ウクライナ情勢198

2022/03/29(火) 21:01:25.80

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2022/03/29(火) 22:11:39.16

>>550
まあ、それが狙いだろ
だからクリミアとドンパスは中立保障の適用外にしてるんだろうし

2022/03/29(火) 22:11:40.33

ゼレンスキーが国民を犠牲に国土と国民を謎に犠牲にしただけの戦争になったな。
誰も得してない。得したのは軍事産業の品評会にした各国企業。

2022/03/29(火) 22:11:44.16

>>550
プーアノン出動！

2022/03/29(火) 22:11:51.37

>>553
それ最新の偵察機やんけ
退役した攻撃型UAVを安く日本に売って欲しいんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 22:11:51.96

ウクライナの中立保証人案が通った場合
またロシアが攻め込んできたら堂々と米軍が乗り込んでこれる

2022/03/29(火) 22:11:53.09

プーチンがちゃぶ台ひっくり返して戦争継続だな

2022/03/29(火) 22:11:56.18

>>578
各国今回のベラルーシ並みの参戦状態

2022/03/29(火) 22:11:56.62

>>573
そうなんだ。むー、これでまとまったらすごいわなぁ。

2022/03/29(火) 22:11:57.19

>>584
ハンガリーはハプスブルク家まだ好きだよね
オルバンよりそっちに流れそうw

2022/03/29(火) 22:11:59.82

>>545
財務相はとんでもないスキャンダルを抱え込んだ

2022/03/29(火) 22:12:01.57

で実際どうするの
撤退していくロシア軍追撃するんだよな？

2022/03/29(火) 22:12:13.38

ロシア人曰く平和は戦争の準備期間。
よって、ロシアとの停戦や講話が
ロシアにより破られるのは時間の問題。

2022/03/29(火) 22:12:21.93

>>579
過去に遡るらしいから当然入れるぞw
てかモンゴルも名誉ロシア人の流れやな
チンギスを名誉ロシア人にしようw

2022/03/29(火) 22:12:31.67

>>550
何その糞ロシアの理論を鵜呑みにした痴呆理論
ミンスク覚書違反してたのはロシアもだろがいw

2022/03/29(火) 22:12:32.41

>>244
まあロシアには利根川できる余裕ないけどな
今すぐウクライナ軍に止まってもらわないとやられちまうw

2022/03/29(火) 22:12:36.49

>>589
軍産複合体陰謀論者w

2022/03/29(火) 22:12:56.21

>>561
橋下のウクライナが悪い論は倫理的にゴミだが
nato並みの安全保障とEU加盟に関してウクライナの参加は難しいとも言ってるのか？
その部分だけはその通りだろう

?PLT(12000) · 2022/03/29(火) 22:12:57.54

保証人案に何故中国が入っているか

中国「俺もロシアの土地ほしいわ」

という理由

2022/03/29(火) 22:13:04.06

>>568
一万人以上が戦死して軍を建て直すだけでも10年はかかりそうだけどね
その頃には国そのものが死んでそうだけど

2022/03/29(火) 22:13:07.44

>>596
ハンガリーは人ではなくて王冠が支配する国ですからね(笑)

2022/03/29(火) 22:13:10.77

>>517
ドイツは国家間の条約を紙切れと言いやがったぞー！絶対許さねー！

2022/03/29(火) 22:13:11.72

実効性のある安保条約結べたし、EU加盟もできる
戦後復興の助けになるはずだ

2022/03/29(火) 22:13:14.97

>>600
タタールにもう一回くびきされないとロシア人ってのはなんにもわからないのかしら？w

2022/03/29(火) 22:13:22.26

シロアリも名前が似てるからロシア人

2022/03/29(火) 22:13:33.22

>>563
モスクワ在住じゃないなら、ロシア視点の扱いは植民地相当だけどね
極東の島国のロシア人なんてのは戦時は真っ先に徴兵される存在としてあつかわれそう

2022/03/29(火) 22:13:34.41

>>592
ロシアが核を持ち出したらアメリカは引き返すよ。

2022/03/29(火) 22:13:43.03

>>598
悲惨な撤退戦になるといいな
それくらいしないと露助は懲りない
いや、そうなっても懲りないか

2022/03/29(火) 22:13:46.57

>>606
立て直す前にきそう

2022/03/29(火) 22:13:47.90

>>493
×C-52H
〇B-52H

2022/03/29(火) 22:14:11.33

>>331,339,349,376,388,397

米英あたりからは警告されてたろうし実際今うわあああってなってるけど
さすがにこれで目が覚めたと思っていいのか

そういえば日本で欧州のエネルギー政策を見習えとか言ってた人達いなかったっけ
今頃どうしてるんだろ

2022/03/29(火) 22:14:16.71

>>610
寝る前に「イーゴリ公」でも聴くかな

2022/03/29(火) 22:14:24.91

チェルノブイリはもう散歩しても死にはしないぞ
健康にはよくないもしれないが

2022/03/29(火) 22:14:40.15

>>606
ドイツは第一次世界大戦でボコボコになった後も復活して大戦争してるからな

2022/03/29(火) 22:14:42.46

>>571
ttps://www.youtube.com/watch?v=gkAV8D60rAc
この人たちみたいになるのかな

2022/03/29(火) 22:14:48.71

>>592
そもそもあんなに国民が派兵反対しているんだから行けるわけないじゃん

2022/03/29(火) 22:14:48.74

>>585
でも実際100万人の命を消費してベルギーとの条約守ったからねイギリス
ドイツもビックリしてた

2022/03/29(火) 22:14:51.94

ロシアがまだ白人主導国家でよかったと思う。
これがハーンをなのるような人物だったらヨーロッパなんか当然中国、日本も滅びの脅威

2022/03/29(火) 22:14:55.41

>>614
追撃するための機甲や航空戦力が無さそうなんだよなあ
ゲリラは仕掛けるだろうけど

2022/03/29(火) 22:14:56.01

>>617
あいつらファンタジーの世界に住んでて現実見ないからまだ同じこと言ってるよ

2022/03/29(火) 22:14:56.88

このウクライナの戦いに価値があるかどうかはウクライナ人が決めるべきだろう

同じような戦いをしたフィンランドは
今でもマンネルハイム将軍とリュティ首相を英雄として扱ってる

2022/03/29(火) 22:15:00.87

>>591
中途半端なTB2のような攻撃機は自衛隊には必要ない
はるかに高性能なミサイルを持っている
偵察用の小型ドローンなら既に５００機くらいは持っている
これは今後も年５０機づつくらい増やしていく予定で今後は赤外線カメラ付きなどの高性能バージョンを増やすらしい

2022/03/29(火) 22:15:08.21

>>568
ロシアは立ち直れない

2022/03/29(火) 22:15:29.06

これロシア国内でどう報道すんだろ

2022/03/29(火) 22:15:29.18

>>619
散歩して死ぬレベルだったらあかんだろ

2022/03/29(火) 22:15:29.59

>>568
数年後ロシアは経済制裁が効いてボロボロになってるよw

2022/03/29(火) 22:15:35.07

>>568
部品が経済制裁で入ってこないから再編できないよぉｗ

2022/03/29(火) 22:15:36.21

>>583
っぱ島国海洋国家の日本の気質と合うのは米英だよなぁ
大陸国家は領土取って取られての繰り返しの歴史だからか
約束事なんて力が強くなれば破ってよしって感覚強いのがアカン
今は日米英が歴史上一番親密だから嬉しいわ

2022/03/29(火) 22:15:38.74

>>247
経済制裁が続くなら、いやもしかしたら続かなくても現時点で
224前のポンコツ揃えるのも不可能だろうとすら思える
国力的に無理

2022/03/29(火) 22:15:42.15

戦時の一方的な保護義務のみを求めた上で今まで事実上拒否されてたEUにも入れて経済支援しろ
これを西側が受け入れると思えるのは凄いと思う

2022/03/29(火) 22:15:48.09

>>618
ダッタン人の踊り大好き
ロシア人が作った曲だけどハーンを讃える曲だから今のロシア人が聞くのは我慢ならないかもね草

2022/03/29(火) 22:15:49.15

>>614
ガチガチに輸送路固めてるみたいだからウクライナが手を出すと逆に死ぬ
今まで西側の64km車列が攻撃されずに無事だったのは、ロシアが対空も対地もガチガチに固めてたからだろうよ

2022/03/29(火) 22:15:51.59

>>623
イギリスは契約は守る
ただ問題はコンフリクトする契約を平気でやっちまう腹黒さだが
ただ契約は守る

2022/03/29(火) 22:15:59.38

放射性物質は半減期が長い物（数百〜数万年）ほど、重いので遠くまで飛ばずに原発近くに落ちる。
重いと言っても、普通に空気中に舞うレベルの重さだが。
しかも吸い込むと最悪で、放射性ヨウ素などと違いすぐに半減せず、延々と体内で放射線を吐き続ける

2022/03/29(火) 22:16:04.45

>>614
実際のところはちょっと早すぎると思う
多分これでは懲りない
たぶん真の分からせは最近じゃ日本とかドイツしか経験してない

2022/03/29(火) 22:16:10.11

ロシア側が一方的に侵略戦争仕掛けて都市を廃墟にしていった割にペナルティが無さ過ぎる気もするがな

2022/03/29(火) 22:16:10.19

>>603
原口とか典型だなｗ
まえからアホとは思ってたが

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 22:16:19.30

アメリカもキエフからロシア軍の一部の撤退開始を確認した

Ragıp Soylu
@ragipsoylu
BREAKING ― Russia begins to withdraw some forces from Kyiv, in a “major strategy shift” senior US officials tell CNN

2022/03/29(火) 22:16:19.34

陰謀論者がウクライナ軍の善戦はメディアのイメ操だって言ってたけどどう反応するかなｗ

2022/03/29(火) 22:16:29.53

待停戦合意の条件に各種経済制裁に関する条項がないけどそう処理するかな？

2022/03/29(火) 22:16:32.83

ロシア軍がキエフから完全撤退を始めた模様
https://twitter.com/ytb_at_twt/status/1508794000290902023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 22:16:35.60

>>632
まずはドイツ頭をしばり首にしないといかんな
あとインドだ

2022/03/29(火) 22:16:40.09

条約化するならそれは国家の信頼問題になるから
ヨーロッパとアメリカの国は守るだろうトルコは知らん

2022/03/29(火) 22:16:42.76

>>625
そこら辺の農民に竹槍で襲われるとか胸熱

2022/03/29(火) 22:17:00.03

>>576
ステッカーくらいプレゼントしてほしいものだ

2022/03/29(火) 22:17:03.75

>>625
大規模ではないがウクライナ軍の戦車隊の最近撮影された動画が出てきてる

2022/03/29(火) 22:17:06.55

>>617
制裁終わったら普通に輸入再開するよ
目が覚めるとかじゃなくて地理的に当然のことをしてるだけ

2022/03/29(火) 22:17:08.26

>>255
そういうこと
何から何までロシアはお粗末

2022/03/29(火) 22:17:09.52

>>624
プーチン・ハーンだったらマジで危なかったかも
そう思うと助かった

2022/03/29(火) 22:17:15.61

>>639
それぞれの契約が別の政権でしちゃったからね
ミスも起きるさ

2022/03/29(火) 22:17:17.86

今回の経済制裁より前の時点で、すでに陸軍の近代化がニッチモサッチモいかなかったのに、経済制裁されながら陸軍再生は非現実的よなあ

2022/03/29(火) 22:17:32.09

>>563
わかったぞ、お前さんはアクチブだな！

2022/03/29(火) 22:17:47.84

撤退始めたキエフのロシア軍に対してウクライナはどう反応するんだろ

2022/03/29(火) 22:17:49.04

那智黒の非那智化

2022/03/29(火) 22:17:56.67

>>642
突然発狂して隣国に侵攻した国は信用ゼロだし、今後数十年は悪の枢軸扱いや

2022/03/29(火) 22:18:03.31

>>619
とはいっても、ホットスポットはまだまだあかんよ。
立ち入り禁止になってると思うが……

2022/03/29(火) 22:18:15.60

中将を7人補充するのに何年かかるか

2022/03/29(火) 22:18:34.87

で？東と南東と南は？w

2022/03/29(火) 22:18:36.45

>>596
ハプスブルクから脱してから悲惨だからな
厳しい親父の家飛び出して一人暮らししたら今まではその親父に
世間から守られたの知ったドラ息子的な

2022/03/29(火) 22:18:42.56

>>623
あいつらの舌（口約束）は当然信用ならんけど
書面を交わす、秘密化されてない契約はそれなりに信用していい。

2022/03/29(火) 22:18:45.65

>>591
・調達価格5億円の機体を、中古とはいえ100万なんかで売る訳ない
・機体だけあっても、十分な補修部品がないと維持整備が出来ない
　（日本向けにだけサポートを続けて貰うつもりなら、そのコストはかなり高くつく）

・そもそもエアフレームは大した機体じゃない、価値があるのは衛星経由での遠隔操縦部分だけ
　んで、その部分は安くは手に入らない　（RQ-4もそれでトータルコストが高くなった）

2022/03/29(火) 22:18:54.89

>>610
モスクワ大公国って、タタールのくびきの元で台頭した面もあるんだと　パクスモンゴリカの元で交易が盛ん、マルコポーロな旅は当時交易を担ったイタリア商人には当たり前のことだった　それに徴税権与えられてで豊かになった　　

2022/03/29(火) 22:18:56.28

英国は屑で非道だがまがりなりにも紳士だからな

2022/03/29(火) 22:18:57.91

>>610
モスクワ大公国って、タタールのくびきの元で台頭した面もあるんだと　パクスモンゴリカの元で交易が盛ん、マルコポーロな旅は当時交易を担ったイタリア商人には当たり前のことだった　それに徴税権与えられてで豊かになった　　

2022/03/29(火) 22:19:00.34

>>257
意味なくはないかな、侵略者の末路を世界に徹底的に伝えるのは無駄ではない
だからといってそうするべきだとまで思うことは俺にはできないけど…

2022/03/29(火) 22:19:06.81

>>660
只の黒飴になっちゃう(＞Д＜)

2022/03/29(火) 22:19:16.20

https://www.cbc.ca/news/politics/russian-losses-cause-result-impact-1.6400495
ロイヤルミリタリーカレッジの防衛研究教授であるウォルタードーンは、次のように述べています。
「死者を確認するには、戦闘地域に行かなけれならない。したがって、客観的にそのような数を取得することは困難だ」
カールトン大学のスティーブン・サイデマン氏はCBCニュースに対し、専門家はロシアとウクライナのどちらかが提示する数字を信用したがらないと語った。
米国とNATOの専門家は、地上での情報、衛星画像、ロシア軍への認識から得たモデルを使用しており、最も信頼できる情報源であると、サイデマンとドーンは述べている。
「ロシア軍大隊の規模も、ロシア軍戦車に何人乗り込むかも、どの戦車が4人乗り、どの戦車が3人乗りかも知っているし、ビデオや写真も多い」とサイデマン氏は言います。
ショーン・マロニーは王立軍事大学の戦史教授で、アフガニスタン紛争でカナダ軍の歴史学者として活躍した。彼はCBCに、ロシア軍に関する彼の知識とベラルーシとロシア内部の情報源に基づき、NATOの推定は正確である可能性が高いと語った。
「私が持っている情報源によれば、戦死したロシア人の数は15,000人を超えていると確信している」とマローニー氏は述べた。
もし、この推定が正確であれば、疑問が生じる。ウクライナでのたった1カ月の戦争で、なぜソ連の10年にわたるアフガニスタン戦争とほぼ同じ数のロシア兵が殺されたのか？
「我々が慣れ親しんだ戦争よりも常に血生臭いものになるはずだった。なぜなら、より高いレベルの爆発力と爆発力が出会ったからだ」とサイデマン氏は言う。
専門家によれば、西側民主主義諸国は、米国の中東での紛争で発生したのと同様の犠牲者数を期待するようになっているという。しかし、今回の戦争はまったく違う種類の戦争だと、サイデマンとマローニーは言う。
マロニー氏は、アフガニスタンとイラクは「低強度紛争」であると述べた。「確かに暴力的であり、人々は殺される。しかし、ウクライナでは、大量の車両、大量の人員、多くの航空支援が同時に、あらゆる場所で継続的に衝突する、高強度の機械化された戦争だ。」
サイデマンは、多数の死傷者が出たもう一つの理由は、ロシアの戦略の稚拙さにあるという。「アメリカやNATOが通常行う、対空能力を奪い、司令塔を攻撃することをしなかった」

2022/03/29(火) 22:19:18.44

ロシアなんて講和が成立してても戦争継続するくらいのクズだからね

2022/03/29(火) 22:19:22.09

>>642
賠償金払うまで経済制裁継続やぞ

2022/03/29(火) 22:19:23.76

>>637
マリインスキー劇場の十八番だったのに禁演になりそうw

2022/03/29(火) 22:19:33.30

「ウクライナにはまだ電力もインターネットもあり、通信手段があるということは、作戦遂行がより容易であるということだ」
サイデマンは、ロシア軍の医療も標準以下であり、それが死亡率に貢献していると述べた。ウクライナからの報告によると、ロシアの衛生兵は凍傷や重傷のケースを適切に治療していない。
また、侵攻前の砲撃がなかったため、航空優勢を巡る争いは続いている。ウクライナ軍は、前線から負傷兵を運んできたと思われるヘリコプターを撃墜することができた。
マローニー氏は、ロシア軍の貧弱な状態によって、現場の部隊の装備は不十分であると指摘する。「彼らは人員を気遣うこともなく、車両も乗員を守るための装備はない。消火システムなども、我々の車両とは違う」と語った。「この戦争中でロシアの装甲救急車を見たことがない」
マローニー氏は、ロシアの軍隊は訓練が不十分だと指摘する。大佐から将軍まで、推定31人のロシア軍幹部が戦死しており、高度な訓練を受けた多くの兵士も同様だという。
将校や経験豊富な戦闘員を失うことは、部隊の士気を低下させる。しかし、貧弱な訓練、不十分な兵站、標準以下の医療支援はもっと大きな影響を及ぼしている。
「プーチンの権力基盤は諜報機関と軍隊であり、その支持を失えば、政権を維持できないことを彼は知っている」と、ドーンは言う。
元NATOのプランナーであるマイケル・ボワール退役少佐は、この意見に反対した。彼は、多くの死者が出ることは民主国家にとっては問題だが、ロシア人は悪いニュースには慣れている、と言った。
「民主主義国家は、これは多い、受け入れがたい、悲惨な数字だと言うだろう。平均的なロシア人は、『これが戦争だ、これが現実だ、これがビジネスのやり方だ』と言うだろう。平均的なロシア人は、生活が悪くなることを予期している」
サイデマンは、ソ連のアフガン戦争で、母親たちが戦争終結を政権に迫るために組織された、と言った。今回プーチンが権力を維持するために、より多くのコストがかかると彼はいった。長期的には、2つの方法のどちらかになるという。
「ある時点で大勢の人が集まり、ロシアの弾圧装置が現れて、デモ隊を銃撃するかどうかの選択を迫られることになる」と彼は言う。「そして、現実がどのように進行するかは、その時まではわからない」

2022/03/29(火) 22:19:35.98

>>659
追撃する能力があるか疑問というところもあるからなぁ
キエフ北は水浸しと山火事で追撃ルートも限られようし

2022/03/29(火) 22:19:44.90

ロシア、キエフ近郊の軍を大幅縮小へ　ウクライナと交渉後表明
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-turkey-talks-russia-idJPKCN2LQ1A6

2022/03/29(火) 22:19:51.92

キエフ徹底のために安全保障認めるけど東部では継続して戦うの？
東部の戦いに米軍参戦していいの？？？

2022/03/29(火) 22:19:55.95

>>659
無理のない範囲で攻撃はするんじゃないかな
撤退時に地雷まきまくるだろうし、あまり無理な追撃はできない
攻撃ヘリとかいっぱいあれば良かったんだろうけどね

2022/03/29(火) 22:19:59.38

>>259
このままならロシアは何年経とうと元気にはならんけどな
かといって帰していいとももちろんならない

2022/03/29(火) 22:20:00.31

これを機会にハンガリーをまともな国にして、オーストリアと合併してイタリアとブルガリアに宣戦布告しよう

2022/03/29(火) 22:20:02.86

>>644
はやっ
追撃しろや

2022/03/29(火) 22:20:07.07

>>642
賠償金は別に要求するんじゃないかね

2022/03/29(火) 22:20:14.48

>>642
まあ経済制裁だけでも100兆円ぐらいは損したやろ

2022/03/29(火) 22:20:24.90

またマクロンがプーチンに電話するらしいぞ
この電話魔め