ウクライナ情勢201

2022/03/30(水) 11:57:00.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648456705/
ウクライナ情勢193
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648467692/
ウクライナ情勢194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648478668/
ウクライナ情勢195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648507990/
ウクライナ情勢196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526534/
ウクライナ情勢196(実質197)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526563/
ウクライナ情勢198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648555285/
ウクライナ情勢199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648562605/
前スレ
ウクライナ情勢200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587348/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/30(水) 13:13:24.62

>>192
ウクライナ軍の機動兵力限られてるのにそんなバクチに投入するのは意味がない

2022/03/30(水) 13:13:30.13

>>276
まあそらクリミアってもロシア一色ってわけではないわな
問題は割合、民衆の帰属意識が結局のところどっち領になるかの分かれ目になる気がする
この戦争に対してどういう影響の及ぼし方をしてそうなるかは具体的に言いづらいけど

2022/03/30(水) 13:13:53.44

>>326
た、大量破壊兵器があるはずだったから…

2022/03/30(水) 13:13:59.21

>>321
元々EUの常任理事国として軍事力はフランスの専売特許だった。ところが今回それは無力であることが証明され、ドイツは即応部隊を新設する運び。フランスの専売特許は部分的とはいえ解消されたんだよ

2022/03/30(水) 13:14:29.73

ロシアのT72の改修版やT90が張り子の虎ってバレちゃった。
みんな薄々気付いてたけどw

中華の99式とかは大丈夫なんかな？
これも張り子の虎？

2022/03/30(水) 13:14:35.56

TBSでウクライナ在住の写真家取り上げてるけど、ウクライナ人の発言はかっこいいのばかりだ。

2022/03/30(水) 13:14:44.48

>>310
安倍ちゃんも言ってたし、マクロンも言ってるがプーチンは病的なほど同じことを繰り返し繰り返し話すらしい

2022/03/30(水) 13:14:46.87

>>317
ウクライナ軍のロシア侵攻はないが、国境を越えたロケットミサイル攻撃の応酬はお互いやってるだろ、特に戦場が国境に近いハリコフなら。

2022/03/30(水) 13:15:05.41

>>315
>ロシアは中国に頼らないと全く立ち行かないのがなんというか

するとウクライナ危機の黒幕は中国なのか？？？

2022/03/30(水) 13:15:08.00

>>317
もう既に2回ロシア領内の空港に弾道弾で攻撃してるけど

2022/03/30(水) 13:15:08.34

ウクライナは以前からたまにミサイル撃ってなかったっけ？
たまにはクリーンヒットしても不思議ではなかろう

2022/03/30(水) 13:15:09.94

クリミアとか東部二州の帰属意識は外からだとさっぱりわからん
声がデカい奴しか発言しないし

2022/03/30(水) 13:15:13.90

>>329
帰属「意識」なんて、客観的な評価が困難でなおかつ流動的なものだしなあ

2022/03/30(水) 13:15:29.69

>>334
うちのかあちゃんとおんなじや

2022/03/30(水) 13:15:35.96

>>279
装備からしてお粗末だという話ばかり聞くから
運用つうかブツがもうダメダメなのかなと
一定以上のインフラや技術のあるところには通用しない的な

2022/03/30(水) 13:16:10.08

>>324
米国の強大な軍事力を支えるのが基軸通貨であるUSDだから、それを基軸通貨の座から引き摺り下すのが第一歩目と考える。
参考とする前例として、英国の覇権が凋落下の原因の一つにGBPが基軸通貨でなくなったのは否定出来ないと思う。

2022/03/30(水) 13:16:23.48

>>259
そりゃ黄檗宗だ

2022/03/30(水) 13:16:53.78

>>298
多い日で1日1000億足らずというところでしょう。
それでもソ連在庫の消耗だけだから、
正味の燃料食料医薬品などの今回に限って増えた消耗品だけを考えれば
もっと安くて1日300億円程度じゃないかと思う。
なので戦費は1ヵ月で1兆円というところでしょう。

2022/03/30(水) 13:17:25.10

>>332
個々の正面装備以上に兵站能力とか通信能力とか大部隊の指揮統制能力とか
後方支援能力の欠如っぷりがヤバい
たぶんほとんどほったらかしになってた感じ

2022/03/30(水) 13:17:32.44

>>330
国連決議くらい読めよ
攻めた理由は大量破壊兵器の所持ではない査察拒否が原因
だからロシアも中国も賛成してる
https://www.un.org/Depts/unmovic/documents/687.pdf

2022/03/30(水) 13:17:54.59

>>343
逆
アメリカの強大な軍事力がドルを支えている

2022/03/30(水) 13:18:00.17

>>343
ロシア国内はもうじきヤミドルじゃないと取引できない経済圏になりますよ。

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 13:18:15.81

>>327
FCSは無理だからMBTは作れないだろうな
やっぱりT-54/55をレストアして使うしかないじゃん

2022/03/30(水) 13:18:20.73

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

大国の威厳で、プーチン暴発を止められないのか？

2022/03/30(水) 13:18:29.28

ｗｗｗ

https://twitter.com/KouAtsuta/status/1509018638367424520
なんか包茎手術して自信を取り戻した男みたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:18:34.98

>>334
痴呆一歩手前やね。
引退したら良いのに

2022/03/30(水) 13:18:35.29

これだよな…盛り過ぎと思う。
3兆円も使って、あの程度の攻撃力なのか？
露軍評価がどんどん下がるな…。

ロシアの戦費、英調査機関「１日最大３兆円」…高価な精密誘導弾使用にプーチン氏激怒か
https://share.smartnews.com/Lk5jC

2022/03/30(水) 13:18:52.66

>>343
産油国をアメリカが抑えられなくなってるから、一歩目は踏み出してる感じかな
ただし石油はもう座礁資産扱いだし、二歩目がどこにあるかはよくわからない
中国辺りは食料自給率の都合もあって、今後の通貨の後ろ盾を食料含む現物資産全般と見ているみたいな記事をどこかで読んだ

2022/03/30(水) 13:18:54.83

>>323
パウル　カレルの彼らは来たとクルト　マイヤーの擲弾兵の両方読んでオーバーロード作戦を理解できた。
本に罪はないです

2022/03/30(水) 13:19:01.14

>>323
wiki読んできた。
正確にはSS中佐だったらしいね。
外務省所属で、情報将校。熱心なナチ信者でホロコーストにも微妙に関与か。年月立つと色んな情報出てくるね(O_O)

2022/03/30(水) 13:19:03.84

>>332
中華兵器ってロシアの改修やクローンに留まるから根本的な問題が直ってなければ張子の虎でしょうな

2022/03/30(水) 13:19:21.56

>>332
中華の99式も張り子の虎。砲の動きがおかしいし精度悪い。
やはり独裁国家なりの腐敗で中身が伴わない。数だけ。

2022/03/30(水) 13:19:40.94

>>346
軍隊というには余りにもお粗末だったよね。

かつて軍隊だった何か。
みたいになってるよ。コレ

2022/03/30(水) 13:19:40.98

>>308
いくつか前のスレでそれあったな
砲弾すらまともに作れないとかそんなだったような
まあ「バイアスかかりすぎ」という評価もこのスレであったからそういうことで
直でソース貼るべきなんだろうけど探すのがめんどい…

2022/03/30(水) 13:19:47.81

>>343
ブレトンウッズだな
個人的には、中国経済が少子化などで相対的なピークを迎えそうな時かそのちょっと前が
やばそうに思う
ラストチャンスって時

2022/03/30(水) 13:19:53.35

ロシアとウクライナでプチ冷戦が始まる、ということは勝敗も長い目で見たら確定してる気がするんだよな

2022/03/30(水) 13:21:31.20

1/戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1700 ET 03.29.2022 (0600 JST 30.03.2022)
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1509017748130521089

▼評価報告から一部抜粋(大意)
? ロシア軍の予備装備と人員。ヴォロネジ州内の長期保管庫から装備を引き出したところ、40%が機能しない状態だった。
太平洋艦隊から人員を動員する計画は、1個大隊ですら編成できない人数で終わった模様。…

…ロシア兵の間で戦場へ行くことを躊躇する意識が高まっていると思われる。

? キーウ方面。同地域におけるロシア軍の今後の任務は不明。なお、砲兵とイスカンデルを含むミサイルは、
この地域への展開を継続している。おそらくはキーウとチェルニヒウ地域の目標に用いられる模様。

? キーウ東方30～60kmの地点で、複数のロシア軍部隊が孤立状態にある、もしくは包囲されていると考えられる。

? スームィ方面のロシア第1親衛戦車軍所属部隊が移動したが、それがハルキウ・イジューム方面に展開した部隊と同じかどうか、現時点でははっきりしない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:21:33.42

>>357
あ、中佐か
ごめん

2022/03/30(水) 13:22:12.40

>>361
砲弾でなく砲身やね。

2022/03/30(水) 13:22:26.02

>>340
そうだね
だから例えば、己をロシア人と自認していても
ここから先ロシアについて行ったらド貧乏だと思えばそれは拒否するだろう
「帰属」という言葉からはずれるかもしれないが、まあそういう話をしたい

2022/03/30(水) 13:22:56.52

t72なんか50年前の戦車、ロシアは50年後も使ってそうだ

2022/03/30(水) 13:23:09.99

>>366
そうだったか、失礼＆訂正感謝

2022/03/30(水) 13:23:19.42

>>359
わーくにの10式と訓練映像を比較する動画を外国人が挙げてたのを思い出したわ
99式は斜面走ると砲身がブレブレだった

2022/03/30(水) 13:23:23.88

>>360
プーチンいうところの「西側」的には、部隊を増設するってことは
そういう後方支援能力も含めて用意するってことだから、
みんなだまされたｗ

だから、プーチン的なリアクションとしては、そのカネをだれからネコババしたんやろ
国家への反逆者であり、殺す、ってなるよね

2022/03/30(水) 13:23:26.33

結局、ルーブルって、藩札扱いになる感じ？

2022/03/30(水) 13:23:35.76

>>305
ウクライナが控置していた装甲旅団を投入して反撃、包囲とか出来ればすごいんだが
そんな余裕はないんだろうな

2022/03/30(水) 13:23:54.50

>>358
>>359
やっぱ、そうだよね。
タイが中華戦車導入したけど、コブラゴールドあたりで中華戦車の化けの皮が剥がれそう。。

2022/03/30(水) 13:24:20.78

>>365
少佐だった時もあるから大丈夫^_^
カレルの本買っとくか。
兄の部屋に有ったのと、図書館で一通り読んでるけど今後再販されそうに無い気がするから値段上がるかも。

2022/03/30(水) 13:24:37.16

>>368
まー軍用機の寿命は長い
米軍も70年前のB-52を後30年使うつもりらしいし

2022/03/30(水) 13:25:09.99

>>332
戦車の性能よりも用兵の問題だと思う

2022/03/30(水) 13:25:17.02

>>371
なんか、戦時中の中華軍閥みたいだw
この国、もう駄目かもね。

2022/03/30(水) 13:25:24.44

大国の威厳wwww

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

wwww草生えるぞ？

https://mobile.twitter.com/girijin/status/1509019996995092481

ポンタ
@girijin
窮地に追い込まれたからって、NATOでもNATO加盟国でもなくウクライナを侵略するのは理屈に合わんだろ。

ウクライナ巡る中国政府の見解、小中高教員に指導…「ＮＡＴＯ拡大がロシアを窮地に」 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:26:06.16

>>376
2072年にT72が現役。最新型感だけはするね。一世紀前なのに

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Yinc [165.76.190.47]) · 2022/03/30(水) 13:26:23.81

ロシア軍がドンバスに重点と言っても東部でも今のままだと平押しの消耗戦しかできなそうだな。前に何人か専門家が言ってた東部ウクライナ軍の大包囲は夢物語になりそうだ。

2022/03/30(水) 13:26:42.12

>>347
これな
イラクが査察受け入れる、やっぱ受け入れないを繰り返した結果
こんなの何か目論んでたのは明白

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 13:27:03.51

まぁ結局兵器なんていかに安定した運用が出来るかだよなぁ、アメリカだって運用コストがバカ高いF-22やB-2は持て余してるんだし
ロシア産の驚異の新兵器は戦力化出来ない時点でお話にならんが

2022/03/30(水) 13:27:04.43

>>380
その発想はなかった

2022/03/30(水) 13:27:19.41

西側が対戦車兵器をばらまいてるとはいえ
それ以上にロシアの戦車運用が雑すぎるわなあ

2022/03/30(水) 13:27:43.47

>>364
>ヴォロネジ州内の長期保管庫から装備を引き出したところ、40%が機能しない状態だった。
>太平洋艦隊から人員を動員する計画は、1個大隊ですら編成できない人数で終わった模様。
保管兵器の保存状態とかの情報は、ロシア軍内でも把握できてなかったっぽいなｗ
抽出人員での部隊編成能力とかは、本当のところは担当者でもやってみないと分からん、程度だったのでは？ｗ

2022/03/30(水) 13:29:23.71

>>386
保管場所の責任者が自殺したからな

2022/03/30(水) 13:29:29.01

>>385
対戦車兵器なんて精々RPGか無反動砲くらいのもんだろって高をくくっていたっぽいよな

2022/03/30(水) 13:29:29.47

ルカシェンコシリーズ

https://twitter.com/Punchman361/status/1508813455272337417

https://twitter.com/RuNetMemes/status/1508676784648294402
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:29:35.20

これが『大国の威厳』なのか？？？

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

世界の紛争の黒幕は間違いなくこの国
2022-03-28 22:21:43 CRI
　米国のバイデン大統領は26日、訪問先のポーランドでロシアとウクライナとの衝突について演説した際、
「この人（プーチン大統領）は権力の座にとどまってはならない」と述べました。その後、ホワイトハウスは、
自国の大統領による他国の内政に干渉するこの発言について弁解したものの、米政権の本当の目的を覆い
隠すことはできませんでした。米国は自らが世界で覇を唱えられるように、
ロシアを弱体化させ、ロシア政権を覆すことを狙っているのです。
https://japanese.cri.cn/2022/03/28/ARTInXSfa8q07ocrnmYF0Cgt220328.shtml

2022/03/30(水) 13:29:45.26

まー、イジュームの突破を図ってずっと攻撃を続けてるのは表れてるし
南方を挽回しようとして、ウクライナ軍の背後を突こうという意図はあるんじゃねえの

2022/03/30(水) 13:30:05.28

粋　妖々　と　引き揚げた。焼きシュウマイか。機用軒。

2022/03/30(水) 13:30:38.52

上州。清州は？

2022/03/30(水) 13:30:38.85

アンチジャベリン自動機銃付ければ戦車もまだ戦えるはず。電子部品さえあればね

2022/03/30(水) 13:30:42.93

>>373
第三次ハリコフ攻防戦のドイツ軍の逆襲って1943年の2月半ばから3月半ばくらいまでだから
季節的にも同じくらいなんだよな。その後の攻撃は泥濘も理由の１つで行われていないから、時期的にもギリギリだったということなんだろう

2022/03/30(水) 13:31:33.81

>>357
昔は陸戦シミュレーションゲーマーの必須本と言われてたのに・・・
そして「作戦術」の概念を持つソ連が世界一ぃ
ロシアの戦車も世界一ぃ
だったところに、今回200キロの進撃も出来ない駄目ロシア軍というバックハンドブローが炸裂したという流れ

2022/03/30(水) 13:31:40.44

>>391
意図はあるんだろうな、意図はｗ

2022/03/30(水) 13:31:46.22

まあ術策なんかは一日三回まで　次仙術いくよ。日独伊悪の枢軸精神科看護等。

2022/03/30(水) 13:32:09.17

>>364
>40%が機能しない状態だった。
弾薬の不発率やミサイルの発射成功率と命中率も低くて
40％機能しないのが確かに現実的な線だろうなと思う。
だから怖くて核兵器なんか使えないだろう。自分の頭上に落ちてくるかもしれないんだから。

2022/03/30(水) 13:32:13.60

上からRPGで攻撃受けたけどなんともないぜ
https://www.youtube.com/watch?v=cyxfhDuGMfU

2022/03/30(水) 13:32:25.02

軍医師　精神経だよなあ。

2022/03/30(水) 13:32:37.91

>>379
wwww
本来、こいつらが核の傘でウクライナ守るべきだろうwww

2022/03/30(水) 13:32:37.75

>>394
戦車にもCIWSがつく時代も目前か

2022/03/30(水) 13:33:01.79

何度も突っ込むが、

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

大国の威厳で、プーチンを止められないのか？？？

2022/03/30(水) 13:33:17.31

>>396
８年前は４０００人規模なら一応できてたんよ

で、８年間で規模がでかくなったから、ヤベーと思われてた
規模だけの張子の虎だったんだがｗ

2022/03/30(水) 13:33:18.49

>>394
そんなのカタログ上はロシアは沢山開発してるよ
本当に開発してるのか不明で、普及は全くしてない幻の装備だけどな

2022/03/30(水) 13:33:19.93

精霊信仰　シャーマンなど　ケルト日本ローマ神話など。経済制裁。出兵して。

2022/03/30(水) 13:33:28.69

>>374
いつものパターンでやっぱりなって展開を予想しちゃうね。

2022/03/30(水) 13:33:42.45

>>400
距離が足りなくてNLAWの安全装置が作動したままだった

2022/03/30(水) 13:33:42.87

>>399
核弾頭が起爆しないまま落ちて鹵獲されそう

2022/03/30(水) 13:34:43.79

>>383
B-2は別に持て余してはいないと思うが、B-21作るくらいだし
試算では実際の攻撃のコストはB-2が一番低い
有名なのはオシラク原子炉爆撃のF117の戦果の試算

2022/03/30(水) 13:34:50.51

>>409
これ弾頭が炸裂してないよね

2022/03/30(水) 13:35:02.05

>>404
敵の敵だから一応仲間って関係が中露なので、そんな西側が考える友好国みたいな状況じゃないんだろ
仮面夫婦みたいなもん

2022/03/30(水) 13:35:19.65

シュトーラの評価ってどうなったの
あれ威圧感あって好きなんだが

2022/03/30(水) 13:35:29.42

>>388
ロシアも対SACLOS用のソフトキルAPSとか作ってるし、ATGMを撃たれる事は視野に入ってる
ただちょっと量産配備が全く追い付いてないだけで

なんなら戦車の真上にスラットアーマーを付けたりもしてるので、トップアタックされる事も視野に入ってる
ただちょっとロクに効果が無かっただけで

2022/03/30(水) 13:35:33.17

>>400
それは距離が短過ぎるんだよ。
発射してからわずかに時間が必要なの。ミサイルだって機械だから。

2022/03/30(水) 13:35:46.88

大国の威厳wwwwwww

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

wwwwwwwww

https://mobile.twitter.com/hiroshiyamag/status/1508995571386036225

山口広
@hiroshiyamag
プーチンが核を使えば,習近平はプーチンを敵として戦わなければならなくなる
中ウ友好条約の威力
(遠藤誉)
Yahoo!ニュース
記事引用
"核放棄したウクライナが核攻撃を受けた場合,中国はウクライナの安全保障を提供すると約束した.習近平はプーチンの核使用を阻止するしか.."
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:36:40.89

>>367
でもモンゴル（国）の人は中国と比べて豊かでなくても別に中国の一部にしろっていう人見ないし金だけではないと思うよ

2022/03/30(水) 13:37:36.31

>>410
本当にありそうで、ロシア軍もそれわかってて撃つの怖がってる節がある。

2022/03/30(水) 13:37:40.17

>>414
正直、車輌の移動速度でソフトキルは微妙だと思う　なんなら止まってる事もしばしばあるし
航空機ならソフトキルも良いけどね

2022/03/30(水) 13:38:26.01

>>395
マンシュタイン的には「もしも泥濘が無ければあのまま北上してクルスク取ってたよ(笑)」
ってところでは

2022/03/30(水) 13:38:32.13

>>335
>>337
えっ、もうロシア国内へ攻撃してた？
それは無知でした、ごめんなさい。

いや～いつもウクライナばかりがロシアのカリブルミサイルで攻撃を受けている印象しかなくて。

ウクライナに巡航ミサイルがあれば、またロシア国内へ攻撃無しの縛りが無ければ、もっと損耗なくロシア軍に攻撃できると思ってたので。
スメルチ辺りを撃ち込んでやったのにですかね？

2022/03/30(水) 13:38:42.96

>>400
安全装置が働いて炸薬が動作してないね。
室内から発射出来るRPG系は何だったか思い出せない。

2022/03/30(水) 13:38:59.69

>>127
>ソ連兵は畑で取れるのではなく、アメリカが錬成してるが正しい

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2022/03/30(水) 13:39:17.77

>>396
ナカーマ(=´∀｀)人(´∀｀=)

時の流れは残酷だよね。
確かにカレルって何者？って思ってたけど、情報将校なら合点いくよね。謎が解けましたよ。

2022/03/30(水) 13:40:21.42

>>357
>外務省所属で、情報将校。熱心なナチ信者でホロコーストにも微妙に関与
こんな人間が中立公正な歴史を書いていると思える人は幸せであるｗ

2022/03/30(水) 13:41:59.42

>>423
AT-4CSならワンチャンあったかもだな

2022/03/30(水) 13:43:34.17

>>427
あれ、発想が凄いですよね。
カウンターマスを塩で…の説明を見たときは感動しました。