ウクライナ情勢198

2022/03/29(火) 21:01:25.80

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2022/03/29(火) 22:48:24.61

>>865
停戦は遠いだろうね
ウクライナは国土を守るって意味で国民の志気が高いし
ロシアだって、なんだかんだで余力在りそうだし
他国は、ロシアの体力削られるの望んでる国が多そうだし

2022/03/29(火) 22:48:40.10

仮にキエフ周辺から本当にロシアが撤退したとして
東部に集中出来るのはウクライナ側だって同じだからね

2022/03/29(火) 22:48:44.36

>>856
ちょっと違う
ポーランド全土がロシアに併呑されそうな勢いで、ロシアがポーランドを全部併呑して強大化することに危機感を抱いたプロイセンのフリードリヒ大王が、
宿敵のオーストリアハプスブルク家と「昨日の敵は今日の友」としてロシアの脅威を説得して、
プロイセンとオーストリアが共同でロシアにポーランドの分割を求めたのが発端

ロシアのエカテリーナ女帝はここで断れば、オーストリア・プロイセン・ポーランド独立派との全面戦争になり、
これに英仏スウェーデンも敵対勢力に加わればロシアの敗北は必至とみてポーランド分割を受け入れた

2022/03/29(火) 22:48:50.11

キエフ周辺の露軍行動「数分の1に削減」発表　
https://news.yahoo.co.jp/articles/863cebc540ec5aa6bca648e091a88b35bccfc897

2022/03/29(火) 22:48:54.14

ウクライナはかなり自軍の被害を過小に宣伝してるので
戦争を止められないのではないか？という危惧がある
どうだろ

2022/03/29(火) 22:49:17.18

そういえば国民投票でダメだったらそのまま継続か

2022/03/29(火) 22:49:29.26

>>421
ないない

2022/03/29(火) 22:49:41.56

アメリカはもうロシアはさほど脅威ではないと判断してるんだろうな
今後衰退していくのがより加速した

2022/03/29(火) 22:49:53.15

>>845
ウクライナ大使館門前にキエフ神社作ってお守りその他グッズ売ろう

2022/03/29(火) 22:50:01.66

>>889
ゼロが前提だろ何言ってんだ

2022/03/29(火) 22:50:13.11

>>888
いやロシアの話じゃなくてね、国を併呑するのに1回で決着をつける必要はないのよって例で出しただけ

2022/03/29(火) 22:50:15.27

歴史的には分家が本家を攻めてる構図だけど
ウクライナの国民国家意識を改めて認識する契機だったな

2022/03/29(火) 22:50:18.93

>>889
そんなこと言ってウクライナ軍が東部に転戦したら突然また攻めてくるんでしょ

2022/03/29(火) 22:50:58.41

>>734
あらま

2022/03/29(火) 22:51:14.83

>>882
ロシアはもう負けてるからだよ

2022/03/29(火) 22:51:22.06

>>885
冗談になってなかったりして
北朝鮮の外交官でもあったね
交渉前に「貴方達は交渉が纏まらなくても帰国するだけだが、私は失敗すれば命がないと思っている」
って、告白したの

2022/03/29(火) 22:51:25.82

>>886
国境は守らんといけんし
ロシアが現実的な戦略してくるとしんどい事になりそう

2022/03/29(火) 22:51:32.44

>>423
ブルガリアとハンガリーを中心に
第二次大戦前の東欧情勢のようになる気がほんのりw

2022/03/29(火) 22:51:33.33

まあでもロシアはノルマン人が作った国だから、本家はスウェーデンかも

2022/03/29(火) 22:51:38.18

頭のいい奴なら理解できる
もう負けてると

2022/03/29(火) 22:51:46.36

ゼレンスキーは淀殿の転生だったのか・・・
また騙されるんだな

2022/03/29(火) 22:51:48.34

>>857
最初の停戦交渉からたった1ヶ月でこんなに老け込むんだな・・・

2022/03/29(火) 22:51:55.77

ウクライナ側の国民投票で割譲反対が多数の場合橋下とともにロシアは消えるよ

2022/03/29(火) 22:52:18.61

>>857
ムスカ死ぬん？

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 22:52:32.67

>>882
本国に帰ってプーチンと話すのがつらそうな顔

2022/03/29(火) 22:52:49.10

>>890

まぁそれなりに損害はあるだろうが、北部からの撤退を宣言させたくらいだから、まだウクライナ軍に余力はあるだろう。

ロシアが『非ナチ化、中立化』に拘っている限り、講和はないから、北部駄目、東部駄目、残るは南部のドネツク軍だけ…になれば、あとは一気呵成じゃない？
その場合、ドネツク軍は進むも退くもならず、ロシア軍を手引きしたことを悔いながら血の海に沈むことになるんだろうねぇ。

2022/03/29(火) 22:52:54.96

>>898
東部撤退するからキエフのロシア軍助けてね　くらいが五分五分感あるよな
まあ、、、、停戦できないだろうなあ。

2022/03/29(火) 22:52:57.62

ロシア軍は物的にも経済的にも疲弊しているから継戦能力はもうないだろうから恥を忍んで停戦するか

2022/03/29(火) 22:53:04.40

>>429
市街地どうこうの意味はわからんが
ウクライナが受け入れる義理はないし、実際受け入れんよ
侵略者を放置するのは人道とは呼ばない

2022/03/29(火) 22:53:11.65

ロシアは土が乾く六月にまた攻めてくるだろ

2022/03/29(火) 22:53:20.48

ウクライナ案持ち帰ってプーチン説得するとか心臓いくつあってもやりたくないわ
あの作家は自業自得だが

2022/03/29(火) 22:53:37.34

>>857
こいつヒアルロン注射してるな

2022/03/29(火) 22:53:44.70

作戦縮小の詳細は代表団がモスクワに戻ってからだそうだが
両国が発表していない限りは大した意味は無いな

2022/03/29(火) 22:53:45.01

>>896
実はウクライナはすぐにロシアに大敗して滅亡すると思われていた時は、
米露でウクライナを分割して西部リビウ地方だけでもアメリカ側の縄張りとして、
NATO加盟国ポーランドとロシア軍進駐ウクライナとの緩衝地帯にすべきだという声もあった

2022/03/29(火) 22:53:59.89

>>805
ミスターサタンは人望はあったからそれでもないと思うわ

2022/03/29(火) 22:54:10.86

ロシア「今後は余裕ある東部と南部から領地もぎ取っていくんで、不利なとこは撤退させるけど攻撃しないよね？？」

俺なら絶対追撃する

2022/03/29(火) 22:54:16.87

>>857
気のせいか、これ毒盛られた後復帰した顔になってないか？
たしかロシアに投獄された民主政治活動かの奴もハゲが一気に進行したような人相になってた気がしたけど

2022/03/29(火) 22:54:20.44

>>433
トルコとポーランド、いやポーランドだけでも
戦後のロシアを十分おさえられそうだしな
変な色気を出さなければ

2022/03/29(火) 22:54:25.38

ただキエフ周辺で苦しいのを
カッコつけて縮小するとか言ってるだけ

2022/03/29(火) 22:54:53.25

>>857
しなしなw

2022/03/29(火) 22:54:56.30

撤退するロシアを包囲しないのかな？

2022/03/29(火) 22:54:58.29

ぶっちゃけ自動参戦条項ってたって、ポーランドがドイツに侵略された時のフランスなんて
宣戦布告しただけで何もしない
所詮みんな他人事なんだよ

2022/03/29(火) 22:54:58.28

>>919
今となっては昔のこと

2022/03/29(火) 22:55:00.85

ゼレンスキー　「で、この内容を誰がプーチンに話すんだ？俺はやだぞ」

2022/03/29(火) 22:55:04.47

>>915
6月に将兵が残ってるんですかね？

2022/03/29(火) 22:55:09.25

>>924
そんな気がする

2022/03/29(火) 22:55:32.23

>>889
それ、暗殺部隊だけ活動中という意味ｗ

2022/03/29(火) 22:55:36.90

ロシアの言い分
①「ウクライナとの和平協定に同意し署名する
ための将来の交渉」
↓
いつになるか、10年100年先か、もしかすると
永遠に来ないかもしれない、未来の「単なる
話し合い」

②「相互信頼を高めるためにキエフとチェルニ
ギフの方向に軍事活動を根本的に削減する」
↓
侵攻した軍の一部を退かせるぞ。
オレ、信用できるだろ､ﾄﾞﾔｧ
（負け込んでボロボロの北方軍を退かせないと
ヤベー）

休戦や停戦、撤退の協定を結ぶ確約も無しに、
まだ話し合いは続けようね～よろしく～、
あ、北部の軍はいったん下げるけど、南部東部
の戦争はやめないぞ～！と言ってるだけだな。
こんなヤツ徹底的に潰さねば。

2022/03/29(火) 22:55:38.33

少なくとも7人の将官が死亡したと伝えられており、ワシントン・ポスト紙によれば、わずか1カ月でこれほどの数の将官が死亡したのは、第二次世界大戦以降でほかに例がないということだ。

第二次世界大戦では前例あるの？

2022/03/29(火) 22:55:43.47

>>927
自国の利益最優先が現代の美徳だし

2022/03/29(火) 22:56:09.04

>>443
つうかあとでIPなしスレ見てみたいわ
ロシア大本営発表の感じを掴めそうなので

2022/03/29(火) 22:56:13.49

>>919
お互い直接あたるのは嫌だもんね

2022/03/29(火) 22:56:38.25

>>912
キエフのロシア軍を徹底的に攻撃することが東部への牽制にもなるんだよね
手加減せず包囲殲滅するくらいで良い

2022/03/29(火) 22:56:43.55

ここで停戦とか言われても
義勇兵の皆さんは納得しないだろう

2022/03/29(火) 22:56:58.52

>>920
悟空らが騒がれず生活できるのはサタンがヒーローを演じたおかげ
デブウを手懐けた結果デブウが元気玉の時間稼ぎする
元気玉のエネルギー充填できたのはサタンの人望

普通にヒーローだわ

2022/03/29(火) 22:57:03.43

>>934
第二次大戦だとめちゃくちゃ死んでるじゃん。
ドイツも日本もソ連も

2022/03/29(火) 22:57:03.45

>>936
敗北宣言のラジオを聞く日本国民みたいになってそう

2022/03/29(火) 22:57:19.08

アメリカもベトナム戦争の時、奨学金やグリーンカード目当ての若者大量に集めて万単位で死なせたんだよね

でも今回のロシアの兵士達がより悲惨に感じるのはなんでだろ
当時と違って若者自体が貴重だから?
命をかけても見返りが少ないから?
単にリアルタイムの出来事だから?

2022/03/29(火) 22:57:23.52

北、北東、東、南東、南の五つの戦線のうち二つの失敗を認めて撤退させるってだけの話よ
全面停戦でもないのに攻撃しなかったらゼレンスキーはまだロシア人を人間だと思ってるアホって事になる
絶対に信用しちゃいけない民族って一番理解してると思うが

2022/03/29(火) 22:57:29.47

>>895
単に再編成したら数分の一の戦力しか残せませんというだけの話だね
停戦交渉というか単なる事実の告白というか

2022/03/29(火) 22:57:36.23

>>929
そらプーチン焚きつけた張本人やろなぁ
周囲はてめーが責任もって自分の首と引き換えにプーチン止めろやって思ってるやろ

2022/03/29(火) 22:57:56.26

>>939
まぁ政治的な停戦まではまだまだ先よ
軍事的な一時停戦でそ

2022/03/29(火) 22:58:10.49

人はともかく軍の装備品は置いて行ってもらわんと交渉にならんだろ
ウクライナもそこまでお人よしの馬鹿じゃないと思うが

2022/03/29(火) 22:58:18.65

>>934
帝国陸軍と帝国海軍はどれくらいだったんだろうね。

2022/03/29(火) 22:58:28.94

>>933
まったくそのとおり。
この際クリミア奪還までロシアを苦しめるべき。
そうでないと戦死者や無垢の市民の死に顔向け出来ないだろう。
残る兵士の士気にも影響する。

2022/03/29(火) 22:58:34.77

ロシアとの交渉の場において大事な事
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1508640642251259908
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 22:58:36.67

ロシアが準備できるということはウクライナも準備ができるということ
攻めた側のロシアは自国の燃料インフラは残っているが経済被制裁中な一方
ライフラインを破壊されたウクライナは西側の援助だけは入ってくる算段はあるという
どういう動きでもって今後どういう力学が大きく働くのか、
これから山積してる宿題をいかに多くやっつけるかで、有利になる側も変わってくるだろ

2022/03/29(火) 22:58:55.26

ウクライナに有利な今もっと追い込んでもっと有利に持っていけ

2022/03/29(火) 22:59:04.86

ていせん
なんて
せえへん

2022/03/29(火) 22:59:11.46

エクアドルがTPP入り申請してるからウクライナも一緒に入れてやれ
イギリスも加入検討してるようだし、アメリカも帰ってくるかもしれない
そしてTPPは経済協定に留まらず軍事同盟にも発展させる

2022/03/29(火) 22:59:12.21

>>936
開店休業だったよ

2022/03/29(火) 22:59:20.64

>>940
悟空たちがヒーローになるのを拒んでいたツケが回ってきたのを、悟空たちの功績でヒーローになったサタンが後押ししてツケを払うのが元気玉のシーンだもんね

2022/03/29(火) 22:59:21.43

プーはプライドにかけて飲めないだろうな

2022/03/29(火) 22:59:32.32

>>934
ソ連軍の大攻勢だと10倍くらい戦死してんじゃね

2022/03/29(火) 22:59:36.37

クレムリンに持ち帰ってプーチンがこれを飲むと思うか？
飲まないに100ルーブル賭けるわ

2022/03/29(火) 22:59:37.31

>>946
メジンスキー
ショイグ

とりあえずチュバイス捕まえてそいつを伝来にすればいい

2022/03/29(火) 22:59:39.22

>>944
北、北東、東、南の四つは失敗してるよね？
うまくいってるのは南東だけでは？

2022/03/29(火) 22:59:41.65

>>929
ゼレンスキーじゃなくてメジンスキーだろｗ

2022/03/29(火) 22:59:47.65

>>952
ドイツが停戦即制裁解除

2022/03/29(火) 23:00:00.86

>>946
ごめん、メジンスキーとゼレンスキーまちごーたｗ

2022/03/29(火) 23:00:00.89

クリミアと東部の占領は維持されたまま停戦になりそうだな

プーチン政権も続きそうだし
経済制裁継続で日本人の生活は苦しいまま

ウクライナ負けなかったのは良いが
あまり日本にとって良い結果とは言えない

2022/03/29(火) 23:00:57.66

>>946
見方が間違えてる。
ゼレンスキーがいてもいなくてもロシアは攻めていた。
過去の歴史が物語っている。
結局ロシアとはそういう奴らだ。

2022/03/29(火) 23:01:08.89

>>966
戦争なんて起きた時点で損しか無いと思うべき
どれだけ損が減らせたかに考えを巡らせれば、どちらかと言えば少なめで済んだと思うよ

2022/03/29(火) 23:01:13.56

>>934

二次大戦でも例がないねぇ。
日本で戦死した将官は有名どころでは山口多聞（ミッドウエー海戦）、南雲忠一（サイパン島の戦い）栗林忠道（硫黄島の戦い）伊藤整一（坊が岬沖海戦）だし、アメリカではWWⅡで戦死した将官は殆ど居ない（ただし、国会議員で戦死した人はいるｗ）
米軍で戦死した将官は朝鮮戦争が最後じゃなかった？

まぁレアケースだね。

2022/03/29(火) 23:01:27.34

>>955
加盟にあたってクリアすべき条件は厳格
準備は、法整備と運用実績が必要　　

2022/03/29(火) 23:01:35.72

>>941
流石に開戦一ヶ月で攻め込んだ側がこんなに死んではいないと思うの

2022/03/29(火) 23:01:43.49

>>924
そのまま続けてたら玉砕か、集団で捕虜になるか、大量の傷病死発生だったんだし、
これ以上の犠牲を出さずに引き上げる言い訳まで作ってもらってある意味勝ちじゃね？
ムスカ頑張ったよ。

2022/03/29(火) 23:01:44.99

>>955
そんなもん入ったら逆にウクライナが完全死亡する
euも同じ

2022/03/29(火) 23:01:45.81

>>943
悲惨には違いないけどな。金持ちは徴兵忌避してな
ベトナム戦争はなんたったのか

2022/03/29(火) 23:01:48.35

>>957
一番重要なのはサタンがデブウ手懐けたことよ
あれがなかったら元気玉の時間稼ぎすら無理やったからな
ブウ編の主役はサタンやからな

2022/03/29(火) 23:01:58.03

今後ドイツはUAEとグリーンエネルギーの共同開発を進めていくそうだ
脱ロシア傾向だ

2022/03/29(火) 23:02:13.99

>>965
こっちも見間違えてレスしてたからおあいこで…

2022/03/29(火) 23:02:28.77

ロシア最大の敗因

「駐日大使が日本共産党に面罵される」

2022/03/29(火) 23:02:35.31

>>966
停戦には全領域からロシア軍の撤退は必須だろ
これと非軍事化は絶対にウクライナ側は引いたらアカン

2022/03/29(火) 23:02:36.39

これで手打ち？ツマンネ
ウクライナがロシア軍殲滅するまでやれよ

2022/03/29(火) 23:02:36.93

さて米英仏独の会談どうなるかね
そしてプーチンに電話するマクロンよ

2022/03/29(火) 23:02:41.45

>>964

それはダメだろう…
”再侵攻”をやらせない仕組みを呑ませたうえでならいいと思うけど。

2022/03/29(火) 23:02:42.70

>>969
日本やイギリスの海軍は沈むと船と一緒に沈もうとする傾向があったからちょっとちがうかな

2022/03/29(火) 23:02:47.58

>>942
母の会とか暴れてくれると胸熱w

2022/03/29(火) 23:03:02.07

新スレ立てとく