ウクライナ情勢201

2022/03/30(水) 11:57:00.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648456705/
ウクライナ情勢193
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648467692/
ウクライナ情勢194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648478668/
ウクライナ情勢195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648507990/
ウクライナ情勢196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526534/
ウクライナ情勢196(実質197)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526563/
ウクライナ情勢198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648555285/
ウクライナ情勢199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648562605/
前スレ
ウクライナ情勢200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587348/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/30(水) 12:55:01.91

日本、韓国、オーストラリアと域外の国集める目的が分からん。
将来的にNATOを全世界に拡大したいのか？

2022/03/30(水) 12:55:35.97

>>261
キエフ東側はもうロシア軍がボロボロ、キエフ西側は包囲されつつあって逃がしてくれって昨日騒いでたはず
逆に、ドンパスだっけ？こっちのほうにロシア軍補給が届くから圧力かけ始めてる

2022/03/30(水) 12:56:01.45

軍事評論家の戦況図と論評

全体戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FPELjq1X0AUqnwZ?format=jpg&;name=4096x4096
34日目：今日のアップデートでは、チェルニーヒウとスミー州に簡単に焦点を当てています。
ウクライナ軍はスミーで重要な利益を上げました。しかし、ロシアはチェルニーヒウ州で長期的な防衛を準備しています。

キエフ東
https://pbs.twimg.com/media/FPEL_GwX0AIlecZ?format=jpg&;name=4096x4096
ロシア軍が複数の連絡線と信頼できる作戦基地を確保できないことにより、
作戦の勢いが崩壊し、ロシア軍がこの面で維持できるのは局地的な防衛だけである。

チェルニーヒウ
https://pbs.twimg.com/media/FPEMRVfWQAQx0BH?format=jpg&;name=4096x4096
チェルニーヒウはウクライナの支配下にあります。ロシア軍がチェルニーヒウの東/北東にある
スノフ川に沿って新しい防衛線を確立しているという明確な兆候があります。
キエフ東部におけるロシアの性向がどのように変化したかはまだ明らかではない。

スミィ
https://pbs.twimg.com/media/FPEMYgAXMAEpsS_?format=jpg&;name=4096x4096
ハリコフ-ドンバス戦略戦線へのロシア軍の撤退により、
ウクライナ軍が都市を解放し、ロシア軍の位置をスムイからアフトゥイルカに二分することができたため、
スミーの包囲は一般的に解除されました。

7/戦闘ダメージ評価。ウクライナの待ち伏せ、反撃、
補給ルートの襲撃が成功したことで、スームィ州のロシア軍は士気を失い、
基本的な兵士と装備の保守の必要性が不足しました。装備は日常的に放棄されています。

8/ロシアがキエフまたはチェルニーヒウで真に「劇的に」縮小作戦を行うかどうかは疑わしい。
努力は東にシフトするが、ロシアは占領地を保持し、機会があれば限定的な攻撃を実行することに
よって交渉が続くため、ここで圧力を維持するだろう。

2022/03/30(水) 12:56:18.57

>>266
東部戦線の土地勘はめっちゃ役に立つな
南方軍集団の地域が多いし

2022/03/30(水) 12:56:24.32

>>253
なら読まなければいいだけでは？
そんなに攻撃的になる必要ないよね？

軍板では楽しい雑学って感じじゃないかい
ソ連もロシアも変わらないねって感じでさ
ま、以上終わり

2022/03/30(水) 12:56:52.29

>>245
安保があるから日本がNATOに加盟する利点はない
今まで通りの協力体制でいい

2022/03/30(水) 12:56:58.05

>>222
俺のこと言ってるの？支持なんかいらねえよ政治家でもあるまいしw

>>226
断る

もうこれ以上この話はしないぞスレ違い

2022/03/30(水) 12:57:19.00

>>244
一番活躍してるATMは
NLAWでそ

2022/03/30(水) 12:57:32.18

クリミア出身のムスリム義勇兵が活躍中

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1509016254836740096
ムスリム義勇兵大隊“Crimea”が、自走砲の弾薬を運んでいたロシア軍のトラックを破壊。
Crimea半島のタタール人をはじめ、旧ソ連圏の反露ムスリムが集まった部隊だったかと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 12:57:35.54

>>267
ダンケルク撤退後の英米の関係

2022/03/30(水) 12:57:39.66

>>246
かなりデマにひっかかりそうだな…

2022/03/30(水) 12:57:40.30

>>130
今回の失敗の最大要因はハイブリッド戦が機能しなかったこと。
側近のゲラシモフは理論には精通しているが実際の運用にはそれほどでもなかったのだろうか？
支那はPLAが一体化させている感じがス。
不気味だ。

2022/03/30(水) 12:57:57.41

【3月30日 AFP】米国務省は29日、ロシアが国内に滞在する「米国人を拘束する恐れがある」と警告、ロシアに渡航しないよう改めて勧告した。

　国務省はその中で、「ロシア軍による理不尽かつ不当なウクライナ侵攻」に加え、ロシア当局から米国人が不当な扱いを受ける可能性があることを理由に、
ロシアに渡航しないよう重ねて勧告。また、ロシアに滞在している自国民については「直ちに」出国するよう呼び掛けた。(c)AFP

https://www.afpbb.com/articles/-/3397693?pid=24365092

岸田は勧告出さなくていいのか？

2022/03/30(水) 12:57:59.66

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1509012123396947972
ロシアのシリアにおける募兵の話。Hama県のNDFを通じ月給2000ドルという（当地では）好条件で募集をかけてるらしい。
アラウィー教徒、キリスト教徒が優先されるとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 12:58:19.22

>>254
地方の軍と交代したら良いのに、と思ったけど、ロシア国内に今回の戦争の辛さが広まる恐れあるから、地方へ移動させたくないのかもなあ

2022/03/30(水) 12:58:20.50

>>272
そうだね
人間性の下劣な人間がバカにされる、って当たり前のことだし

2022/03/30(水) 12:58:24.23

>>257
即座に落としたならともかくあれだけ時間かけて南への進軍も亀の如しだとそこまででもない

2022/03/30(水) 12:58:40.64

>>199
経済規模からしたら無理してるとは思うけど
毎日ン兆とかはまあないわな笑

2022/03/30(水) 12:59:06.16

>>259
関係ないよ。

2022/03/30(水) 13:00:14.01

>>202
フランス大統領選のためだけとしか思えん

2022/03/30(水) 13:00:25.11

>>130
中国にとっては、ロシアが天然資源を供給できる北朝鮮のような属国になるのがベストだろうけど
だからそれを仕組んだ、までいくとＱなんとかに片足を突っ込む感じｗ

2022/03/30(水) 13:00:41.81

>>267
中国視点から解る事は、露軍の軍事行動には賛成も反対もしない黙認状態だが、露国への経済制裁は反対。
台湾侵攻した時に困るのは、経済制裁をされるという事だろう。
経済面からの視点で見ると、中国は露国の資源を安く買える機会だが、それでも経済制裁を恐れて露国との共同出資を解消している状態。
露国視点だと中国への輸出は10%前後、中国視点だと米国や日本への輸出が主力だ。
中国は米国に露国と共同で対抗したけど、露国に経済依存されては困るといった状態だと思う。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Yinc [165.76.190.47]) · 2022/03/30(水) 13:00:56.78

>>199
１日３兆円の話か？
ロシアのＧＤＰ１週間分を毎日使い果たすなんて無理だろ。

2022/03/30(水) 13:01:12.56

そもそもソ連在庫車でカサ増しした大隊編成の実力がイスラエルのオールタンクドクトリンみたいな張子のトラだったなら第三次中東戦争と同じ敗因だな。

2022/03/30(水) 13:01:28.18

>>227
寺社の武装解除といえば秀吉の時代だね、場所によっては江戸時代

2022/03/30(水) 13:02:26.93

>>214
さすがに大統領選終わったらプーチンしかととかは…
マクロンならやりそう

2022/03/30(水) 13:02:32.65

>>289
ロシアへの経済制裁を見た中国が、自給自足経済の方向にどれだけ向かうのか
けっこうな注目点では？

2022/03/30(水) 13:02:53.10

室町幕府は有力寺社も地頭として自治権与えてたからそれをやめただけ

2022/03/30(水) 13:04:16.36

>>254
そもそもキエフ周辺のロシア軍って元々半月くらい「再編成」扱いだったんだよなw
戦況分析サイトの皆さんが扱いに苦慮して立ち往生をそう表現したのだろうけど

2022/03/30(水) 13:04:21.67

>>266
第三次ハリコフ攻防戦が(*´∀`)ｲｲ
マンシュタインのバックハンドブロー最高ッ！

なお、現在はナチ残党のプロパガンダ本という評価の件

2022/03/30(水) 13:04:41.84

>>290
弾薬使用分や兵器（戦車や装甲車）の損耗分入れても兆円単位はないよね
千億円単位かなと思ってる

2022/03/30(水) 13:04:46.71

>>291
まさに「ソ連在庫でかさ増しされた張子の虎」だったよな
プーチンも、たぶんＣＩＡもだまされてたｗ
ショイグやゲラシモフはどうなんだろうな？

2022/03/30(水) 13:04:59.63

>>227
武装解除もそうだけど、誰が荘園制度を完全解体したかどうかじゃね？

2022/03/30(水) 13:05:52.41

>>297
え、カレルの本が？
独ソ戦の研究資料やん。
プロパガンダなんてあったけ？

2022/03/30(水) 13:06:06.86

>>297
元親衛隊員＝戦争犯罪人の、自己弁護を巧妙にまぜこんだ血湧き肉躍る戦記本
みたいな評価だよなｗ

2022/03/30(水) 13:06:32.95

>>163
確かにww

2022/03/30(水) 13:06:36.84

>>37
こないだスナイパー傭兵集団根来寺いってきたよー
平日いくと人がほとんどいなくて素晴らしいよw

2022/03/30(水) 13:06:59.88

>>297
まあ今のウクライナもやってる事は似てるよね
縦深防御して戦線が伸びきったところを逆襲する

2022/03/30(水) 13:07:45.08

戦闘機も作れなくなってイスカンダル頼みになるのかね

2022/03/30(水) 13:07:48.68

>>255
かなりいい加減なのあるけどな
具体的に突っ込んでいったらさらに何のスレか分からなくなるからやらないけど
そのつもりで見といた方がいい

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 13:07:56.86

西側の工作機械や部品の輸入が途絶えた状態で、ロシアが国内生産可能な兵器ってどのレベルなんだろな
小火器やBMP-1くらいは作れるんだろうか？

2022/03/30(水) 13:08:02.27

>>289
ロシアはソ連崩壊後に経済大国となれず、武力行使するしか大国の威厳を示す方法がなかった

中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。台湾征伐の冒険をせずともね。ここが大きな違い。

2022/03/30(水) 13:08:07.14

マクロンによる介護疲れ戦争あるな

2022/03/30(水) 13:08:28.49

>>305
ソ連軍のポポフ機動集団の壊滅やなあ
今回の第１親衛戦車軍は、カツコフが司令官だが

2022/03/30(水) 13:08:31.10

>>219
平安末期から戦国末期までずーっと武闘派集団だったのに？

2022/03/30(水) 13:08:44.07

>>257
ロシア軍の勝ちってこと？どうだろ

2022/03/30(水) 13:08:46.48

>>294
自給自足を目指して中国はブロック経済を目指していた…が、結局のところ一帯一路は上手く機能しなかった。
そこで、TPP加盟等多岐に渡って経済活路を見出している最中。
現実的視点からすると基軸通貨であるUSDがある限り、中国が盟主とする経済共同体は難しいと思う。
USDがいつまでも基軸通貨であり続けはしないだろうが、今はまだ有事のUSD買いになるから、中国が世界の主導圏を握るのは当分無いと考える。

2022/03/30(水) 13:08:59.75

中国はロシアとは最低限のお付き合いに留めたいけど
ロシアは中国に頼らないと全く立ち行かないのがなんというか

2022/03/30(水) 13:09:02.39

>>299
さらに待機戦力の在庫も中抜きされてスカスカだったからやばい

2022/03/30(水) 13:09:25.94

>>192
何をアホなことを仰いますやら。
ウクライナは決してロシア国内へ手を出さない。

ロシアがウクライナに対する特殊軍事作戦て限定的な物言いをしてるから、ロシアも核を使う大義名分が無く、結果としてWW3に至ってない。

それをロシア国内への攻撃があったら、「領土侵略じゃ～！主権が侵害される～！どんな手を使っても主権を守るぞ～！」と大騒ぎして、生物化学兵器は当然使って、下手すりゃ核も使うかも。
また、
・予備役まで総動員して再侵攻
・ロシア周辺のCSTO加盟国に「相互防御」に基づく参戦命令
になったらもう世界大戦ですね。
だからウクライナはやってない！・・・と思います。

2022/03/30(水) 13:09:34.69

さは　どうかな。戦局は厳しい。

2022/03/30(水) 13:09:59.16

>>269
どうだろうなあ
どこもロシア軍は補給が怪しいとおれは見てるけど

2022/03/30(水) 13:11:14.85

>>270
そのイジュームの話ないなあ

2022/03/30(水) 13:11:38.39

>>202
ドイツは原発エネルギーで言いなりに、大統領選挙も安泰
欧州の盟主はフランスの手に
かわいそうでも何でもない。さぞかし喜んでいることだろう

2022/03/30(水) 13:11:45.70

>>317
複数の火災が本当なら、ウクライナからの攻撃と見られてもおかしくない。
1ヶ所なら事故としてあり得るが

2022/03/30(水) 13:11:53.39

>>301
パウルカレルは元SS少佐
当初は経歴を隠していたので、評価に悪影響を及ぼしているが
一級の戦史著作者なのにかわりはないと思ってる

2022/03/30(水) 13:11:56.75

>>314
> 現実的視点からすると基軸通貨であるUSDがある限り、中国が盟主とする経済共同体は難しいと思う。
中国はその現実にどうあらがうのか？
プーチンはああやったわけだ

> USDがいつまでも基軸通貨であり続けはしないだろうが、今はまだ有事のUSD買いになるから、中国が世界の主導圏を握るのは当分無いと考える。
中国はそれまでおとなしく待つのかね？

2022/03/30(水) 13:12:26.00

ならば今こそこのチャンスを活かし、傷口にトウガラシを擦り込まなくてはな！！！

>>289
>それでも経済制裁を恐れて露国との共同出資を解消している状態。

中国、日米共同声明に「強烈な不満と断固とした反対を表明する」　ネット「全世界の敵がなにかほざいとるわｗ」「効きすぎｗ [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1618659362/

2022/03/30(水) 13:12:38.15

>>36
常任理事国アメリカが攻め込んだイラクという国がありまして

2022/03/30(水) 13:13:19.54

>>308
センサーや半導体、それにまつわるソフトウェアが開発出来ない。
鉄の塊のドンガラなら作れるから見た目だけはそれなりに復活させられるかもしれないが。

2022/03/30(水) 13:13:24.62

>>192
ウクライナ軍の機動兵力限られてるのにそんなバクチに投入するのは意味がない

2022/03/30(水) 13:13:30.13

>>276
まあそらクリミアってもロシア一色ってわけではないわな
問題は割合、民衆の帰属意識が結局のところどっち領になるかの分かれ目になる気がする
この戦争に対してどういう影響の及ぼし方をしてそうなるかは具体的に言いづらいけど

2022/03/30(水) 13:13:53.44

>>326
た、大量破壊兵器があるはずだったから…

2022/03/30(水) 13:13:59.21

>>321
元々EUの常任理事国として軍事力はフランスの専売特許だった。ところが今回それは無力であることが証明され、ドイツは即応部隊を新設する運び。フランスの専売特許は部分的とはいえ解消されたんだよ

2022/03/30(水) 13:14:29.73

ロシアのT72の改修版やT90が張り子の虎ってバレちゃった。
みんな薄々気付いてたけどw

中華の99式とかは大丈夫なんかな？
これも張り子の虎？

2022/03/30(水) 13:14:35.56

TBSでウクライナ在住の写真家取り上げてるけど、ウクライナ人の発言はかっこいいのばかりだ。

2022/03/30(水) 13:14:44.48

>>310
安倍ちゃんも言ってたし、マクロンも言ってるがプーチンは病的なほど同じことを繰り返し繰り返し話すらしい

2022/03/30(水) 13:14:46.87

>>317
ウクライナ軍のロシア侵攻はないが、国境を越えたロケットミサイル攻撃の応酬はお互いやってるだろ、特に戦場が国境に近いハリコフなら。

2022/03/30(水) 13:15:05.41

>>315
>ロシアは中国に頼らないと全く立ち行かないのがなんというか

するとウクライナ危機の黒幕は中国なのか？？？

2022/03/30(水) 13:15:08.00

>>317
もう既に2回ロシア領内の空港に弾道弾で攻撃してるけど

2022/03/30(水) 13:15:08.34

ウクライナは以前からたまにミサイル撃ってなかったっけ？
たまにはクリーンヒットしても不思議ではなかろう

2022/03/30(水) 13:15:09.94

クリミアとか東部二州の帰属意識は外からだとさっぱりわからん
声がデカい奴しか発言しないし

2022/03/30(水) 13:15:13.90

>>329
帰属「意識」なんて、客観的な評価が困難でなおかつ流動的なものだしなあ

2022/03/30(水) 13:15:29.69

>>334
うちのかあちゃんとおんなじや

2022/03/30(水) 13:15:35.96

>>279
装備からしてお粗末だという話ばかり聞くから
運用つうかブツがもうダメダメなのかなと
一定以上のインフラや技術のあるところには通用しない的な

2022/03/30(水) 13:16:10.08

>>324
米国の強大な軍事力を支えるのが基軸通貨であるUSDだから、それを基軸通貨の座から引き摺り下すのが第一歩目と考える。
参考とする前例として、英国の覇権が凋落下の原因の一つにGBPが基軸通貨でなくなったのは否定出来ないと思う。

2022/03/30(水) 13:16:23.48

>>259
そりゃ黄檗宗だ

2022/03/30(水) 13:16:53.78

>>298
多い日で1日1000億足らずというところでしょう。
それでもソ連在庫の消耗だけだから、
正味の燃料食料医薬品などの今回に限って増えた消耗品だけを考えれば
もっと安くて1日300億円程度じゃないかと思う。
なので戦費は1ヵ月で1兆円というところでしょう。

2022/03/30(水) 13:17:25.10

>>332
個々の正面装備以上に兵站能力とか通信能力とか大部隊の指揮統制能力とか
後方支援能力の欠如っぷりがヤバい
たぶんほとんどほったらかしになってた感じ

2022/03/30(水) 13:17:32.44

>>330
国連決議くらい読めよ
攻めた理由は大量破壊兵器の所持ではない査察拒否が原因
だからロシアも中国も賛成してる
https://www.un.org/Depts/unmovic/documents/687.pdf

2022/03/30(水) 13:17:54.59

>>343
逆
アメリカの強大な軍事力がドルを支えている

2022/03/30(水) 13:18:00.17

>>343
ロシア国内はもうじきヤミドルじゃないと取引できない経済圏になりますよ。

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 13:18:15.81

>>327
FCSは無理だからMBTは作れないだろうな
やっぱりT-54/55をレストアして使うしかないじゃん

2022/03/30(水) 13:18:20.73

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

大国の威厳で、プーチン暴発を止められないのか？

2022/03/30(水) 13:18:29.28

ｗｗｗ

https://twitter.com/KouAtsuta/status/1509018638367424520
なんか包茎手術して自信を取り戻した男みたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:18:34.98

>>334
痴呆一歩手前やね。
引退したら良いのに

2022/03/30(水) 13:18:35.29

これだよな…盛り過ぎと思う。
3兆円も使って、あの程度の攻撃力なのか？
露軍評価がどんどん下がるな…。

ロシアの戦費、英調査機関「１日最大３兆円」…高価な精密誘導弾使用にプーチン氏激怒か
https://share.smartnews.com/Lk5jC

2022/03/30(水) 13:18:52.66

>>343
産油国をアメリカが抑えられなくなってるから、一歩目は踏み出してる感じかな
ただし石油はもう座礁資産扱いだし、二歩目がどこにあるかはよくわからない
中国辺りは食料自給率の都合もあって、今後の通貨の後ろ盾を食料含む現物資産全般と見ているみたいな記事をどこかで読んだ

2022/03/30(水) 13:18:54.83

>>323
パウル　カレルの彼らは来たとクルト　マイヤーの擲弾兵の両方読んでオーバーロード作戦を理解できた。
本に罪はないです

2022/03/30(水) 13:19:01.14

>>323
wiki読んできた。
正確にはSS中佐だったらしいね。
外務省所属で、情報将校。熱心なナチ信者でホロコーストにも微妙に関与か。年月立つと色んな情報出てくるね(O_O)

2022/03/30(水) 13:19:03.84

>>332
中華兵器ってロシアの改修やクローンに留まるから根本的な問題が直ってなければ張子の虎でしょうな

2022/03/30(水) 13:19:21.56

>>332
中華の99式も張り子の虎。砲の動きがおかしいし精度悪い。
やはり独裁国家なりの腐敗で中身が伴わない。数だけ。

2022/03/30(水) 13:19:40.94

>>346
軍隊というには余りにもお粗末だったよね。

かつて軍隊だった何か。
みたいになってるよ。コレ

2022/03/30(水) 13:19:40.98

>>308
いくつか前のスレでそれあったな
砲弾すらまともに作れないとかそんなだったような
まあ「バイアスかかりすぎ」という評価もこのスレであったからそういうことで
直でソース貼るべきなんだろうけど探すのがめんどい…

2022/03/30(水) 13:19:47.81

>>343
ブレトンウッズだな
個人的には、中国経済が少子化などで相対的なピークを迎えそうな時かそのちょっと前が
やばそうに思う
ラストチャンスって時

2022/03/30(水) 13:19:53.35

ロシアとウクライナでプチ冷戦が始まる、ということは勝敗も長い目で見たら確定してる気がするんだよな

2022/03/30(水) 13:21:31.20

1/戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1700 ET 03.29.2022 (0600 JST 30.03.2022)
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1509017748130521089

▼評価報告から一部抜粋(大意)
? ロシア軍の予備装備と人員。ヴォロネジ州内の長期保管庫から装備を引き出したところ、40%が機能しない状態だった。
太平洋艦隊から人員を動員する計画は、1個大隊ですら編成できない人数で終わった模様。…

…ロシア兵の間で戦場へ行くことを躊躇する意識が高まっていると思われる。

? キーウ方面。同地域におけるロシア軍の今後の任務は不明。なお、砲兵とイスカンデルを含むミサイルは、
この地域への展開を継続している。おそらくはキーウとチェルニヒウ地域の目標に用いられる模様。

? キーウ東方30～60kmの地点で、複数のロシア軍部隊が孤立状態にある、もしくは包囲されていると考えられる。

? スームィ方面のロシア第1親衛戦車軍所属部隊が移動したが、それがハルキウ・イジューム方面に展開した部隊と同じかどうか、現時点でははっきりしない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:21:33.42

>>357
あ、中佐か
ごめん

2022/03/30(水) 13:22:12.40

>>361
砲弾でなく砲身やね。

2022/03/30(水) 13:22:26.02

>>340
そうだね
だから例えば、己をロシア人と自認していても
ここから先ロシアについて行ったらド貧乏だと思えばそれは拒否するだろう
「帰属」という言葉からはずれるかもしれないが、まあそういう話をしたい