ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/29(火) 23:44:45.70

惜しまれるくらいがちょうどいいしもはやウクライナの象徴になってしまったからなぁ
英雄を生涯演じるなら早期にやめた方がいいと思う
ぶっちゃけ一生分働いたろうし、常人では一生遭わないだろう重圧に晒されたろうから戦後南の島とかで腑抜けになってても責められんｗ

2022/03/29(火) 23:45:34.32

>>224
せやで
ゆえに、国連の定義上は戦後国連の発足から紛争国認定されてるの朝鮮戦争と湾岸戦争の該当国だけ
なんと、国連の認識としては戦後80年間に戦争は2回しか世界で起きてないとされている

2022/03/29(火) 23:45:35.67

結局停戦交渉までにマリウポリは落とせなかったのか
アメリカもそこそこ苦戦してた記憶あるし、やっぱ市街地戦は難しいんやな

2022/03/29(火) 23:45:42.03

>>228
核振り回して馬鹿なのかな？

2022/03/29(火) 23:45:43.70

>>228
今回はまだ見逃すが、周辺国は黙って従えて事ですね。

軍隊送り込む前に核兵器撃ち込む算段とはね

2022/03/29(火) 23:45:47.41

ロシア軍撤退からのnbc攻撃とか普通にありあそう

?PLT(12000) · 2022/03/29(火) 23:46:07.26

>>234
議員が極右ばかりだとこうなっちゃうんだよ、官僚はまぁまとも

2022/03/29(火) 23:46:11.02

ショイグがロシア軍はキエフから撤退し、東部に集中するとのこと
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9f33d16c98c252b1f3c8785a8fd8b3b4bcc1a772

これが本当ならウクライナの勝ち
だけど、撤退からの化学兵器や生物兵器の使用の可能性もあるし
核ミサイルの可能性もあるだろうと思われる

2022/03/29(火) 23:46:34.22

パキスタンはパキスタンで来年選挙で荒れる可能性あるしねえ

2022/03/29(火) 23:46:35.49

>>234
頭おかしい奴が多いだけでなく、頭がおかしくない奴は優先して排除してるからね
今回の件でもまともな奴は早々に逃げ出してるし

2022/03/29(火) 23:46:46.11

最初は本当に英雄だったんだけど権力の座に長くいた結果最悪の独裁者になってしまうという例もあるからその轍は踏んで欲しくはないかな

2022/03/29(火) 23:47:03.11

ウクライナ国民は今回の和平案に結構怒ってるな
クリミアドンバス取り返すまで戦う、ロシアも破滅させる、死んでも構わんみたいな
ゼレンスキーは怒ってる国民をなだめ、和平案を国民投票にかけたあとは総辞職だろうな

2022/03/29(火) 23:47:07.48

>>228
独裁国家の議員はいいよな
威勢の良いこと言っておけば仕事した扱いされるんだから

2022/03/29(火) 23:47:44.99

>>41
そんな損害は出てねーよ

でも戦車500両損害出した。
損失したのは主力モスクワ親衛軍の唯一装甲歩兵師団の装甲歩兵師団と、モスクワ近隣に2個しかない戦車旅団
残存のモスクワ親衛軍と近隣都市部防衛隊の主力は1戦車師団と1戦車旅団のみ

モスクワ兵団の半分がいかれたから陸戦カードがもう極東軍くらいしか残ってないから極東軍読んだ

自衛隊でいえば
第2、第7師団合同部隊戦車17中隊238両中150両損失
2-7師団合同歩兵連隊3連隊中1連隊全員死亡
他合計150の火砲100両損失
九州関東から1戦車連隊、歩兵6連隊、牽引砲100門持ってきても意味ないべ

2022/03/29(火) 23:47:45.76

>>245
も、毛…

2022/03/29(火) 23:47:54.55

>>246
日本もそうなって敗戦になったし、妥当

2022/03/29(火) 23:48:07.59

>>246
日比谷焼き討ち事件みたいのが起こりそうだな

2022/03/29(火) 23:48:10.32

>>242
もうすでに、キエフで後退するロシア軍が地雷撒いたって話無かった？

2022/03/29(火) 23:48:22.66

平沼騏一郎みたいな糞なんだろうなぁ…

2022/03/29(火) 23:48:42.42

>>246
これやるとウクライナ人全滅まで本気であるからな
この辺りが引き時なんだよ
もうロシアにはジェノサイドしかカードが残ってない

2022/03/29(火) 23:48:52.39

うーんフジテレビは停戦協議が予定を打ち切ってすぐ終わった事を
合意できない事に合意したからと解説してるな

2022/03/29(火) 23:48:52.61

撤退後にNBC兵器使用は無いと思うけど、
停戦条件にNBC兵器使用禁止は盛り込むべきだね。ロシアは普通に飲めるでしょうし

2022/03/29(火) 23:49:07.99

>>228

　　( ﾟдﾟ )　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　ア　　/　

　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　ア　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　ア　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｽｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　ア　　/　

　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　ア　　/

　　( ﾟдﾟ )　？
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　ア　　/　

2022/03/29(火) 23:49:09.37

>>228
ロシア議会って「どこそこに核攻撃しろ！」ってゲェジ騒いでるのが日常の特殊学級だしまあこんなもんよ
東京に核打ち込めって吠えてるバカも居たはず

2022/03/29(火) 23:49:17.07

日本とか中国とかどうでもいいっす

2022/03/29(火) 23:49:19.08

このまま続けてもウクライナが東部と南部（クリミア）を奪還するのは流石に厳しそうではある。今の勢いだと出来なくはないかも知れんが、犠牲が増えてしまう
ロシアもかなり削れて再侵攻する体力はもう無いだろうから、手打ちするならこの辺りなんだが条件纏まるかな…あとプーチンが駄々捏ねそう

2022/03/29(火) 23:49:23.68

ただプーが引くとは思えないんだよねえ…

2022/03/29(火) 23:49:29.90

>>246
ロシア絶対殺す国民になったなぁ
決定的な溝が出来てしまった、もう元には戻らないだろうね…

2022/03/29(火) 23:49:40.59

>>227
わからない。でもこのアップロードは
9:48 PM · Mar 29, 2022
になっているし、自分は今日初めて見た映像。

2022/03/29(火) 23:49:44.75

>>226
＞一番苦しいのはインドやね

仕事でインドと付き合いあるけど、軍事は知らんが民生ではかなり技術力あるよ。
独自技術で斜め上の兵器をどんどん作りそう。

2022/03/29(火) 23:49:52.56

>>237
アメリカですら兵数が1対5じゃないと落とせないみたいよ
アメリカの元陸将が言ってたわ

2022/03/29(火) 23:50:03.34

>>4
自衛隊機がポーランドへ行くなんて、そうそうある事じゃないもんねぇ

2022/03/29(火) 23:50:31.72

>>204
ウクライナ軍も大損害被ってるだろうから特殊作戦も一応成功したとも言えなくない
問題はロシアのダメージの方が滅茶苦茶大きいってだけ

2022/03/29(火) 23:50:34.71

>>262
ウクライナのおじいさんが「我々は昔兄弟だった、でも今は違うし、二度と兄弟に戻ることもない」って言ってた
プーはウクライナに神話を与えちゃったね

2022/03/29(火) 23:50:46.63

交戦が一段落したら、ウクライナ国内の裏切り者たちを血祭りにあげる作業が発生するわけだが…

2022/03/29(火) 23:51:15.76

>>251
小村寿太郎とか昭和の半ばまで地元の恥扱いだったらしいからなぁ
吉村昭がポーツマスの旗の取材した時ですら

2022/03/29(火) 23:51:19.87

>>75
完全にメッキが剥がれて、ロシアは強くないソ連、プーチンは大して怖くない超劣化スターリンってのがバレたからな。
シリアみたいに危機を助けてもらって本当に恩義がある国以外は応じないだろうね。

2022/03/29(火) 23:51:23.24

>>263
これ俺も何日か前に見たぞ

2022/03/29(火) 23:51:33.58

>>264
軍事の技術がないでござる！！！
そしてパキスタンと中国抱えてて至急必要なのです

2022/03/29(火) 23:51:40.44

日本はNATOjapanつくろっか

2022/03/29(火) 23:51:42.92

>>242
はっきりと「ドンバスの解放」と口に出してるなら、
マリウポリはともかくヘルソンとかハリコフとかはどうするんだろうね

2022/03/29(火) 23:51:45.80

>>260
犠牲気にせずなら１ヶ月あれば行けそうな勢いかな
クリミア北部までなら残存数で行けなくも無さげ

2022/03/29(火) 23:51:46.71

ゼレンスキーには怒り狂う国民を説得し、和平案を国民投票で通すという一番難しい仕事が待ってるな
通した後は全責任を負って辞職するしかなさげだし、その過程で彼の評価は救国の英雄から、功罪ある戦時大統領へと変質するだろう
まあ民主主義ってそんなもんだからな

2022/03/29(火) 23:52:06.25

>>255
それもありそう

2022/03/29(火) 23:52:10.47

>>258
>東京に核打ち込めって吠えてるバカ
そう言えばそんなキチガイもいたなぁ、今更ながらに思い出したわ

2022/03/29(火) 23:52:27.57

>>246
その終わりはいいね。
ゼレンスキーはウクライナにはいれなくなるかもしれんが、外国は歓迎するだろう

ドイツ抜かしてw

2022/03/29(火) 23:52:47.43

>>241
こいつ、所属公正ロシアだからむしろ左翼だよ

イギリス労働党とか社会党/社民党が加盟してる社会主義インターナショナルにこの前まで加盟してた政党

2022/03/29(火) 23:52:51.32

>>262
家族を惨殺されてロシア人絶対殺すマンになったにも拘らずウクライナ東部で実質的ロシア統治下で暮らすハメになったウクライナ人って人生ハードモードでつらそう

2022/03/29(火) 23:53:00.30

>>269
故に東部の扱い・触り方は慎重に…
（ベタープランはどこにー？

2022/03/29(火) 23:53:09.40

>>270
自分の名誉捨ててでもそれできるのが真の愛国者なんだろうね…
ゼレンスキーもその器ではありそうだけど…

2022/03/29(火) 23:53:13.63

>>258
ロシアの爺さん婆さん的には、こんなあたおかな奴に比べてプーチンはなんてまともなんだ、支持するわ！！！！
って論理なんだろうしな

2022/03/29(火) 23:53:33.05

>>208
世界中からの関心を引き続けたのは凄いな
防御兵器限定だがとんでもない数と莫大な資金を得た
世界史でもなかなか登場しないレベルかもしれない

2022/03/29(火) 23:53:50.81

>>217
あるね
コストパフォーマンスは良さそう、だったのが
単なる安かろう悪かろうでは？となってるしな
米系兵器との直接対決ではないものの、タラレバですら望みが見える要素がない

2022/03/29(火) 23:53:54.77

>>270
寿太郎は真の愛国者だな

2022/03/29(火) 23:54:01.51

うーん合意可能性が実際は無いなら
たんに停戦交渉を盾に北部から無傷で撤退しようとしてるだけなのか

2022/03/29(火) 23:54:22.35

>>246
ようやくペイバックタイムになってきたところで停戦だからな
引き上げたロシアが大人しくするとは到底信じられないだろうしそりゃ反発するだろう
それをゼレンスキーがどう説得するか
ポーツマス講和条約のときもそうだったが、こういう講和を国民に受け入れさせることの難しさよ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 23:54:26.70

インドがロシアの軍需企業まるっと買い取る斜め上展開あったりして

2022/03/29(火) 23:54:33.89

インドが欲しがる兵器を多少は持ってて米欧中露じゃない国っていくつあるのかしら…
もう南アフリカからラーテル歩兵戦闘車とかルーイカット装輪戦車とか買う？

2022/03/29(火) 23:54:39.62

>>279
　　東京に核　→　横田も吹っ飛ぶ　→米国　怒る
　　確かに狂っている　

2022/03/29(火) 23:54:49.35

ここからNBC兵器使用ってNATO介入を招く選択しないよね？対ウクライナだけで東部2州完全掌握で停戦の流れ？

2022/03/29(火) 23:55:02.29

>>292
イスラエル？

2022/03/29(火) 23:55:15.71

インドを見てるとやっぱり民主主義って発展が遅いんだなって

2022/03/29(火) 23:55:34.09

>>236
結局、国際紛争に関するあらゆるルールをいじるには安保理を通さなきゃいけない→安保理には拒否権があるから改革できない

ってことだよな

ゼレンスキーが国会演説で言ってた「国連に代わる新たな国際的枠組みが必要」ってのは、要するにもはや国連改革が不可能だと、少なくともウクライナ当局はそう認識してるってことかな

2022/03/29(火) 23:55:59.24

>>289
ロシアが交渉にのって来る時は、ロシアが圧倒的に有利かロシアが立ち行かなくなってもうムリっていうタイミングしかないとロシアの取扱説明書に書いてた
それ以外の時には基本武力でしかコミュニケーションを取らない蛮族外交

2022/03/29(火) 23:56:01.28

>>294
北部からの撤退は事実っぽいが
停戦交渉自体は実際の進捗は何もないという見方も強い

2022/03/29(火) 23:56:01.41

ロシアシンパ「キエフは最初からおとり！本気ならもっと大軍を送っていたはず！」
https://mobile.twitter.com/Navsteva/status/1508804233428099081

大渋滞していただけやろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 23:56:11.61

アゼルバイジャンは時流に乗れてるよね
一昨年の紛争の時は日本含め西側メディアはアルメニアに同情的なトーンが強かったのに
今はアルメニアのケツ持ちがロシアって事も知れ渡ってるし
アゼルバイジャンの行動は公に支持とは言わないまでも黙認くらいの感じになってる

2022/03/29(火) 23:56:19.16

北部から撤退するにしても戦車とか置いてくんだよな？
まあ、鹵獲されないよう念入りに破壊してくとは思うが

2022/03/29(火) 23:56:27.00

>>296
民主化できない中東やアフリカなんて発展すらしないぞ

2022/03/29(火) 23:56:40.14

>>210
マリウポリから拉致された住民との交換。

2022/03/29(火) 23:57:12.80

>>246
難しいなあ
今はウクライナが目に見えて調子いいし世界の応援もあるから勝つまでいきたいんだろうね
しかし長引けは長引くほど世界の関心と支援は少なくなっていく
自国の兵や一般人の死よりもこのギャップのがキツイからウクライナは短期でこの戦争のかたを付けないといけない

2022/03/29(火) 23:57:12.90

映画化権と自伝を売った金でニースあたりで暮らすが良かろう…
まるで映画だねｗ

2022/03/29(火) 23:57:21.96

>>297
認識自体は多分みんなしてる。常任理事国でもフランスは認識してる
ロシアとか中国とかアメリカとかはかなり消極的

2022/03/29(火) 23:57:24.92

>>304
カディロフに拉致された子供も残らず返せよ？

2022/03/29(火) 23:58:15.91

>>297
既存の組織を刷新するよりは、新しい組織立ち上げたほうが楽てのもあるからな。

国連から軍事関係は引き抜くてのは、ありかもしれん。

2022/03/29(火) 23:58:18.10

>>307
ブリテンあたりは自分にはノーダメな形でロシア蹴り出す方法考えてるかなあ

2022/03/29(火) 23:58:27.88

まあ、まだお互い飲めない条件あるだろう合意にはならなそうだから４月いっぱいは戦いそうだ

2022/03/29(火) 23:58:41.76

>>290
軍事的には今ウクライナはかなり無理してるし(機甲戦力、航空戦力不足)、ここで和平結べるなら結びたいところ
だが国民感情はなあ、難しいですわ
しかもウクライナ国民は完全に被害者側だからな。いまは一人でも多くロシア兵を殺したいだろう
いよいよ復讐タイムというところで撃ち方止めが入ったら怒るに決まってる

2022/03/29(火) 23:58:48.44

>211 アルメニアは焦りまくっている
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022031600878&;g=int

2022/03/29(火) 23:58:51.69

ロシア連邦航空局のサーバーがハッキングされて65TBのデーターが消し飛んだそうな
財政難でバックアップも取ってなかったらしい

2022/03/29(火) 23:59:34.91

>>237
落としても影響あるとは思えないしな

2022/03/29(火) 23:59:48.10

>>314
ギャグかよ

2022/03/30(水) 00:00:04.80

>>226
アフガニスタンがいつの間にかパキスタンの仲間になってたでござる、も付け加えといて

2022/03/30(水) 00:00:17.95

>>315
頭ロシアが今日「マリウポリを落とせれば目的は果たした」とか書き込んできてたよ草

2022/03/30(水) 00:00:24.67

>>297
一時期はイギリスがロシア追放するって息まいてたけど
結局ロシアが安保理に居座り続けることが濃厚になってきたし
もう安保理の枠組みは時代遅れ感が隠せなくなってしまった。

大国をテーブルに付かせることに意義がある！って主張も
そんなん知らんわで拒否権で突っ走るのが既成化しちゃうと、もう脱退して強行するのと大差ないから意義もクソもないし

2022/03/30(水) 00:00:26.73

そもそも停戦自体はならないと思うよ
あくまでロシア軍が西から撤退という勝利だけ残してまた戦争に戻るだけかと
ただ残りを早く奪い返さないと世界からの関心があるボーナスタイムが終わるからウクライナは頑張らないと

2022/03/30(水) 00:00:43.48

もしロシア軍が合理的に再編→東部2州の確保に全力を尽くすならそれこそ敵本国を攻められないウクライナ軍にとってはウクライナ軍ホイホイみたいになっちゃうよ
でもロシア軍が合理的効率的に行動するのか？という大前提に疑義あるのだったｗ

2022/03/30(水) 00:00:44.66

>>313
ださっ

2022/03/30(水) 00:01:06.36

ロシアのNBC兵器使用のメリットが思いつかない…

2022/03/30(水) 00:01:07.61

>>242
NBC使ったからなんだって話だけどな
それじゃ戦局は覆らないだろうよ
人道に対する罪を犯しました、というだけ

2022/03/30(水) 00:01:16.51

https://twitter.com/nexta_tv/status/1508806372342829064?s=21&;t=zOLE1syRnpBVaBx7zTduig
航空局のデータ消失とかどーすんのよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:01:40.48

>>325
どーにもならない
失ったものが多すぎて

2022/03/30(水) 00:02:02.87

>>320
そうなんだよね
世界の支援が尽きたときがウクライナの死ぬときだから
和平は一刻も早く結びたい

2022/03/30(水) 00:02:04.58

なんかもう正義は必ず勝つってバカにされがちなパワーワード
あくまでも相対的にだが、まさか具体例として使える時が来るとは本当に思わなかったわ

2022/03/30(水) 00:02:45.01

ゼレンスキーについちゃ、世界の指導者の中で特別優れた人ではないね
ただ、とある時、とある地位に偶然居て
その流れに、ピッタリハマった人、って、印象

2022/03/30(水) 00:02:50.37

>>325
えっこれマジなの？
バックアップもないの？

2022/03/30(水) 00:02:59.69

>>314
今日からメモ帳と手旗で管制します

2022/03/30(水) 00:03:07.73

>>313
　　来年からトルコがお金持ちになるのがわかっているからでないけ・・・
　　(第一次世界大戦の密条約より)

2022/03/30(水) 00:03:20.81

いや～本当に正義は勝つんだなァ～～
でも血まみれ泥沼の地獄みたいな勝ちだな

2022/03/30(水) 00:03:29.26

>>192
カッケー
ありがとう。