ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

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2022/03/29(火) 16:32:26.88

>>717
発射成功率4割ってマジ？
そんな悲惨な有り様じゃあ核ミサイルもまともに動かないの明白じゃん

2022/03/29(火) 16:32:56.58

傀儡政権樹立できなかった時点で負けかと
しかもNATOはさらに拡大する

2022/03/29(火) 16:33:03.62

>>642
ヘルソンから逃げるんか？
もうすぐヘルソン奪還できそうだな

2022/03/29(火) 16:33:05.79

>>717
ほぉ～～

2022/03/29(火) 16:33:09.04

>>218
アイヌも当然含まれるね。

2022/03/29(火) 16:33:19.98

>>715
懲罰空挺部隊ってのでもあるのかねあの国には

2022/03/29(火) 16:33:43.06

ものすごく相手を舐めてたら滅茶苦茶強かった
こういうときってやばいのよね
まず指揮官の討ち死にが相次いで兵の士気が負け戦そのものになって
でも相手は格下だから逃げれず壊滅的な被害を食らうまで引けなくなる
世界でもよくある例

2022/03/29(火) 16:33:49.88

>>718
あの城が有名な観光スポットになるんじゃね？

2022/03/29(火) 16:33:51.22

>>709
神のみぞ知るかもね(ｰｰ;)
キューバ危機みたいに、アメリカ当事者じゃ無いかなとまんないし。ウクライナ止めれないし。

言い方変だけど、ロシアにまともな戦力残ってれば良いんだけど。

2022/03/29(火) 16:33:56.24

>>715
多分、空挺部隊の強襲でゼレンスキーが逃げるか殺せる前提で、すでに懐柔してた傀儡政権をあっさり成立させて、無血開城に近い事が出来る予定だったんだろうな
ただ、アメリカがいろいろ動いててロシアの動きも把握していて、そのミッションがほとんど無謀な事はプーチンには伝わってなかったんだろうか

2022/03/29(火) 16:33:57.92

3月29日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
人的約17200(+200)
航空機127(＋5)
ヘリコプター129(＋2)
戦車597(＋11)
長距離砲303(＋1)
装甲車1710(＋16)
MLRS96(＋1)
艦船7(＋0)
トラック1178(＋28)
燃料車73(＋0)
無人機71(＋5)
対空ミサイル車両54(＋0)
特殊車両21(＋0)

2022/03/29(火) 16:34:39.02

>>699
侵攻最初期の空港の制圧失敗に関する、ウクライナ側迎撃の規模、ロシア側の侵攻の規模が紛争が集結して各種資料が出てこないと判断できないな。

アフガン侵攻をなぞらえて、特殊部隊による空港制圧と、航空機による空挺部隊の輸送で、空港から浸透する部隊と国境を越えて侵攻する主力軍とで短時間で首都の制圧を試みたのは間違いないと思うけど。

2022/03/29(火) 16:34:40.33

>>724
保守費用が核に取られて
通常平均が運用できないって事では？
それぐらい今回の戦争の手際の悪さは異常
流石に短期決戦で補給不足はあり得ない。攻撃する側が。それこそ牟田口の再来に
なっちゃう

2022/03/29(火) 16:34:56.12

ドイツも軍事力復活させるし、おそらく日本も続くだろう。
ロシアの周りの国の警戒心がさらに増大するし、戦後も苦労するだろう。

2022/03/29(火) 16:35:04.33

>>717
ミサイルが飛ばないだけならともかく、発射装置ごと爆発とかもあるんじゃなかろうか

2022/03/29(火) 16:35:16.58

>>724

元々、稼働率悪いのを数で補う作戦だから。

2022/03/29(火) 16:35:57.24

>>722
米は金の使い方が上手いのよ
中共も金だけはあるが使い方がダメ
バブルでやらかした日本も人のこと言えんが

2022/03/29(火) 16:35:58.08

>>688
別荘からウクライナ側って見えるのかな？

2022/03/29(火) 16:36:03.69

>>722
ほとんどの軍は外征を考えて作られていない
防御戦闘なら問題ない

2022/03/29(火) 16:36:46.06

>>741
山あるし見えんでしょ。

2022/03/29(火) 16:36:50.20

>>734
この状況で数少ない航空機を飛ばすとは

2022/03/29(火) 16:36:53.22

>>680
日本が併合すればいいじゃん

2022/03/29(火) 16:37:09.15

喧嘩を売ってみたらやべーヤツだったのがじわじわ判ってきたときどうする？
いきなり腹決めて自爆するか？しない。
まず逃げる。必ず。
だから核兵器の出番はない。アメリカの分析を下にしたバイデンの発言でも
ロシアは核兵器を使えない、だろうとなっている訳よ。

2022/03/29(火) 16:37:27.66

仮にウクライナで傀儡国家ができても国民の恨みは消えないから
危険な衛星国になっちゃう
ロシア国として見たら、そう追いやったプーチンは万死に値する事してる
中央アジアと違ってそんな地域でも無いだろうに。

2022/03/29(火) 16:37:45.02

>>744
航空機そんなに少ないの？

2022/03/29(火) 16:38:04.23

TB２バイタクルも謎だよな
あれウクライナ侵攻前の評価はロシア軍には効かないって評価だったよな

2022/03/29(火) 16:38:11.38

>>642　>>692
へルソン放棄かもって今まで空港にあれだけ固執してたのに南部の一部でも
ロシア軍もう総崩れ間近なのかな？

へルソン国際空港（チョルノバイエフカ空軍基地）はロシア軍占領後にロシアヘリ部隊や
ドローンなんかが駐機してる所をウクライナ軍砲兵に2回完全に叩かれてそれで
一度は航空兵力が撤退したのに射程内のままなのになぜか戻ってきてまた
ウクライナ軍に砲撃されてロシア軍中将が戦死と3/25にウクライナ側が発表
3/27にはこれまでで空港を11回砲撃をしてやったぜ！あいつら懲りねえなと言われた場所

2022/03/29(火) 16:38:51.12

NATOが介入して来たら撤退の面目も立つのだが来ないからな

2022/03/29(火) 16:39:21.15

本当にロシアが核パイ投げやる気になったらアメリカのデフコンが上がる

2022/03/29(火) 16:39:36.12

>>728
アイヌは鎌倉時代くらいに大陸化サハリンからきた征服民だけど、鎌倉時代にロシアは無い

2022/03/29(火) 16:40:03.00

>>736
いやぁそう信じたいとこだけど今回のロシアはなんつうか有りとあらゆるところから金を借りてるクズがアコムだけは使ってませんなんてことはありえないんだよなぁ的な感じがするw

2022/03/29(火) 16:40:12.98

ウクライナも戦後ポーランドみたいにF-35クラブの仲間入りするかな？

2022/03/29(火) 16:40:20.44

>>751
泥沼化させとけば充分だし
年単位になればプーチン体制がどうなるか
西側情報機関は多分色々知ってそうだ
俺たちにそれを知る特権はないけどね

2022/03/29(火) 16:40:24.46

>>642
撤退かと思って安心した部隊をそのままオデッサに海運する展開希望

2022/03/29(火) 16:40:34.49

>>723
終わって難民も随時帰って
プーチン吊るして賠償払って歴史になればいいのにね

2022/03/29(火) 16:40:35.24

>>674
現地に対空ミサイルがあり、核なしという前提ならね。

2022/03/29(火) 16:40:40.95

>>749
ロシアの防空網に穴があるということ
普通なら正規軍相手に意味をなさない

2022/03/29(火) 16:40:43.43

そもそもロシア空軍こそ陸軍よりやばくて深刻な訓練不足と防空装備への予算偏重で
まともなSEAD能力・大規模作戦能力・高度空戦能力が欠如してるらしいからね
AWACS撃墜しようとする＝西側空軍と直接やりあったらそれこそ一蹴される可能性が高い

2022/03/29(火) 16:41:26.54

>>755
F35を土産にロシアに亡命するかもだから渡さないだろう。F16で十分。

2022/03/29(火) 16:41:27.27

>>676
石炭がないと超えられない冬なんんて本州にあったっけか。

2022/03/29(火) 16:41:32.20

>>716
いくら何でもと思いたいけどこんなもんかもしれねーな

2022/03/29(火) 16:41:35.05

>>708
SAMに限ったことだが、
ソ連のIADS見てる限りデータリンクが手動でも自動でも対して変わらん気がするがな

どうせアレ数、位置、高度、速度、方位、種別しか共有できないけど、それができれば射程圏内に入った瞬間射撃管制レーダーを送波して即時ロック発射、
当たっても当たらなくてもその後すぐ沈黙してれば最新版のHARMならともかくロシアのARMじゃ当たるわけがない

2022/03/29(火) 16:41:38.89

>>755
経済的に不可能かと

2022/03/29(火) 16:41:42.40

>>734
今日も戦闘機を大量に撃墜したと情報入ってたし、新しい防空システムがウクライナに入ったのかな？
多分飛ぶとしたら、キエフ方面は制空権ないから無理で、東側を飛んでるよね

2022/03/29(火) 16:41:45.65

この西側諸国軍拡の流れは中国はロシア何してくれてんだいつまでも大国気分の三下がと思ってそう

2022/03/29(火) 16:42:15.93

>>734
乙
イジューム辺りで激戦なんて伝えられるが
とてもそうは思えない数字ですね

2022/03/29(火) 16:42:17.96

>>747
ロシアの兄弟国ってのは事実だからな
自分の弟が離反したのは自分の行動のせいだっていうのが認められず
西側の連中が俺から奪っていったんだって思ってるのが悲しいね

2022/03/29(火) 16:42:43.93

>>750
ヘルソンなんてロシア側から防勢に回ったら、とても維持出来ない筈よ。1941年にあそこでドイツ軍が、20万ぐらい包囲して殲滅してる。半分は徒歩で脱出したけど。

あそこでロシア軍が重装備ごと包囲されたら、クリミアが本気で危なくなる。戦術的には撤退が正解でしょ。
戦略的には、ヘルソン共和国が無くなっちゃうね。

2022/03/29(火) 16:42:52.84

馬鹿な面子で最良の選択が取れない時に戦局は泥沼化する

2022/03/29(火) 16:43:23.01

>>759
まあ相互確証破壊の傘の間ではそもそも戦争は起きないと今でも思ってるけどね
そういう意味で今回プーチンが病気で本当に
意思決定に影響したかはきちんと裏取らないといけないかもね

2022/03/29(火) 16:43:27.57

>>768
台湾も徴兵制度復活しそうだし

2022/03/29(火) 16:43:29.46

>>679
クリミア半島との間の陸路だけならできたかもしれんけどね。

もうむりっぽい。

2022/03/29(火) 16:43:36.19

>>768
ヨーロッパなんかロシアンエネルギーと一緒に骨抜きにしていく予定だっただろうになｗ
実際ドイツなんか陥落しかけてたのに

2022/03/29(火) 16:43:41.01

>>733
そうだよね～
多分、何も知らされていないウクライナなら簡単に空港を抑えられただろうね。
今回はアメリカの情報支援もあったから事前の迎撃準備が万端だったはず。

それを踏まえて、アメリカが何度もロシアに「やるなよ、やるなよ！」って言ってたのにね。
ただプーチンサイドは、アメリカとNATOが介入したがらず、消極的で、侵攻しても黙殺するとの情報があったので、最終的にプーチンの決断に至ったのでしょう。

2022/03/29(火) 16:43:41.01

お前らが朝起きたらプーチンだったら
この戦争をどうする？

2022/03/29(火) 16:43:41.36

>>750
固執してたのはオデッサ攻略
その為に南ブーケ川を渡る必要がありムィコラーイウ攻略を熱心にしてた
問題はヘルソン以南に適切な空港が無かったこと、だからヘルソンに進出する必要があった

2022/03/29(火) 16:43:56.14

一万七千人
もうすぐ二万か
六万人戦闘不能となると

2022/03/29(火) 16:44:04.11

退くにしても燃料が要るからね
あるうちに逃げないと

2022/03/29(火) 16:44:14.15

>>771
川挟んで守った方が楽だしな

2022/03/29(火) 16:44:45.31

日本軍が韓国軍に負けていると思えばロシアの気分がわかるのでは？

2022/03/29(火) 16:44:46.21

ウクライナは弱い、ロシアは世界屈指の軍事力、米欧は団結して強い制裁してこない。
全部プーチンの妄想だった。

2022/03/29(火) 16:45:39.95

>>771
ほー
地図上では要地に見えるけど当初防衛体制敷かなかったのは単に守るの難しい所なのか

2022/03/29(火) 16:45:47.45

>>778
気球に乗ってどっか飛んでくわ

2022/03/29(火) 16:45:47.96

>>658
超絶キチガイ国家だからな
下手に出るどころか対等な交渉すらできない
一発殴ってから優位な気分にならないと交渉しない国

2022/03/29(火) 16:46:16.40

>>773
今も起きてないしな
ウクライナというどちらのサイドからも空白な場所で起きてるにすぎないし

2022/03/29(火) 16:46:18.59

ロシア軍、ヘルソン撤退とか出来るの？
去年四月クリミア半島水不足で給水制限、住民は不満を高めているという記事がある
淡水需要の85パーセントをウクライナに依存しているらしいんだけど。
ヘルソン奪回されて、北クリミア運河を閉じられたら日干しになるで。
マンシュタインみたいに列車砲持ち出して攻略戦する必要は全然ない。

ヘルソンが二百三高地でクリミアは旅順。
クリミアが降伏すれば全世界に戦争の帰趨を明らかにすることになると思う。
それにクリミアでも徴兵されて戦死者が出ているようだから、
親露気分も消滅しているんじゃね。

2022/03/29(火) 16:46:40.92

ヘルソンはウクライナ側からは守り易いだろう。ロシア側からはまさに背水の陣

2022/03/29(火) 16:46:46.11

>>734
現在運用可能な航空機ってロシア何機位有るんだろ。
コレだけ落とされたらパイロットも厳しくなってこないか？

2022/03/29(火) 16:47:00.68

>>778
翌朝、執務室で冷たくなっているプーチンが発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

2022/03/29(火) 16:47:10.03

個人的にはロシア軍のお粗末さ以上に情報戦心理戦がお粗末すぎることの方が衝撃だわ
ロシアはホンマ弱体化してたんやなと

2022/03/29(火) 16:47:18.86

>>778
「俺、ロシア大統領プーチンだけど何か質問ある？」
のスレ立てて一応色々お気持ちだけはお伝えしたい…とか？

2022/03/29(火) 16:47:22.48

>>771
ウクライナ軍も包囲する戦力ないでしょ

2022/03/29(火) 16:47:24.76

激戦地が東部に移ってるのに飛行機が落ちすぎてる…

東の守りは制空権込みで固く見ていたがそうでも無いのか

2022/03/29(火) 16:47:31.05

>>692 >>726
ヘルソン州はともかく、ヘルソン市はドニエプル川西岸だから東岸まで下がるかもね。
橋を破壊されたら撤退も難しくなるし。

そのうち空港破壊とかするのでは？

2022/03/29(火) 16:47:39.14

>>793
独裁は権力を腐らせるんだ

2022/03/29(火) 16:47:42.89

>>791
770機

2022/03/29(火) 16:47:51.34

そもそも俺らだったらプーチンになれる前に
とっくに政敵に殺されてるよ
文字通り物理的に

2022/03/29(火) 16:48:01.45

>>785
ウクライナ側からは郊外の橋を押さえれば、防戦出来たかもだけど、間に合わなかったのかもね。兵力不足だったのかも。
そこはよくわからない。

2022/03/29(火) 16:48:14.73

>>794
本物のプーチンはネットに精通してないから偽物と断定されるだろうな

2022/03/29(火) 16:48:18.47

>>779
戦況図の変遷をを見る限り原子力発電所方向にも向かってたしドニエプロ方面にも向かってた
「戦略的には」全部大事で固執してたと思うよ。どうしようもないんだけど

2022/03/29(火) 16:48:20.18

>>778
亡命者のメッカのレバノンに亡命してゴーンと愚痴を言い合う

2022/03/29(火) 16:48:25.44

>>778
次の大統領を指名して自分は隠居する。(責任なすりつける)

2022/03/29(火) 16:49:43.38

>>789
水の供給止めるなんて出来るのかな？

2022/03/29(火) 16:49:48.80

>>805
隠居出来る国ならウクライナもそれこそ降伏してたかもな
出来ないと知っているから命をかけて戦っている

2022/03/29(火) 16:49:57.35

>>789
それがあるかー
うーーん。

ロシアが今回の戦役全面敗北しそうじゃん。
さぁ、キエフからの転進が間に合うかな？

2022/03/29(火) 16:50:36.70

>>483
韓国軍は例えが悪い
北朝鮮とかでないと

2022/03/29(火) 16:50:37.00

ロシア軍の士気はもう最低レベルまで低下しているだろう
この状況で戦えと言われてもな

2022/03/29(火) 16:50:55.94

>>806
一応そういうこともできますよってカードにはなるのでは

2022/03/29(火) 16:50:59.78

>>803
まぁ、ロシアのウクライナに対する評価がクソ雑魚で蹴り飛ばせば根本から家が崩れるってのがスタートだからな
誰が最初に武勲を上げるかレースしてそう

2022/03/29(火) 16:51:17.70

>>806
それも戦争原因の一つだった筈だよ。

2022/03/29(火) 16:51:35.66

もう督戦隊使って前進とか無理なんだろうな
高級将校があれだけ死んでるのみるとね

2022/03/29(火) 16:52:03.49

>>810
ウクライナの土地権利の約束とかめちゃくちゃな条件つけそう

2022/03/29(火) 16:52:29.01

>>778
悪い夢だと思って二度寝する

2022/03/29(火) 16:52:48.16

実はここまでが陽動なんだよね

2022/03/29(火) 16:52:52.09

>>811
ヘルソン市だけでは無理
州都ではあるけど州の辺境

2022/03/29(火) 16:52:52.23

>>809
精神の韓国面ないしフォースの韓国面でググれ
由緒正しき表現だ

2022/03/29(火) 16:53:00.93

>>814
督戦隊ついてるってわかった時点で攻撃がそこに行くんだろうな

2022/03/29(火) 16:53:23.07

>>799
300機落とされたら、パイロット含めて限界かな？

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 16:54:06.96

>>814
督戦隊との戦闘になるだろ、指揮官轢き殺すくらいなんだから

2022/03/29(火) 16:54:12.23

マリウポリ地獄かよ……

マリウポリの建物の90%が損壊した
@日テレ