側が意識して変えてるわけだし

2022/03/29(火) 15:19:37.76

>>419
サカルトヴェロ共和国とかじゃダメだったんですかねあれ

2022/03/29(火) 15:19:40.22

一応ゼレンスキー自身はあえてロシア語で演説してる最中にウクライナ語で喋れと野次られたのに言い返したり理解ある方ではあったんだけどね
戦後に国内におけるロシア語圏の扱いはどうなってくのだろう

2022/03/29(火) 15:19:43.52

>>422
外人が日本のことをヤポネだのジャポネだのジャポンと呼ぼうが俺は構わんけどな

キエフをキーフと読めというアホは、ポルトガル人にジャポンではなくニホンと呼べと命じてるようなもんで、ハッキリ言って気色悪いです

2022/03/29(火) 15:19:51.45

>>334
ツルゲーネフなら抜粋されて中学の国語教科書に載ってたな

2022/03/29(火) 15:20:09.36

>>429
軍事教育、それも幹部教育の経験を受けたことがない独裁的政治家が余計なこと言いすぎて酷い計画を軍に実行させて大損害

なんてのは最早何度も繰り返してきたから、プーチンが噛んでるのは間違いないだろ

2022/03/29(火) 15:20:15.57

>>427
過疎で無人になった島を買い取って射撃場作ればいいじゃん。

2022/03/29(火) 15:20:49.29

緩衝地帯に当たる国ってどこも軍事同盟持ってないのかな

2022/03/29(火) 15:20:57.38

>>419
あれはサカルトヴェロで良かったんじゃないかとたまに思う

まあ結局は馴染むかそうでないかの話なんだろうけども。ウクライナもウクライーナかユークレインかユークラインかと言い出したらキリないですし

2022/03/29(火) 15:20:58.42

>>437
ロシア語喋るとロシア人とロシアにみなされるからウクライナ語メインになるんじゃない

2022/03/29(火) 15:21:04.30

>>397
オデッサの
バーみたいな酒飲む所で酒飲んだり
バントが演奏してたぞ

2022/03/29(火) 15:21:12.78

ロシア兵って食いもんどうしてんの？現地でルーブルで買ってんのけ？

2022/03/29(火) 15:21:17.74

>>92
テーブルは残しておいていいけど　イスは取り上げて立ったまま話をさせたらいいと思う

2022/03/29(火) 15:21:22.69

>>421
死傷者だけで１ヶ月で３万人越え。
このペースだと５～６ヶ月くらいで兵士０になる。

2022/03/29(火) 15:21:36.84

プーチン「おまえもロシア人にしてやろうかー」

2022/03/29(火) 15:22:01.97

ロシアの負けはほぼ確定してるが
ウクライナにとっての勝利はハードル高過ぎるな

最低ラインでも
ロシア軍を完全に領土から追い出して
損害に見合う賠償金取ることだろうし

2022/03/29(火) 15:22:10.52

>>438
あんたが構わなかろうと、日本全体としてそう決めるならそうなるよ。
ウクライナは、ロシア語話者とりこみによる侵略の正当化が起こってるから、
言語をウクライナ語にするという政策とるのはある意味防衛行為でしょ。

2022/03/29(火) 15:22:13.73

>>431
ロシアに有利な条件で停戦をさせない
制裁が効いてロシアが長期的に衰退する
NATOが更に拡大強化する

2022/03/29(火) 15:22:17.12

アメさん、こういう時に援助する用の安っぽい簡易な戦車開発したらどうかね

2022/03/29(火) 15:22:22.04

>>432
アニマックスは広告が多いから別のオンデマンドで見たほうがいいよ

2022/03/29(火) 15:22:56.93

まだキーウに慣れない奴いるの？
プーチン並みに頭硬すぎだろそれ

2022/03/29(火) 15:23:21.54

>>441
無人島はともかく、国内に射撃場があれば軍版の住人は一度は行くだろ？

2022/03/29(火) 15:23:21.81

ロシアもウクライナも止まるつもりが一切無いと仮定して、ロシア軍兵士（実質）0人状態になったら戦争ってどうなるんだ
お互いの停戦宣言無しでの事実上の停戦みたいになるのか

2022/03/29(火) 15:23:23.85

>>422
ちなみに現地読みは日本がかなり進んでる
なんかの学会で、日本人がアリストテレスと言ったら誰もわかってくれなくて、後からギリシャ人が
「正確に呼んでくれるのあなただけです」
って言ってくれたと言う話を聞いたことあるw

2022/03/29(火) 15:23:38.86

>>438
このケースを例えるなら、日本がチャイナに侵略されてる時に外国からリーベンと言われてたらどう思う？みたいな話じゃないかしら

2022/03/29(火) 15:23:51.89

まぁ読み方は何でもいいんじゃない
昔TV点けたらテニス中継しててクリスターズ！、クリスターズ！って連呼してたときはクライシュテルスのことだと気が付くまでしばらく時間かかったから母国語読みに近い方が好きだけど

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 15:23:52.97

ロシアが経済制裁で完全に行き詰まったら、金出さなきゃ核攻撃するって言い出しそうだが
そのレベルで狂ってるだろ

2022/03/29(火) 15:24:26.35

ロシアからキエフ語を禁止されてた時もあったみたいだね

2022/03/29(火) 15:24:35.14

ロシア製のスタンドアロン運用できる対空兵装のお陰で防空網が完全にダウンせず、両者エアランドバトルが出来なかった
大隊レベルの諸兵科連合実現を目指したロシアのBTG運用は歩兵や機甲戦力の孤立化を招き今回は機能せず各個撃破される事が散見
鉄道に頼った兵站は侵略作戦において機能せず、兵站切れになっている
アメリカでさえ分隊に1発あればいい方の対戦車火器を数倍の密度で配備するとそこそこ戦える

2022/03/29(火) 15:25:03.23

>>432
ツッコんどくと銀魂やってるのはアニマックスではなくキッズステーションよ
アニプレックスアニメだがキッズステーションのヘビロテ

2022/03/29(火) 15:25:03.87

キーウはまだいいけどハルキウはどうしても違和感あるのよね
ずっとハリコフ攻防戦とか言ってたから

2022/03/29(火) 15:25:06.16

そもそもゼレンスキー大統領がウクライナ語苦手で普段はロシア語使ってる

2022/03/29(火) 15:25:27.35

>>425
ゼレンスキー大統領自身がロシアが母語でウクライナ語は勉強した口だし、
国民向けの演説の中で敢えてロシア語を使うくらいにはロシア文化の否定を避けてる
ウクライナ語を話すウクライナ人も、ロシア語を話すウクライナ人も、
同じくウクライナ人だと融和進めてた人がそんなこと許すかね？

プーチンとは真逆だよ

ただ、今まで日本じゃウクライナ語にフォーカスされることはほぼ皆無だったんで
認知度が上がったことは怪我の巧妙だと思いたい

2022/03/29(火) 15:25:42.33

>>455
マウリポリは慣れたよ

2022/03/29(火) 15:25:52.36

>>456
行くだろうね。
伊勢原あたりにはクレー射撃場があったような気がするけど思いっきり撃てて安全なのはやっぱり無人島だよ。

2022/03/29(火) 15:26:02.55

>>448
多分死傷者の多くはチェチェンとかの少数民族の国とDPR、LPRだから、これらの国から新しくどんどん徴兵して補充する可能性はあるな

2022/03/29(火) 15:26:07.80

>>455
在日本ウクライナ大使館がその呼び名を採用していない
第一キリル文字ややラテン文字表記でないならほとんど意味がない

2022/03/29(火) 15:26:30.81

そもそも博多弁と大阪弁くらいの違いしかない

2022/03/29(火) 15:26:58.23

ロシア、このまま行けば戦略的負けは判明してきているけど、戦術的負けはまだ判定つかなくない？

2022/03/29(火) 15:27:03.25

>>451
おまえ戦時中にジャズ好きの音楽家を非国民扱いするタイプだな

2022/03/29(火) 15:27:09.56

>>458
いい加減トゥトアンクアメンをツタンカーメンって言うのどうにかしてもらいたい

2022/03/29(火) 15:27:56.73

勝利条件決めてないからプーチンが勝利宣言するだけでロシアの勝ちってことにできるぞ

2022/03/29(火) 15:27:57.06

この手の嘘松ロシアプロパガンダ一気に増えすぎやろ

日本の大手報道機関から連絡が。
ドンバスにいるアゾフ側女性活動家で、美人で、出来れば子持ちの人を取材したい。可憐な被害者として。
「その人物が市民を虐殺したと判った場合は？」と聞いたら
「そこは伏せる。アゾフも被害者側として描く。指示通りに動く人を探している」
断った。日本は狂ったか

2022/03/29(火) 15:28:08.67

>>468
マウリ族のポリ公が取締に来ました

2022/03/29(火) 15:28:20.77

>>436
米ジョージア州の印象が強いし、
ジョージア州由来の名前でコーヒーが売られててるし、
英語ではcountry of と state ofをつけて呼び分けるから、同様にそれでいいと思ったのかも知れんが、
英語読みなだけあってジョージアの語感で思いつくのはアメリカが先なんだよな

-stanが中央アジアを彷彿とさせるように、国の読み方は知名度的には注意して考えるべきだったんだよなぁ

2022/03/29(火) 15:28:30.95

>>424
オデッサはウクライナ語でしょ
ロシア語読みは違ったはず

2022/03/29(火) 15:28:46.27

言語ってのは思考パターンさえも変えるって聞いたことあるけど、
プーチンがあんな感じになるのはロシア語に充てられてるせいなのか？

2022/03/29(火) 15:29:04.85

>>477
日本語での工作にもちゃんと予算割かれてるんだなって感心したよ

2022/03/29(火) 15:29:09.72

>>476
精神の韓国面にプーチンも堕ちるのか

2022/03/29(火) 15:29:16.76

>>468
左官
シュミレーション
も

2022/03/29(火) 15:29:36.23

>>387
どんな兵器だって得意、不得意があり、運用を誤ればただの棺桶となる
今もてはやされているジェベリンやら携帯対戦車誘導弾だって、歩兵が肩に担いでとぼとぼと徒歩で
戦場移動していたら、移動範囲などたかがしれているし、今の時代、ウクライナの様な平坦な戦場では
上空からドローンや無人機によって丸見えだ
本来、戦車の周辺に歩兵部隊が展開していたら、そこを突破して射点に付く前に狩られてしまうだろうし
重火器揃えて防御陣地を構えている相手に生身の歩兵がろくな火力支援も無しで攻撃しかけるなど自殺行為だ
湾岸でもイラク戦争でもアフガンでも、適切な支援を欠いた歩兵部隊やゲリラがどんな末路辿っているかは
いくらでも戦訓があるだろう、ジャベリン担いでイキっているウクライナの民兵や義勇兵達だって本来は
そうなる筈なんだ、これまではロシア軍の能力が低く対応が稚拙なおかげで戦果を出せてただけだ。

2022/03/29(火) 15:30:07.60

>>473
戦術的には既に敗北してるっしょ。
損害が多すぎる。
戦略的には、東部2州奪って限定的敗北。東側全部取れて辛勝ぐらいかな？
和平交渉次第じゃないかな？

2022/03/29(火) 15:30:10.73

>>450
賠償金は凍結された外貨準備から捻出されるから、ロシアが和平後に支払い拒否しても強制的に支払わせることができるぞ

2022/03/29(火) 15:30:28.88

間に合わんと思うが頑張ってくれ

まあロシアさんが言葉狩りの動機を与えちゃったし、どうにもならんよ。
ウクライナ人もロシア語読みをやめろと要求してくるでしょうし。

2022/03/29(火) 15:30:41.61

>>476
プーチン「ウクライナを嫌な気持ちにさせたから俺の勝ち！！！」

2022/03/29(火) 15:31:13.47

まぁ年寄りほど表記の変更に抵抗を感じるから仕方ないね
脳の老化でついてけないからそうなる

2022/03/29(火) 15:31:36.98

間違えたこっちだ　

ウクライナの擁護者は、ザポリージャ市とマリウポリのほぼ中間にあるザポリージャ地域のHulyaypoleとMallynivkaを支配しています。

この地域での交戦において、ロシアのファシスト侵略者は軍隊と装備の損失を被りました。

2022/03/29(火) 15:31:42.60

>>421
ロシアの国内世論が反戦に傾くか否か。
日露戦争それで継戦を諦め、第一次世界大戦ではそれで帝政ロシアが崩壊した。
逆に（ナポレオンの）ロシア戦役や独ソ戦では、損害度外視して押し切ったから、
いかに一般ロシア人に大義の無さやデメリットを浸透させるかが重要かと。

2022/03/29(火) 15:31:45.65

>>475
毛沢東「オレもマオ　ツォードン　って呼んでもらってねぇんだわ」

2022/03/29(火) 15:32:06.21

昨年の中露合同訓練で中国は露軍BTGを古いと評価してたな
米軍と対峙した際何もかも負けているとも

2022/03/29(火) 15:32:12.15

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6422273
＞米国防総省は28日、海軍の電子戦機EA18G「グラウラー」6機をドイツに派遣すると発表した。
国境沿いに電子戦闘機飛ばす必要あるのだろうか
妨害電波届かなくね？

2022/03/29(火) 15:32:47.54

今回の戦争で英雄は生まれましたか？

2022/03/29(火) 15:32:58.54

都市制圧して防御陣地を組んだらロシア軍はウクライナ軍をキルレでさらに圧倒するんだろうな

ウクライナって見晴らしのいい畑ばっかで砲撃で敵を潰しやすそうだし、航空爆撃も同じ

2022/03/29(火) 15:33:02.41

>>490
キーウ表記は在日本ウクライナ大使館=ウクライナの意向に反している
ウクライナ政府の首都表記は日本では一貫してキエフ

2022/03/29(火) 15:33:09.24

>>493
日本の新聞は中国読みやりだしてるだろ

2022/03/29(火) 15:33:31.56

>>470
広いだけあって地方の独立性そこそこ高めだし、懲罰を実行する暴力装置も溶けてなくなったし、
地方の役人は積極的、消極的問わずサボタージュしまくるんじゃねえの？

2022/03/29(火) 15:33:33.51

>>494
中国の編成ドクトリンってどんな感じ？
スレ違いかな？

2022/03/29(火) 15:33:35.22

>>485
せっかくの良い話にイキッてるなんて言葉は使わない方がいいと思う

2022/03/29(火) 15:33:46.80

>>461
ロシアは核攻撃考えてる人は一人も居ないっていい始めたぞ。

まあ、単なるハッタリだったんだよ。で、それが強すぎて経済制裁の規模と速さが凄くてロシアしょんべん漏らした

2022/03/29(火) 15:33:47.19

>>493
お互いその国の漢字読みしてるからな漢字圏はさ
漢字圏はそれで慣れてるからお互いなんも言わない

漢字って本当に素晴らしい

2022/03/29(火) 15:33:59.24

>>469
P220と89式を実際に撃ってみたい。

2022/03/29(火) 15:34:07.50

>>482
あとこれに木下ってモスクワに住んでる日本映画監督も絡んでてまたこいつかって感じだったわ

2022/03/29(火) 15:34:27.37

>>486
例えウクライナ全土を取ってもロシア本国と一緒に仲良く経済制裁、
国際会議や国威発揚の機会のスポーツ大会出場禁止、エリート亡命
あまりにもメリットがないね。経済的観点だけでなく、軍事的、
政治的メリットが全然ないね。人間は合理的な考えばかりでは行動
しないね。

2022/03/29(火) 15:34:40.47

>>487
どういうプロセスで凍結した資産をウクライナに渡すんだ？

当事国の同意なく資産を没収して他国に渡すなんて
今まで聞いた事ないんだが

2022/03/29(火) 15:34:41.79

>>498
上空も入れれば700kmは届く
ハリコフの少し手前まで

2022/03/29(火) 15:34:58.71

>>470

2022/03/29(火) 15:35:16.13

>>495
もし、戦争する事になったら今の時代最重要兵装だから
いつでも戦争になってもいいようにする為の準備なんじゃね？

2022/03/29(火) 15:35:24.05

>>485
侵略者に命懸けでウクライナを守ろうとしている人々に対して、ジャベリン担いでイキっているだの何だのは言葉が過ぎますよ。戦車に入れ込みすぎている

2022/03/29(火) 15:35:39.61

んなこと言ったら西側による他国の資産凍結もほぼ前代未聞やし
なんとでも理屈つければいいでしょ

2022/03/29(火) 15:36:08.25

>>499
芸能人の表記はあっち読み増えたよな
ただ政治家やアスリートに関しては日本語読みが根強い

2022/03/29(火) 15:36:26.10

>>495だった
>>509の書き込みね

2022/03/29(火) 15:36:53.83

>>492
大義の無さには聞く耳持たんだろうね
ロシアの若者が無駄死にし続けていて、その上経済も混乱、ということで動くかどうか

2022/03/29(火) 15:36:58.78

>>501
中国雑誌で見たときはウクライナと対峙した際の露軍BTGの評価のみ書いてあって
中国のドクトリンや装備の詳細は不明だった
ただ米軍と酷似した戦術、装備、兵器を我々は備えているって文章のみ

2022/03/29(火) 15:37:00.30

ウクライナは例のキリル文字表記を止めればいいんじゃね？それともキリルじゃないと
表現できない発音でもあるのか？

2022/03/29(火) 15:37:11.12

>>508
同意させるんじゃない？
全凍結の維持と賠償と差引での凍結解除プラス制裁の段階解除なら後者に意味も出てくるし

2022/03/29(火) 15:37:14.06

>>505
いいね。
M2とか重機関銃あたりを撃てるならねえ。
空に向けて無限連射とか。
まだ日本の法律では・・・

2022/03/29(火) 15:37:33.83

デザートストームの時は、訓練したことないような州兵とか食い詰めたトラック運転手などがロジスティック輸送に駆り出された。中抜きでハリバートンが叩かれたけどそれくらいやらないと無理だった