ウクライナ情勢201

2022/03/30(水) 11:57:00.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648456705/
ウクライナ情勢193
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648467692/
ウクライナ情勢194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648478668/
ウクライナ情勢195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648507990/
ウクライナ情勢196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526534/
ウクライナ情勢196(実質197)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526563/
ウクライナ情勢198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648555285/
ウクライナ情勢199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648562605/
前スレ
ウクライナ情勢200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587348/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/30(水) 13:06:06.86

>>297
元親衛隊員＝戦争犯罪人の、自己弁護を巧妙にまぜこんだ血湧き肉躍る戦記本
みたいな評価だよなｗ

2022/03/30(水) 13:06:32.95

>>163
確かにww

2022/03/30(水) 13:06:36.84

>>37
こないだスナイパー傭兵集団根来寺いってきたよー
平日いくと人がほとんどいなくて素晴らしいよw

2022/03/30(水) 13:06:59.88

>>297
まあ今のウクライナもやってる事は似てるよね
縦深防御して戦線が伸びきったところを逆襲する

2022/03/30(水) 13:07:45.08

戦闘機も作れなくなってイスカンダル頼みになるのかね

2022/03/30(水) 13:07:48.68

>>255
かなりいい加減なのあるけどな
具体的に突っ込んでいったらさらに何のスレか分からなくなるからやらないけど
そのつもりで見といた方がいい

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 13:07:56.86

西側の工作機械や部品の輸入が途絶えた状態で、ロシアが国内生産可能な兵器ってどのレベルなんだろな
小火器やBMP-1くらいは作れるんだろうか？

2022/03/30(水) 13:08:02.27

>>289
ロシアはソ連崩壊後に経済大国となれず、武力行使するしか大国の威厳を示す方法がなかった

中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。台湾征伐の冒険をせずともね。ここが大きな違い。

2022/03/30(水) 13:08:07.14

マクロンによる介護疲れ戦争あるな

2022/03/30(水) 13:08:28.49

>>305
ソ連軍のポポフ機動集団の壊滅やなあ
今回の第１親衛戦車軍は、カツコフが司令官だが

2022/03/30(水) 13:08:31.10

>>219
平安末期から戦国末期までずーっと武闘派集団だったのに？

2022/03/30(水) 13:08:44.07

>>257
ロシア軍の勝ちってこと？どうだろ

2022/03/30(水) 13:08:46.48

>>294
自給自足を目指して中国はブロック経済を目指していた…が、結局のところ一帯一路は上手く機能しなかった。
そこで、TPP加盟等多岐に渡って経済活路を見出している最中。
現実的視点からすると基軸通貨であるUSDがある限り、中国が盟主とする経済共同体は難しいと思う。
USDがいつまでも基軸通貨であり続けはしないだろうが、今はまだ有事のUSD買いになるから、中国が世界の主導圏を握るのは当分無いと考える。

2022/03/30(水) 13:08:59.75

中国はロシアとは最低限のお付き合いに留めたいけど
ロシアは中国に頼らないと全く立ち行かないのがなんというか

2022/03/30(水) 13:09:02.39

>>299
さらに待機戦力の在庫も中抜きされてスカスカだったからやばい

2022/03/30(水) 13:09:25.94

>>192
何をアホなことを仰いますやら。
ウクライナは決してロシア国内へ手を出さない。

ロシアがウクライナに対する特殊軍事作戦て限定的な物言いをしてるから、ロシアも核を使う大義名分が無く、結果としてWW3に至ってない。

それをロシア国内への攻撃があったら、「領土侵略じゃ～！主権が侵害される～！どんな手を使っても主権を守るぞ～！」と大騒ぎして、生物化学兵器は当然使って、下手すりゃ核も使うかも。
また、
・予備役まで総動員して再侵攻
・ロシア周辺のCSTO加盟国に「相互防御」に基づく参戦命令
になったらもう世界大戦ですね。
だからウクライナはやってない！・・・と思います。

2022/03/30(水) 13:09:34.69

さは　どうかな。戦局は厳しい。

2022/03/30(水) 13:09:59.16

>>269
どうだろうなあ
どこもロシア軍は補給が怪しいとおれは見てるけど

2022/03/30(水) 13:11:14.85

>>270
そのイジュームの話ないなあ

2022/03/30(水) 13:11:38.39

>>202
ドイツは原発エネルギーで言いなりに、大統領選挙も安泰
欧州の盟主はフランスの手に
かわいそうでも何でもない。さぞかし喜んでいることだろう

2022/03/30(水) 13:11:45.70

>>317
複数の火災が本当なら、ウクライナからの攻撃と見られてもおかしくない。
1ヶ所なら事故としてあり得るが

2022/03/30(水) 13:11:53.39

>>301
パウルカレルは元SS少佐
当初は経歴を隠していたので、評価に悪影響を及ぼしているが
一級の戦史著作者なのにかわりはないと思ってる

2022/03/30(水) 13:11:56.75

>>314
> 現実的視点からすると基軸通貨であるUSDがある限り、中国が盟主とする経済共同体は難しいと思う。
中国はその現実にどうあらがうのか？
プーチンはああやったわけだ

> USDがいつまでも基軸通貨であり続けはしないだろうが、今はまだ有事のUSD買いになるから、中国が世界の主導圏を握るのは当分無いと考える。
中国はそれまでおとなしく待つのかね？

2022/03/30(水) 13:12:26.00

ならば今こそこのチャンスを活かし、傷口にトウガラシを擦り込まなくてはな！！！

>>289
>それでも経済制裁を恐れて露国との共同出資を解消している状態。

中国、日米共同声明に「強烈な不満と断固とした反対を表明する」　ネット「全世界の敵がなにかほざいとるわｗ」「効きすぎｗ [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1618659362/

2022/03/30(水) 13:12:38.15

>>36
常任理事国アメリカが攻め込んだイラクという国がありまして

2022/03/30(水) 13:13:19.54

>>308
センサーや半導体、それにまつわるソフトウェアが開発出来ない。
鉄の塊のドンガラなら作れるから見た目だけはそれなりに復活させられるかもしれないが。

2022/03/30(水) 13:13:24.62

>>192
ウクライナ軍の機動兵力限られてるのにそんなバクチに投入するのは意味がない

2022/03/30(水) 13:13:30.13

>>276
まあそらクリミアってもロシア一色ってわけではないわな
問題は割合、民衆の帰属意識が結局のところどっち領になるかの分かれ目になる気がする
この戦争に対してどういう影響の及ぼし方をしてそうなるかは具体的に言いづらいけど

2022/03/30(水) 13:13:53.44

>>326
た、大量破壊兵器があるはずだったから…

2022/03/30(水) 13:13:59.21

>>321
元々EUの常任理事国として軍事力はフランスの専売特許だった。ところが今回それは無力であることが証明され、ドイツは即応部隊を新設する運び。フランスの専売特許は部分的とはいえ解消されたんだよ

2022/03/30(水) 13:14:29.73

ロシアのT72の改修版やT90が張り子の虎ってバレちゃった。
みんな薄々気付いてたけどw

中華の99式とかは大丈夫なんかな？
これも張り子の虎？

2022/03/30(水) 13:14:35.56

TBSでウクライナ在住の写真家取り上げてるけど、ウクライナ人の発言はかっこいいのばかりだ。

2022/03/30(水) 13:14:44.48

>>310
安倍ちゃんも言ってたし、マクロンも言ってるがプーチンは病的なほど同じことを繰り返し繰り返し話すらしい

2022/03/30(水) 13:14:46.87

>>317
ウクライナ軍のロシア侵攻はないが、国境を越えたロケットミサイル攻撃の応酬はお互いやってるだろ、特に戦場が国境に近いハリコフなら。

2022/03/30(水) 13:15:05.41

>>315
>ロシアは中国に頼らないと全く立ち行かないのがなんというか

するとウクライナ危機の黒幕は中国なのか？？？

2022/03/30(水) 13:15:08.00

>>317
もう既に2回ロシア領内の空港に弾道弾で攻撃してるけど

2022/03/30(水) 13:15:08.34

ウクライナは以前からたまにミサイル撃ってなかったっけ？
たまにはクリーンヒットしても不思議ではなかろう

2022/03/30(水) 13:15:09.94

クリミアとか東部二州の帰属意識は外からだとさっぱりわからん
声がデカい奴しか発言しないし

2022/03/30(水) 13:15:13.90

>>329
帰属「意識」なんて、客観的な評価が困難でなおかつ流動的なものだしなあ

2022/03/30(水) 13:15:29.69

>>334
うちのかあちゃんとおんなじや

2022/03/30(水) 13:15:35.96

>>279
装備からしてお粗末だという話ばかり聞くから
運用つうかブツがもうダメダメなのかなと
一定以上のインフラや技術のあるところには通用しない的な

2022/03/30(水) 13:16:10.08

>>324
米国の強大な軍事力を支えるのが基軸通貨であるUSDだから、それを基軸通貨の座から引き摺り下すのが第一歩目と考える。
参考とする前例として、英国の覇権が凋落下の原因の一つにGBPが基軸通貨でなくなったのは否定出来ないと思う。

2022/03/30(水) 13:16:23.48

>>259
そりゃ黄檗宗だ

2022/03/30(水) 13:16:53.78

>>298
多い日で1日1000億足らずというところでしょう。
それでもソ連在庫の消耗だけだから、
正味の燃料食料医薬品などの今回に限って増えた消耗品だけを考えれば
もっと安くて1日300億円程度じゃないかと思う。
なので戦費は1ヵ月で1兆円というところでしょう。

2022/03/30(水) 13:17:25.10

>>332
個々の正面装備以上に兵站能力とか通信能力とか大部隊の指揮統制能力とか
後方支援能力の欠如っぷりがヤバい
たぶんほとんどほったらかしになってた感じ

2022/03/30(水) 13:17:32.44

>>330
国連決議くらい読めよ
攻めた理由は大量破壊兵器の所持ではない査察拒否が原因
だからロシアも中国も賛成してる
https://www.un.org/Depts/unmovic/documents/687.pdf

2022/03/30(水) 13:17:54.59

>>343
逆
アメリカの強大な軍事力がドルを支えている

2022/03/30(水) 13:18:00.17

>>343
ロシア国内はもうじきヤミドルじゃないと取引できない経済圏になりますよ。

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 13:18:15.81

>>327
FCSは無理だからMBTは作れないだろうな
やっぱりT-54/55をレストアして使うしかないじゃん

2022/03/30(水) 13:18:20.73

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

大国の威厳で、プーチン暴発を止められないのか？

2022/03/30(水) 13:18:29.28

ｗｗｗ

https://twitter.com/KouAtsuta/status/1509018638367424520
なんか包茎手術して自信を取り戻した男みたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:18:34.98

>>334
痴呆一歩手前やね。
引退したら良いのに

2022/03/30(水) 13:18:35.29

これだよな…盛り過ぎと思う。
3兆円も使って、あの程度の攻撃力なのか？
露軍評価がどんどん下がるな…。

ロシアの戦費、英調査機関「１日最大３兆円」…高価な精密誘導弾使用にプーチン氏激怒か
https://share.smartnews.com/Lk5jC

2022/03/30(水) 13:18:52.66

>>343
産油国をアメリカが抑えられなくなってるから、一歩目は踏み出してる感じかな
ただし石油はもう座礁資産扱いだし、二歩目がどこにあるかはよくわからない
中国辺りは食料自給率の都合もあって、今後の通貨の後ろ盾を食料含む現物資産全般と見ているみたいな記事をどこかで読んだ

2022/03/30(水) 13:18:54.83

>>323
パウル　カレルの彼らは来たとクルト　マイヤーの擲弾兵の両方読んでオーバーロード作戦を理解できた。
本に罪はないです

2022/03/30(水) 13:19:01.14

>>323
wiki読んできた。
正確にはSS中佐だったらしいね。
外務省所属で、情報将校。熱心なナチ信者でホロコーストにも微妙に関与か。年月立つと色んな情報出てくるね(O_O)

2022/03/30(水) 13:19:03.84

>>332
中華兵器ってロシアの改修やクローンに留まるから根本的な問題が直ってなければ張子の虎でしょうな

2022/03/30(水) 13:19:21.56

>>332
中華の99式も張り子の虎。砲の動きがおかしいし精度悪い。
やはり独裁国家なりの腐敗で中身が伴わない。数だけ。

2022/03/30(水) 13:19:40.94

>>346
軍隊というには余りにもお粗末だったよね。

かつて軍隊だった何か。
みたいになってるよ。コレ

2022/03/30(水) 13:19:40.98

>>308
いくつか前のスレでそれあったな
砲弾すらまともに作れないとかそんなだったような
まあ「バイアスかかりすぎ」という評価もこのスレであったからそういうことで
直でソース貼るべきなんだろうけど探すのがめんどい…

2022/03/30(水) 13:19:47.81

>>343
ブレトンウッズだな
個人的には、中国経済が少子化などで相対的なピークを迎えそうな時かそのちょっと前が
やばそうに思う
ラストチャンスって時

2022/03/30(水) 13:19:53.35

ロシアとウクライナでプチ冷戦が始まる、ということは勝敗も長い目で見たら確定してる気がするんだよな

2022/03/30(水) 13:21:31.20

1/戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1700 ET 03.29.2022 (0600 JST 30.03.2022)
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1509017748130521089

▼評価報告から一部抜粋(大意)
? ロシア軍の予備装備と人員。ヴォロネジ州内の長期保管庫から装備を引き出したところ、40%が機能しない状態だった。
太平洋艦隊から人員を動員する計画は、1個大隊ですら編成できない人数で終わった模様。…

…ロシア兵の間で戦場へ行くことを躊躇する意識が高まっていると思われる。

? キーウ方面。同地域におけるロシア軍の今後の任務は不明。なお、砲兵とイスカンデルを含むミサイルは、
この地域への展開を継続している。おそらくはキーウとチェルニヒウ地域の目標に用いられる模様。

? キーウ東方30～60kmの地点で、複数のロシア軍部隊が孤立状態にある、もしくは包囲されていると考えられる。

? スームィ方面のロシア第1親衛戦車軍所属部隊が移動したが、それがハルキウ・イジューム方面に展開した部隊と同じかどうか、現時点でははっきりしない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:21:33.42

>>357
あ、中佐か
ごめん

2022/03/30(水) 13:22:12.40

>>361
砲弾でなく砲身やね。

2022/03/30(水) 13:22:26.02

>>340
そうだね
だから例えば、己をロシア人と自認していても
ここから先ロシアについて行ったらド貧乏だと思えばそれは拒否するだろう
「帰属」という言葉からはずれるかもしれないが、まあそういう話をしたい

2022/03/30(水) 13:22:56.52

t72なんか50年前の戦車、ロシアは50年後も使ってそうだ

2022/03/30(水) 13:23:09.99

>>366
そうだったか、失礼＆訂正感謝

2022/03/30(水) 13:23:19.42

>>359
わーくにの10式と訓練映像を比較する動画を外国人が挙げてたのを思い出したわ
99式は斜面走ると砲身がブレブレだった

2022/03/30(水) 13:23:23.88

>>360
プーチンいうところの「西側」的には、部隊を増設するってことは
そういう後方支援能力も含めて用意するってことだから、
みんなだまされたｗ

だから、プーチン的なリアクションとしては、そのカネをだれからネコババしたんやろ
国家への反逆者であり、殺す、ってなるよね

2022/03/30(水) 13:23:26.33

結局、ルーブルって、藩札扱いになる感じ？

2022/03/30(水) 13:23:35.76

>>305
ウクライナが控置していた装甲旅団を投入して反撃、包囲とか出来ればすごいんだが
そんな余裕はないんだろうな

2022/03/30(水) 13:23:54.50

>>358
>>359
やっぱ、そうだよね。
タイが中華戦車導入したけど、コブラゴールドあたりで中華戦車の化けの皮が剥がれそう。。

2022/03/30(水) 13:24:20.78

>>365
少佐だった時もあるから大丈夫^_^
カレルの本買っとくか。
兄の部屋に有ったのと、図書館で一通り読んでるけど今後再販されそうに無い気がするから値段上がるかも。

2022/03/30(水) 13:24:37.16

>>368
まー軍用機の寿命は長い
米軍も70年前のB-52を後30年使うつもりらしいし

2022/03/30(水) 13:25:09.99

>>332
戦車の性能よりも用兵の問題だと思う

2022/03/30(水) 13:25:17.02

>>371
なんか、戦時中の中華軍閥みたいだw
この国、もう駄目かもね。

2022/03/30(水) 13:25:24.44

大国の威厳wwww

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

wwww草生えるぞ？

https://mobile.twitter.com/girijin/status/1509019996995092481

ポンタ
@girijin
窮地に追い込まれたからって、NATOでもNATO加盟国でもなくウクライナを侵略するのは理屈に合わんだろ。

ウクライナ巡る中国政府の見解、小中高教員に指導…「ＮＡＴＯ拡大がロシアを窮地に」 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:26:06.16

>>376
2072年にT72が現役。最新型感だけはするね。一世紀前なのに

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Yinc [165.76.190.47]) · 2022/03/30(水) 13:26:23.81

ロシア軍がドンバスに重点と言っても東部でも今のままだと平押しの消耗戦しかできなそうだな。前に何人か専門家が言ってた東部ウクライナ軍の大包囲は夢物語になりそうだ。

2022/03/30(水) 13:26:42.12

>>347
これな
イラクが査察受け入れる、やっぱ受け入れないを繰り返した結果
こんなの何か目論んでたのは明白

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 13:27:03.51

まぁ結局兵器なんていかに安定した運用が出来るかだよなぁ、アメリカだって運用コストがバカ高いF-22やB-2は持て余してるんだし
ロシア産の驚異の新兵器は戦力化出来ない時点でお話にならんが

2022/03/30(水) 13:27:04.43

>>380
その発想はなかった

2022/03/30(水) 13:27:19.41

西側が対戦車兵器をばらまいてるとはいえ
それ以上にロシアの戦車運用が雑すぎるわなあ

2022/03/30(水) 13:27:43.47

>>364
>ヴォロネジ州内の長期保管庫から装備を引き出したところ、40%が機能しない状態だった。
>太平洋艦隊から人員を動員する計画は、1個大隊ですら編成できない人数で終わった模様。
保管兵器の保存状態とかの情報は、ロシア軍内でも把握できてなかったっぽいなｗ
抽出人員での部隊編成能力とかは、本当のところは担当者でもやってみないと分からん、程度だったのでは？ｗ

2022/03/30(水) 13:29:23.71

>>386
保管場所の責任者が自殺したからな

2022/03/30(水) 13:29:29.01

>>385
対戦車兵器なんて精々RPGか無反動砲くらいのもんだろって高をくくっていたっぽいよな

2022/03/30(水) 13:29:29.47

ルカシェンコシリーズ

https://twitter.com/Punchman361/status/1508813455272337417

https://twitter.com/RuNetMemes/status/1508676784648294402
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:29:35.20

これが『大国の威厳』なのか？？？

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

世界の紛争の黒幕は間違いなくこの国
2022-03-28 22:21:43 CRI
　米国のバイデン大統領は26日、訪問先のポーランドでロシアとウクライナとの衝突について演説した際、
「この人（プーチン大統領）は権力の座にとどまってはならない」と述べました。その後、ホワイトハウスは、
自国の大統領による他国の内政に干渉するこの発言について弁解したものの、米政権の本当の目的を覆い
隠すことはできませんでした。米国は自らが世界で覇を唱えられるように、
ロシアを弱体化させ、ロシア政権を覆すことを狙っているのです。
https://japanese.cri.cn/2022/03/28/ARTInXSfa8q07ocrnmYF0Cgt220328.shtml

2022/03/30(水) 13:29:45.26

まー、イジュームの突破を図ってずっと攻撃を続けてるのは表れてるし
南方を挽回しようとして、ウクライナ軍の背後を突こうという意図はあるんじゃねえの

2022/03/30(水) 13:30:05.28

粋　妖々　と　引き揚げた。焼きシュウマイか。機用軒。

2022/03/30(水) 13:30:38.52

上州。清州は？

2022/03/30(水) 13:30:38.85

アンチジャベリン自動機銃付ければ戦車もまだ戦えるはず。電子部品さえあればね

2022/03/30(水) 13:30:42.93

>>373
第三次ハリコフ攻防戦のドイツ軍の逆襲って1943年の2月半ばから3月半ばくらいまでだから
季節的にも同じくらいなんだよな。その後の攻撃は泥濘も理由の１つで行われていないから、時期的にもギリギリだったということなんだろう

2022/03/30(水) 13:31:33.81

>>357
昔は陸戦シミュレーションゲーマーの必須本と言われてたのに・・・
そして「作戦術」の概念を持つソ連が世界一ぃ
ロシアの戦車も世界一ぃ
だったところに、今回200キロの進撃も出来ない駄目ロシア軍というバックハンドブローが炸裂したという流れ

2022/03/30(水) 13:31:40.44

>>391
意図はあるんだろうな、意図はｗ

2022/03/30(水) 13:31:46.22

まあ術策なんかは一日三回まで　次仙術いくよ。日独伊悪の枢軸精神科看護等。

2022/03/30(水) 13:32:09.17

>>364
>40%が機能しない状態だった。
弾薬の不発率やミサイルの発射成功率と命中率も低くて
40％機能しないのが確かに現実的な線だろうなと思う。
だから怖くて核兵器なんか使えないだろう。自分の頭上に落ちてくるかもしれないんだから。

2022/03/30(水) 13:32:13.60

上からRPGで攻撃受けたけどなんともないぜ
https://www.youtube.com/watch?v=cyxfhDuGMfU

2022/03/30(水) 13:32:25.02

軍医師　精神経だよなあ。