ウクライナ情勢198

2022/03/29(火) 21:01:25.80

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2022/03/29(火) 21:42:07.41

>>289
イラナイわけないだろ。
クリミアを制するものがアゾフ海を制するわけだし。

2022/03/29(火) 21:42:13.53

なんで東部に集中すると抜かしてるやつを逃がしてやる必要があるんだ？ｗ
頭悪いのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 21:42:18.51

ウクライナは安全保障案としてNATOではなく米国・トルコ・ドイツ・フランス・ポーランド・イスラエルとの防衛義務込みの軍事同盟を結ぶ案をだしてる模様

2022/03/29(火) 21:42:22.05

マリウポリからの撤退が無いのにベラルーシ国境側だけ撤退させるので見逃してねとか
んなわきゃないわな

2022/03/29(火) 21:42:35.30

>>78
ロシアがそんなことをするとは思えない

2022/03/29(火) 21:42:36.55

前スレのこれは面白かった。丸呑みするのは危険だけど、ロシアの考え方が理解できたような気がする。

121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-EQxz [14.13.224.0 [上級国民]]) [sage] 2022/03/29(火) 18:15:26.47 ID:Q302jWdR0
例のシンクタンクのロシア政治・経済担当者の
未来シナリオのケース1：西側が日和った結果の北朝鮮化だって面白いぞ
プーチンの権力は絶対化し、絶対的な支配の下ではロシアが極貧国家になるのはむしろ都合がいいという分析
https://twitter.com/karizo2022/status/1508715704224456705?s=20&;t=1R-_fyCrnYglHECACs5H-g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 21:42:53.67

>>260
プーチンの寿命まで待つという事実上の棚上げだな

2022/03/29(火) 21:43:10.32

>>81
上のIDなしは自演だろう

2022/03/29(火) 21:43:15.32

>>307
それ全部と同盟組めばNATOどころじゃなくなるな

2022/03/29(火) 21:43:17.25

実際問題キエフ戦線で泥まみれ凍傷まみれになったロシア兵たちは東に投入されて戦える戦意があるんですかね

2022/03/29(火) 21:43:17.53

ここで訊くこっちゃないかもしれないけど
欧州の首脳方はクリミアから8年もあったのになんでロシアへのエネルギー依存下げる努力しなかったの?
特にドイツ

2022/03/29(火) 21:43:22.54

プーチンが老衰で死んだと思ったら
ウラルの山中にでっかい脳の状態のプーチンが培養液に浸されている

2022/03/29(火) 21:43:27.02

>>83
ない

2022/03/29(火) 21:43:29.86

キエフ北西のロシア軍は包囲寸前やなかったけ？
今のうちに殲滅しないと

2022/03/29(火) 21:43:38.61

>>289
すごいお荷物になるのが見えてるからね
租借がベスト回答か
東部は奪還マストだぞ

2022/03/29(火) 21:43:42.36

一方的に撤退すると言ってウクライナ側の提案を飲まないなら
それは戦闘続行で構わないだろうな

2022/03/29(火) 21:43:45.08

一定の進展があったらしいが何が進んだんだ？

2022/03/29(火) 21:43:45.64

「撤退するのは勝手だが我々は限界まで追撃する投降をお勧めする」
返答はこうだろ

2022/03/29(火) 21:43:49.85

>>306
国内向けなんじゃないかな
キエフ周辺からただ撤退したら負けの印象しかないが
和平の為だからと言えばなんか作戦のように聞こえる

2022/03/29(火) 21:43:51.69

日露和親条約の樺太みたいに共有地化はどう？

>クリミア

2022/03/29(火) 21:43:54.57

これはロシアが勝手に分の悪い方面から撤退するって言ってるだけで
停戦の条件でも何でもない
停戦交渉を理由に安全に撤退したいだけで詐欺師のやり方だ

2022/03/29(火) 21:44:10.33

北部戦線だけ部分停戦するわけだ
マリウポリはこれから総攻撃だ

人道目的で住民守るために部分停戦はよくあることだけど、
損害大きすぎて正規軍が部分停戦、逆に都市住民惨殺に集中、てのは珍しいな

2022/03/29(火) 21:44:11.37

>>310
分裂して混乱するより国力落ちてまとまっている方がいいからな

2022/03/29(火) 21:44:16.75

>>48
ベラルーシが火を付けたのか?

2022/03/29(火) 21:44:16.76

>>315
メルケルがプーチンでオマンコ濡れちゃうんだから仕方ない
女なんて、そんなもん

2022/03/29(火) 21:44:24.25

>>297
なんか、ここまで来て今回の尻ぬぐいさせられて
最後は、責任取らされて投獄まで見えた

2022/03/29(火) 21:44:28.34

>>315
ノルドストリームの方が安いから

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 21:44:33.88

>>321
ロシア軍のキエフ北（キエフ・チェルニヒウ戦線）の作戦縮小

まあ実質作戦失敗宣言

2022/03/29(火) 21:44:39.56

>>274
キエフ周辺の兵士はプーチンに騙されて来た連中がほとんどだろう
そいつらが帰れるなら帰した方がいい
恩を売れば国に戻って本当の事を話すだろうし反プーチンのクーデターに協力するかもしれない

2022/03/29(火) 21:44:40.61

>>323
関係ないな
追撃だけは逃れたいとか戦争舐めてるのか

2022/03/29(火) 21:44:47.70

イスラエル、ポーランド、カナダ、トルコ、ウクライナの安全保障条約？
なんじゃこりゃ

2022/03/29(火) 21:44:51.31

我々ロシア軍は停戦すると言ったが、ドネツク人民共和国軍およびルガンスク人民共和国軍は
我々とは無関係な独立国家が勝手に戦闘継続しているのでロシア軍が関知するところではない

まぁ、平気でこれぐらいは言うんだろうな

2022/03/29(火) 21:44:56.97

>>72
兵士だけで5万人ぐらい死んでるんだろうね
それプラス民間人が1万人
これに加えて徹底抗戦すれば吐き気がするほど死ぬし

2022/03/29(火) 21:45:16.05

>>271
外相だと思うが、トルコへ行ってるのは

2022/03/29(火) 21:45:33.03

ショイグの発言とされるものを持ってくるのはいいけど
情報元の訂正無視して違う意味でスレに貼るのはどうかと思うわ

>>315
ポーランドあればウクライナの存亡なんてどうでもいいから

2022/03/29(火) 21:45:49.70

>>326
停戦じゃない
勝手に攻撃するなと言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 21:45:50.68

>>335
ウクライナ「NATOがだめなら別の軍事同盟をつくればいいじゃない」

2022/03/29(火) 21:45:54.74

>>336
それ、戦争前と状況変わってないけどね

2022/03/29(火) 21:45:57.90

>>89
いや一部占領されてるんだから「受け入れざるを得ない」わけないだろう
状況わかってるのか？

2022/03/29(火) 21:46:24.93

>>341
なお半分はNATOの模様

2022/03/29(火) 21:46:27.77

>>341
なぜカナダ

2022/03/29(火) 21:46:28.20

>>218
戦争前からウクライナは持ってたぞ

2022/03/29(火) 21:46:46.92

溺れた犬は叩けだぞ
手を抜くな

2022/03/29(火) 21:46:48.25

ロシアの発言に価値は無い。自ら進んで自分の発言の価値を貶めたのが悪い
戦争に関してロシアの指標で意味のあるものはロシア軍の損害以外無い

2022/03/29(火) 21:46:51.64

>>315
資源を激安でゲットできれば他に金使えるから最高
インドあたりはそれ狙ってロシアから格安で欲しがってる

2022/03/29(火) 21:46:57.18

ポーランド盟主のワルシャワ条約機構でいいよ

2022/03/29(火) 21:47:01.54

ロシアの海外資産は凍結じゃなく接収で良いよな

2022/03/29(火) 21:47:01.68

>>315
グレタがプーチンのカキタレだから

2022/03/29(火) 21:47:03.69

軍事力は経済力と比例するのがモロに出る結果になったな
軍事力特化ではパワーだけ特化してもスピードを殺した事でセルに歯が立たなかったトランクスみたいだ

2022/03/29(火) 21:47:28.23

ダメだな。
撤退する言いながら居座られるとキエフの軍も動けなくなるし、クソ面倒な事態になるパターン多すぎ。
ロシアは平気で好きなタイミングで再開するのが予想できるし、
蹴るしかない。

2022/03/29(火) 21:47:29.14

>>345
あそこはウクライナ移民多いよ

2022/03/29(火) 21:47:35.30

>>289
アゾフ海の海底油田が

2022/03/29(火) 21:47:41.14

>>94
IDなしはそれだな、明確に荒らしに来てる
でひり出すのがシモだから知能の程度が知れる

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 21:47:51.75

この実質停戦で一番困るのはドンバスの連中
これから対戦車ミサイルと対空ミサイル2万発を装備した軍団と戦わないとならなくなる

2022/03/29(火) 21:47:59.76

https://twitter.com/iocanus/status/1508784737950715905
ウクライナ「NATOへの加入は諦めてもよい。その代わりにNATOと同等以上の陣容による集団安全保障機構の設置が条件・・・っ！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 21:48:10.15

日本が遠く離れた紛争難民を受け入れるだけでも驚いたけど、
わさわざ難民を受け入れるためにチェーター機まで用意するのはたまげたわ。
これ日本国内世論がウクライナに相当肩入れしてるんだろうな。
これ戦況膠着したら自衛隊がウクライナを助けにいけよまで世論が沸騰するぞ。
そしてウクライナが敗北した胸糞結論になった日には弱腰のアメリカに批判がいき、日米安保に懐疑的な国民が増えるとともに日本独自の核武装や軍拡世論が盛り上がる未来が見える。

2022/03/29(火) 21:48:25.11

ロシアって、よほど困るまでは弱みを見せないだろ
つまり後はどんどん折れるだけだ。変に妥協せず高く売りつけろ

2022/03/29(火) 21:48:30.05

>>330
コトが終わった後ショイグが国防相でいられる可能性ほぼ0でしょ
今やスケープゴートとしての価値しかないよ

汚職は確定でやってるから、そっちをメインにして結果として我々はより多くの損害を出したという形にすれば
敗戦を認める必要もない

2022/03/29(火) 21:48:36.53

ロシアは何を得たんだろ？

2022/03/29(火) 21:48:38.02

マウロポリの死者5000人の内訳は？
なんで市民に避難勧告しないの？

2022/03/29(火) 21:48:55.12

ポーランドに駐留するアメリカ軍しか頼りにならんじゃないか。
その経費はウクライナが負担するのか？
払える訳なかろう。
よって、成立しない。

2022/03/29(火) 21:48:56.23

この交渉団、ロシアに帰ったら全員毒殺されたりして

2022/03/29(火) 21:48:59.99

東部戦線の撤退を確認しない限り、キエフ方面のロシア軍の包囲の解包はせんだろ
双方が人質を持っている状態

2022/03/29(火) 21:49:22.47

>>363
もはやどこも攻める力がないという絶対的な信頼

2022/03/29(火) 21:49:33.87

>>350
うん
ポーランド、バルト三国、スロバキア、ルーマニア、トルコとお情けでモルドバでいいよな

2022/03/29(火) 21:49:44.22

>>293
そういう文脈で読めんこともないが…
この発表…メジ氏会見より先にでてなかったっけ？
なんか頭BAGる…

2022/03/29(火) 21:49:45.72

>>334
そもそも、五輪閉幕まで待ったり、
ツィッターで配置状況を見せびらかしたり、
ロスケは、戦争を舐め切ってましたし。
w

継戦不可能な損害を被ったとて、
一切同情無用の当然の報い。

2022/03/29(火) 21:49:53.00

>>359
中国入ってて草
露以外の常任理４か国居てNATOよりやばいやんけ

2022/03/29(火) 21:49:53.17

今回の撤退にウクライナの攻撃はしないってそんなアホな約束は結んでないんだよな？

2022/03/29(火) 21:50:00.83

>>364
今いる連中は反ロシアなので、面倒だから全員ぶっ殺すんだって
あそこは通路なので人間がいたら邪魔らしい

2022/03/29(火) 21:50:08.12

>>293
もうそれ以上しゃべるな

見ているこっちが辛くなってきた

2022/03/29(火) 21:50:09.96

>>315
元々ドイツは石炭火力と原発が中心だったけど3.11で原発が潰れて環境保護ブームで火力発電が叩かれた。
再エネで行こうとなったけど、安定的に電力供給できなくなったので、
天然ガスはクリーンだとルール変更して、安いロシアの天然ガスを頼った。偽善的な環境保護だけが頭にあり、安全保障はそこに無い。

2022/03/29(火) 21:50:11.70

>>363
ソ連は滅び、ロシア帝国は実現しないという確証

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 21:50:12.16

ベラルーシ側には空挺軍の大規模部隊がいるようだが増援なのか撤退した連中なのかどっちなんだろう
https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1508786696783077380
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 21:50:25.04

>>368
ロシアが弱いと分かるとトルコが調子に乗りそう
もうロシアトルコに勝てなそうだし

2022/03/29(火) 21:50:30.66

単に劣勢なキエフ方面の軍を再編成したいだけだろ

2022/03/29(火) 21:50:34.53

>>367
ロシアとしてはそれでもいいんだよ
キエフ周辺軍が壊滅するのが困る
そのままキエフ軍を引き付けてくれるのが最高だろうし

2022/03/29(火) 21:50:42.30

カナダはロシアの隣国
国境を接する国同士で枠組み作るのは米英がずっと画策
似非NATO誕生

2022/03/29(火) 21:50:43.95

>>363
強制移住させたマリウポリ市民

2022/03/29(火) 21:50:44.71

撤退しますはいそーですか
で済むわけないだろ
少しでも多く損害を与えろ
無傷で逃したら東部に投入されるんだぞ

2022/03/29(火) 21:50:52.89

>>378
64キロ渋滞

2022/03/29(火) 21:50:57.73

ウクライナの要望

1）ウクライナは、NATOの第5条と同様の安全保障を要求。ウクライナが侵略の標的である場合
　すべての保証人は3日以内に対応しウクライナに軍事援助を提供する。
2）保証人は、国連、英国、中国、ロシア、米国、フランス、ポーランド、トルコ。
3）ウクライナは中立を表明。核兵器も軍事同盟も行わない。
　ウクライナが軍事演習を主催したり、その領土に外国の軍事基地を持ちたい場合は、すべての保証人による承認が必要。
4）中立国はウクライナ憲法の変更を必要とし、そのためには国民投票が必要。
5）保証はクリミアとドンバスには適用されない。これらは別個の問題であり、さらに議論する必要がある。
6）ウクライナはEUに自由に参加できる。

2022/03/29(火) 21:51:07.86

戦争終わっても参加したロシア兵が全部ゲロって国内でデモ起きてプーチン政権終わりだろ
それとも全員をシベリアに送るのか？

2022/03/29(火) 21:51:08.56

>>315
安さには勝てなかったよ…

2022/03/29(火) 21:51:11.83

>>360
個人的にはもうちょっとシリア難民とか受け入れろとも思うけど一歩だからな

北が崩壊して難民とかでないこと祈るが

2022/03/29(火) 21:51:17.18

>>384
三倍はウクライナ人が死ぬ

2022/03/29(火) 21:51:23.89

ロシアのTVで白鳥の湖が流れるのはまだかな？「悲愴」でもいいけど

2022/03/29(火) 21:51:26.35

>>255
だよね
思いつきの露助の時間稼ぎにしか思えない

2022/03/29(火) 21:51:27.95

>>186
火の始末(山火事)どうにかして帰れよ

2022/03/29(火) 21:51:29.50

ロシア弱い言うけど、昔からこうだよな。
ナポレオン、ナチス、日帝バトル時も兵士消耗品で逃げ帰るやつはシベリア送りだし、
なんら変わってないと思うわ。兵士が無尽蔵に湧く国がロシア

2022/03/29(火) 21:51:30.39

>>359
ほとんどロシアを囲んだ国やんけ
ロシア包囲網じゃんこんなんwww

2022/03/29(火) 21:51:33.06

>>360
チャーター機出すなんて本来世論大反対だけど今大賛成レベルだからね

2022/03/29(火) 21:51:34.98

>>315
脱原発とかアホな政策のせいだろう

2022/03/29(火) 21:51:40.26

>>363
シリアからの移民

2022/03/29(火) 21:51:48.38

>>387
そうだと思うよ
全員シベリア送り

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 21:52:00.58

イスタンブールで会議やってるからエルドアンは今頃ウチのトルコ軍がキエフ北部に入って撤退と停戦監視をやるよとか売り込んでそうだな

2022/03/29(火) 21:52:06.64

>>319
本来ならばクリミアは有名観光地だから取り戻せれば金は稼げる
ロシアには宝の持ち腐れ

2022/03/29(火) 21:52:09.44

アメリカやNATOはロシアが消耗した今がチャンスと思ってるはずだから停戦交渉を長引かせさらにロシア軍とプーチン政府に出血を強いる方針だろう

2022/03/29(火) 21:52:28.40

>>386
言ってることは前からあまり変ってないけどまぁ無理だろね

2022/03/29(火) 21:52:29.73

>>321
ロシアはマジで池乃めだかになったのだ