ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

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2022/03/29(火) 15:51:38.79

>>584
将軍が異常に死んでるのは、職業軍人も戦意か無いから。素人送っても戦争はできない

2022/03/29(火) 15:52:24.08

>>382
帳簿上は予算は執行されて、アップグレードされてることになってるでしょ。
上はプーチンから下は工場長まで、段階的に中抜きされて実際にアップグレードされた戦車は帳簿上の1割ぐらい。

2022/03/29(火) 15:53:19.21

>>584
経済制裁受けながら勝つ見込みのない戦争を戦い続けるって。

2022/03/29(火) 15:54:45.69

>>520
パトリオットとかイージスとか迎撃ミスで国家賠償とか刑事告訴とかありそうだな。
戦時はとにかく平時ならミスも公表してほしいね。そちらの方が信頼性があがる
だろう。

2022/03/29(火) 15:54:47.75

グラウラー6機って何気にすごくねえか？
いつ始まってもおかしくないくらいの準備だな

2022/03/29(火) 15:55:22.39

>>584
NATOが介入しなくてロシア国内の領土が戦場にならない以上、能力は一般人並みでいいからなるべく値段が安い兵士を最低限の装備で前線に送るのがロシアにとってはベターだね

2022/03/29(火) 15:55:32.99

もう負けてるんだけどねロシア
戦争の勝ち負けを撤退しないことだと思ってるやつ多いな
戦略目標を達成てぎなきゃ負けなんだよ

2022/03/29(火) 15:55:48.40

昔のロシア「BTG、コスパ良すぎ！！テロ対策はやっぱコレよ」
今のロシア「BTG、戦力密度薄すぎ。大量に運用するとコミュニケーションコスト、兵站負荷高杉！！」

兵種混成編成だとその戦闘単位に送る軍需物資に兵種ごとの使用率ムラが出てくるから、中隊単位で荷物のソーティング業務が発生しそうで兵站担当死にそう
歩兵だけならとりあえず歩兵装備送っとけばどこかの中隊がそれを消化できるけど、非常に細かく歩兵、戦車、砲兵等々混ぜすぎるとそれ事の物資需要を考えて送る必要が出てくる

2022/03/29(火) 15:56:11.48

>>588
戦争かどうかはあまり重要ではなくて、
あの国は負けたら「終わり」な国だから、負けて終わるよりは負け続けることを選ぶということが言いたいんだよ
戦争になんかならなくたって、ウクライナ国内で追い散らされる程度のことはできる
それによって負けて「終わる」までの期間が一日延びれば儲けものってレベルのお話

2022/03/29(火) 15:57:30.33

クリミア侵攻のときの制裁がちゃんと効いてたな

2022/03/29(火) 15:58:08.33

>>594
そりゃ暴論だ
最大の目標はウクライナをnatoに入れさせない事だろ
その点だけで言えば成功してるが勝ちとは言わん

2022/03/29(火) 15:58:14.84

>>592
ね

2022/03/29(火) 15:58:26.69

>>597
ここまで効果あったとはなぁ

2022/03/29(火) 15:58:41.13

>>596
頭が西側な奴が多すぎるんだよな
そんな損得計算でやってんなら最初から戦争なんぞしねーよ
戦争を楽しめない奴が多すぎる

2022/03/29(火) 15:59:00.46

>>598
あほだなもともとNATO入れる気なかっただろ
むしろ危険度は上がったわ

2022/03/29(火) 15:59:10.68

>>596
あの国はというか、まんま大東亜戦争の日本じゃん

2022/03/29(火) 15:59:31.27

>>587
ベトナム語は日本語や韓国語と比べると中国語に近い。声調もちゃんとあるので
韓国語のように同音異義語に悩むことも少ないそうな。
ひょっとすると日本語より中国語の方が漢字廃止をしやすかったりしてw

2022/03/29(火) 15:59:39.26

>>60
>>166に反論してみようや笑

2022/03/29(火) 15:59:44.34

>>603
そうだよ
日本は最後は止めたけどね

2022/03/29(火) 15:59:59.54

DNRはそもそもまだロシア領じゃないから男は軽装備で根こそぎ東部戦線に投入されてるけど
ヘルソン周辺の露軍はクリミア徴兵の若い奴がかなりいる事が戦死者の持ち物で分かってんだよね
編入されたとはいえクリミアの一般人は消耗品扱いなんだな

2022/03/29(火) 16:00:14.44

>>598
というより、NATOに入らなくてもロシアにかなりの打撃を与えられる、

なんなら損害から立ち直るのに何十年もかかるからすぐにNATOに入る必要はないことを
ロシア自身が証明したからこそゼレンスキーはNATO加入を妥協したわけで、

それを勝利目標にするならロシア軍を自ら溶かせば勝ちになってしまう

2022/03/29(火) 16:00:16.12

中国ってもう和製漢字だらけなんだろ？

2022/03/29(火) 16:00:23.83

でもアフガンからは撤退したし限界はあるだろ

2022/03/29(火) 16:00:41.68

>>598
スウェーデンとフィンランドとモルドバとジョージアがEUやNATOに入りたがるようになったけどつり合いとれんの？

2022/03/29(火) 16:00:48.74

>>601
ロシアに戦争を楽しめてる奴もいないだろ
プーチン以下全員負けたら吊し上げられるのがわかってるから先延ばししてるだけ

2022/03/29(火) 16:02:20.90

そもそもモスクワに近いウクライナがNATOに入ったらーって話をしてんならウクライナのNATO諦めさせた結果フィンランドが接近してる時点で何もかも破綻してるという
終わったら今度は継続継続戦争やるか？ｗ

2022/03/29(火) 16:02:33.65

>>601
あのお通夜会議が楽しそうに見えるのか？

2022/03/29(火) 16:02:39.01

>>595
確かにめちゃくちゃ面倒くさそうだな
で、各兵種それぞれ全員の補給が終わらないと部隊単位では動けないんだもんな
少しだけ編成されてる魔法使いのMP回復アイテムだけ足りないみたいな

2022/03/29(火) 16:02:45.52

格下と思っていたら強かったでござる
まんまこれだな

2022/03/29(火) 16:03:16.98

>>613
ウクライナ以上に地面悪いしインフラ弱くて地獄じゃねえかwww

2022/03/29(火) 16:03:34.28

>>607
そのために編入してるのもあるからな

2022/03/29(火) 16:03:56.98

>>22
鷲巣麻雀かな

2022/03/29(火) 16:04:07.69

>>616
クリミアの成功体験が仇となったね。東部にちょっかいをかけたが
いい軍事演習になった。８年でこんなに強くなるとはすごいがね。

2022/03/29(火) 16:04:15.54

>>607
クリミアやチェチェンやロシアから独立する機運は高まらないのかな
徴兵で戦場行かされてるのは、本国以外の兵士が圧倒的だろうし、戦死者を見れば戦争維持するにはこれからも続くだろう

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 16:04:49.79

>>612
吊し上げ(物理)だからな、プーチンが停戦なんて飲む訳がない

2022/03/29(火) 16:04:51.38

>>595
アメリカなら本国兵站基地でコンテナごと・パッケージ毎にソーティングして現地まで1パッケージで送れるんだがな
現地に必要な数千数万種類の物資を選んで梱包して数万数十万点送り届ける……

書いていて思うが改めてやべーなコレ
物量を以て物量を制すというが、物量がなけりゃ制しようがないというか……

2022/03/29(火) 16:04:51.68

>>602
アホなのはロシアだろ
natoが入れる気がないのもそうだし、クリミア併合した時点でロシアと領土紛争のある国がnatoに入れるわけがない
今回攻める必要は全くなかった。何で戦争始めたのかいまだに理解できない

2022/03/29(火) 16:04:57.35

ウクライナ人の中でも国民感情としてロシア語が母語でもウクライナ語を喋れるならロシア語を忌避しつつあるというね
爆撃受けた家の婆さんがロシア語が母語だがもう喋りたくないと言ってたのは衝撃だった

2022/03/29(火) 16:05:05.65

しかしウクライナ軍の損害の実態はよく分からない

2022/03/29(火) 16:05:40.42

>>624
だからそういってるが？
今回の戦争は頭プーチンにしか立案できない

2022/03/29(火) 16:05:40.47

大日本帝国を思い出すといい
日中戦争やらシベリア出兵やらいつまでもだらだら続けてただろ

あれよりも戦術的勝利はないがムーブは同じだな
兵隊がいくら死んでもプーチンからするとどうでもいい

2022/03/29(火) 16:05:56.46

>>621
クリミアから人は逃げるだろう。ロシアにも経済的メリットはなかったね。
プーチン別荘からクリミアが見えるからあそこがロシア領だと快感だった
だろうがね。

2022/03/29(火) 16:06:49.90

>>612
そら当事国はそうでしょ
まぁ経済制裁とセルフ経済制裁国参加国だから日本も当事国と言えなくもないが…

2022/03/29(火) 16:06:52.17

現在進行系で本土以外を使い捨てにしてるのに、どうして大ロシア復活歓迎で花束で迎えてもらえると思ってしまったんだ

2022/03/29(火) 16:06:53.00

>>624
それはNATOどうこうは建前で、ウクライナをロシア領にしたいのが本音だからでしょ
NATO関係なく侵攻してたよ

2022/03/29(火) 16:07:25.44

>>595
なるほど、戦力混成だとそう言う問題も発生するんだな…今回は補給戦だけど泥だけでなく補給食う側にも問題があるんだな

2022/03/29(火) 16:07:29.03

侵攻に合理的な解がないから、
プーチンは狂った
って結論にまとまる

2022/03/29(火) 16:07:29.81

>>623
アメリカ強すぎるわ
こんなん敵に回したら死ぬ

2022/03/29(火) 16:07:42.12

>>603
南方でもインパールでも送って
餓死しようが代わりは一銭五厘
そんなかんじだよな

2022/03/29(火) 16:07:49.68

韓国語は放水と防水が文字で書くと同じだか極めて似てるんだかに
なっちゃって木材を防水してから取り付けるべきところ
放水してから取り付けてすぐに腐ったとかなんとかいう話を
職場で聞いたな

2022/03/29(火) 16:07:51.02

プーチンがムッソリーニの如き最期を迎える日は来るかね？

2022/03/29(火) 16:07:53.38

>>624
理解するのは簡単だろう
ミサイル一発でゼレンスキーは国外逃亡してウクライナ市民は花束で出迎えると思ってた
なぜそう思ったのかはまあ痴呆老人のすることだし

2022/03/29(火) 16:07:58.12

ロシア退役将校の言葉が全てだと思うんだよな。

「今日、人類は戦争の前夜に生きている。戦争は巨大な悪、犯罪だが、ロシアは、迫りくるこの破局の中心にいる。外からの脅威はもちろんあるが、今、それは危機的ではなく、ロシア国家の存在や死活的国益を損なうものではない。NATOの軍勢は脅威となる活動を展開してはいない。だからウクライナをめぐる状況は、ロシアを含む国々が国内の勢力（エリート）のために人為的につくりだされた、打算的な性格のものである」

2022/03/29(火) 16:08:08.70

うわぁ、平地ドロドロ...
せや！舗装路走ったろwwwww
↓
ミサイル
ロケット
無反動砲
IED
大歓迎！

兵隊逃げ出す気持ちも分かる

2022/03/29(火) 16:08:12.93

12.検証済みの報告によると、今朝、ロシアの大規模な護送船団がヘルソンを離れようとしていますが、理由はまだ不明です。

https://twitter.com/TCG_CrisisRisks/status/1508692911981879297?s=20&;t=efeGAUsk22E8JSt-BhsnWw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 16:08:14.67

>>632
それはいいがロシアがウクライナに友好的に振る舞えばいいだけ。
それすらできない時点でロシアの負け。

2022/03/29(火) 16:08:27.29

頭プーチンとはいうが、プーチン本人は全身プーチンだから

2022/03/29(火) 16:08:27.69

>>616
チェチェンの二の舞

2022/03/29(火) 16:08:41.21

俺はプーチンの別荘の周りにウクライナがあるのが気に入らなかったっていう至極単純な理屈を支持するがね
それくらい馬鹿じゃないと侵攻の説明がつかない

2022/03/29(火) 16:09:17.63

>>637
ハングルって漢字なくした日本語みたいなもんだからな

2022/03/29(火) 16:09:53.35

>>644
絶望的で草

2022/03/29(火) 16:10:03.72

>>634
初めの計画通り4日で終わるなら合理性は有る。

それが頓挫して合理性が無くなった。

2022/03/29(火) 16:10:13.57

アメリカの戦争とロシアの戦争の違いは
アメリカには領土的野心がないところだろうな

民間人の被害とか酷いもんだが
コレがないからマイルドに見える

2022/03/29(火) 16:11:07.11

そもそもがロシアの戦術は兵站に致命的な問題があるって
クリミアでの紛争の際に分析されつくしてるはずなんだけどな
だから電撃戦で短期決戦を挑んだんだろうけど

2022/03/29(火) 16:12:03.23

>>646
実際割合として結構大きそう

2022/03/29(火) 16:12:18.66

>>606
日本は本土まで反攻されず沖縄おとされたくらいで本土空襲も原爆もなかったらいつまてやってたかなあ

2022/03/29(火) 16:12:26.21

>>647
７０年代に韓国の雑誌見たけど漢字ハングル混じりで書かれてて、だいたい意味がわかった。

2022/03/29(火) 16:12:45.27

同機がよくわからん戦争はあれど開始一ヵ月でここまでグダグダになってるのに継続しようとしてる戦争もなかなかだなあ

2022/03/29(火) 16:12:46.69

>>650
タリバンに紳士的で戦い易いって言われたからな。

2022/03/29(火) 16:12:56.27

>>647
そりゃそうなんだけど
韓国の話はもういいよ

2022/03/29(火) 16:13:05.34

交渉で下手に出てにこやかに友好を説くっていう方法が取れないお国柄の問題だよね
隣人といざこざが起きるたびにでかい家から強面の奴が出てきて今すぐこうしろ、じゃないと殺すぞ？って言われる環境にいたらみんな引っ越すのは当たり前

2022/03/29(火) 16:13:27.12

>>651
ロジカルに戦えるような民族だとは思えない。
ウクライナはテコ入れ成功して良かったね。

2022/03/29(火) 16:13:56.65

>>650
アメは領土よりそこでどれだけ儲けられるかとビジネス視点。

2022/03/29(火) 16:14:42.77

よしプーチンの別荘にトーチカUをブチ込もう（届かない）

2022/03/29(火) 16:15:02.76

今回のウクライナ戦はあくまでイメージ的にはウクライナ平野、イラクの砂漠、中原中国、満州などの平野帯において
戦車の強襲力は防空システムさえあれば無敵

この前提を破壊してしまったことだ
ロシア軍はこれ第2梯団の南部部隊はモスクワ親衛軍から戦車旅団と唯一装甲歩兵師団の親衛歩兵師団すらだして大損害とのことで
あっさり独立戦車団、装甲団はドローンミサイルで死ぬ前例を示した

こうなるとロシア同様実質4戦車師団（1600両）基幹の8個機動装甲師団を基軸に鉄道ととトレーラーで半径600ｋｍの上海ー北京ー満州をカバーする中国戦術も限界となった

中露とも防空はｓ300一辺倒だがその限界が証明された

2022/03/29(火) 16:15:13.26

WW2レンドリース代金も支払ってないロシアが賠償金や凍結資産を譲るわけ無いわ

2022/03/29(火) 16:15:17.12

クリミア奪還が次の焦点だろうな
ウクライナは元より米英がここを欲しがってる
当然NATOのテコ入れも熱が入ると

2022/03/29(火) 16:15:52.80

これからをロシアを熊と恐れる国はもう無くなっただろう
核の傘に入ってる国は。西側は後は泥沼化させればいいだけ
元々早期決着してほしくない。戦争が長引けば長引くほどウクライナ人はロシア人
を恨む様になり、そうなれば自然とロシアの脇腹に抜けないダガーが刺さり続ける
事になる。おそらく3世代100年程度は。欧州、特にバルト三国、北欧、ポーランドに
とっては千載一遇のチャンス

2022/03/29(火) 16:16:07.25

バグラチオン作戦の栄光も結局はアメリカのレンドリース前提だったんよ

2022/03/29(火) 16:16:14.98

>>651
だったら尚の事兵士を騙したりせず精緻な作戦と精強な部隊を用意してスマートな形で臨むべきだったと思うの
自己分析出来ていてこの有様だとプーチンは本当にどうしようもなく頭プーチンって事に

2022/03/29(火) 16:16:22.28

クリミア奪回できれば最高だが、海軍戦力と機甲どうすんだ？

2022/03/29(火) 16:16:40.86

>>646
150km以上離れてるしもちろんクリミアもウクライナも見えないんだが

2022/03/29(火) 16:16:59.55

>>652
マリウポリから直接攻撃できる距離だからな

2022/03/29(火) 16:17:00.82

日本へ避難希望のウクライナ人パスポートなくても受け入れへ　2022年3月29日 15時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220329/k10013557171000.html

2022/03/29(火) 16:17:50.78

>>669
権力者になると問題なくても気になるんだよ

2022/03/29(火) 16:17:55.78

クリミアを奪還されたらロシアはそれこそ核を使用するのでは？
敵に渡すくらいなら焦土にした方がいいと考えそう

2022/03/29(火) 16:18:44.56

ウクライナ領空外で西側が早期警戒機飛ばしてデータリンクするだけで
ウクライナの空軍力でロシアが制空権取れないなら
まともな戦争で旧東側が制空権確保出来る訳がないわな
今回ここが1番驚いたよ

2022/03/29(火) 16:19:03.52

>>667
長年の習慣はなかなか変えられない
露助の素行の悪さは義和団の乱や日露戦争の時代から言われていた

2022/03/29(火) 16:19:15.45

>>653
青函航路の船がほとんど沈められてたから、北海道の石炭が本州にはいらなくなってた。
まあ、持って昭和20年の末で冬は越えられなかったと思う。

2022/03/29(火) 16:19:28.75

>>673
ロシア本土にNATOの核が落ちるって可能性を排除しないまま？
頭プーチンでも思いとどまるのでは？

2022/03/29(火) 16:19:36.96

ロシア領を1平米でも敵に渡すなら世界丸ごと焼き払う方がマシだと思ってそう

2022/03/29(火) 16:19:55.21

>>628
日中戦争は、むしろ兵隊を死なせたからやめられなかった
勝って相手から奪って終わらなきゃならんというところに自分で自分を追い込んでしまった状態

プーチン帝国の戦争は、最初から「戦闘で勝っても何も得られないじゃん」という指摘がなされていて
勝っても素人歴史家コンビが満足するだけという、ちょっと尋常じゃない歪み方をしている

2022/03/29(火) 16:20:02.67

>>658
ウクライナに対するODAで日本にずっと一位取られてる時点でダメだわ
本当にウクライナを併合するつもりだったならロシアが一番じゃなきゃいかん

2022/03/29(火) 16:20:12.04

>>673
クリミアを奪還できる戦力がウクライナにあるかどうかはさておいて
もし奪還されたら場合によってはあり得ると思う。客観的に見て明らかな負けが許容できる程の余裕がもう無いし
全滅すれば勝ち負けなしに見える（人によってはだが）

2022/03/29(火) 16:20:23.78

>>633
兵站の大事さが骨身に染みるぜ

2022/03/29(火) 16:20:53.42

BTSは兵站部隊がいなければ身軽に素早く動けるねという発想の特殊作戦部隊だったはず
なぜ全軍がその編成になったのかが謎

2022/03/29(火) 16:21:02.52

>>642
コンボイは船団なのか？

2022/03/29(火) 16:21:05.28

ソ連時代の戦争計画って特にロジスティックス面で
本当に赤軍参謀本部だけで計画したのかも怪しくなる体たらく
大日本帝国だって半年程度はほぼ完全に機能したのに

2022/03/29(火) 16:21:27.36

>>674
むしろAWACSを撃墜しにいけない縛りが入ってるからより厄介なのかもしれない

2022/03/29(火) 16:21:34.92

もしもクリミアを奪還出来るまでに戦果が良くなってきたら
その頃はロシア軍の戦力は極端に下がっているから
もはや核兵器なんて使う事は尚更出来なくなっているはずだぞ。
使ったところで統治する戦力もないし、ロシア自身が他の国から核兵器攻撃に文句言えなくなるだけ。
結局通常戦力の地上軍が消えたらそれまでだ。