ウクライナ情勢201

2022/03/30(水) 11:57:00.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648456705/
ウクライナ情勢193
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648467692/
ウクライナ情勢194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648478668/
ウクライナ情勢195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648507990/
ウクライナ情勢196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526534/
ウクライナ情勢196(実質197)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526563/
ウクライナ情勢198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648555285/
ウクライナ情勢199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648562605/
前スレ
ウクライナ情勢200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587348/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/30(水) 13:33:17.31

>>396
８年前は４０００人規模なら一応できてたんよ

で、８年間で規模がでかくなったから、ヤベーと思われてた
規模だけの張子の虎だったんだがｗ

2022/03/30(水) 13:33:18.49

>>394
そんなのカタログ上はロシアは沢山開発してるよ
本当に開発してるのか不明で、普及は全くしてない幻の装備だけどな

2022/03/30(水) 13:33:19.93

精霊信仰　シャーマンなど　ケルト日本ローマ神話など。経済制裁。出兵して。

2022/03/30(水) 13:33:28.69

>>374
いつものパターンでやっぱりなって展開を予想しちゃうね。

2022/03/30(水) 13:33:42.45

>>400
距離が足りなくてNLAWの安全装置が作動したままだった

2022/03/30(水) 13:33:42.87

>>399
核弾頭が起爆しないまま落ちて鹵獲されそう

2022/03/30(水) 13:34:43.79

>>383
B-2は別に持て余してはいないと思うが、B-21作るくらいだし
試算では実際の攻撃のコストはB-2が一番低い
有名なのはオシラク原子炉爆撃のF117の戦果の試算

2022/03/30(水) 13:34:50.51

>>409
これ弾頭が炸裂してないよね

2022/03/30(水) 13:35:02.05

>>404
敵の敵だから一応仲間って関係が中露なので、そんな西側が考える友好国みたいな状況じゃないんだろ
仮面夫婦みたいなもん

2022/03/30(水) 13:35:19.65

シュトーラの評価ってどうなったの
あれ威圧感あって好きなんだが

2022/03/30(水) 13:35:29.42

>>388
ロシアも対SACLOS用のソフトキルAPSとか作ってるし、ATGMを撃たれる事は視野に入ってる
ただちょっと量産配備が全く追い付いてないだけで

なんなら戦車の真上にスラットアーマーを付けたりもしてるので、トップアタックされる事も視野に入ってる
ただちょっとロクに効果が無かっただけで

2022/03/30(水) 13:35:33.17

>>400
それは距離が短過ぎるんだよ。
発射してからわずかに時間が必要なの。ミサイルだって機械だから。

2022/03/30(水) 13:35:46.88

大国の威厳wwwwwww

>>309
>中国は経済大国になり、財力の行使で大国の威厳を示せている。

wwwwwwwww

https://mobile.twitter.com/hiroshiyamag/status/1508995571386036225

山口広
@hiroshiyamag
プーチンが核を使えば,習近平はプーチンを敵として戦わなければならなくなる
中ウ友好条約の威力
(遠藤誉)
Yahoo!ニュース
記事引用
"核放棄したウクライナが核攻撃を受けた場合,中国はウクライナの安全保障を提供すると約束した.習近平はプーチンの核使用を阻止するしか.."
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 13:36:40.89

>>367
でもモンゴル（国）の人は中国と比べて豊かでなくても別に中国の一部にしろっていう人見ないし金だけではないと思うよ

2022/03/30(水) 13:37:36.31

>>410
本当にありそうで、ロシア軍もそれわかってて撃つの怖がってる節がある。

2022/03/30(水) 13:37:40.17

>>414
正直、車輌の移動速度でソフトキルは微妙だと思う　なんなら止まってる事もしばしばあるし
航空機ならソフトキルも良いけどね

2022/03/30(水) 13:38:26.01

>>395
マンシュタイン的には「もしも泥濘が無ければあのまま北上してクルスク取ってたよ(笑)」
ってところでは

2022/03/30(水) 13:38:32.13

>>335
>>337
えっ、もうロシア国内へ攻撃してた？
それは無知でした、ごめんなさい。

いや～いつもウクライナばかりがロシアのカリブルミサイルで攻撃を受けている印象しかなくて。

ウクライナに巡航ミサイルがあれば、またロシア国内へ攻撃無しの縛りが無ければ、もっと損耗なくロシア軍に攻撃できると思ってたので。
スメルチ辺りを撃ち込んでやったのにですかね？

2022/03/30(水) 13:38:42.96

>>400
安全装置が働いて炸薬が動作してないね。
室内から発射出来るRPG系は何だったか思い出せない。

2022/03/30(水) 13:38:59.69

>>127
>ソ連兵は畑で取れるのではなく、アメリカが錬成してるが正しい

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2022/03/30(水) 13:39:17.77

>>396
ナカーマ(=´∀｀)人(´∀｀=)

時の流れは残酷だよね。
確かにカレルって何者？って思ってたけど、情報将校なら合点いくよね。謎が解けましたよ。

2022/03/30(水) 13:40:21.42

>>357
>外務省所属で、情報将校。熱心なナチ信者でホロコーストにも微妙に関与
こんな人間が中立公正な歴史を書いていると思える人は幸せであるｗ

2022/03/30(水) 13:41:59.42

>>423
AT-4CSならワンチャンあったかもだな

2022/03/30(水) 13:43:34.17

>>427
あれ、発想が凄いですよね。
カウンターマスを塩で…の説明を見たときは感動しました。

2022/03/30(水) 13:44:08.56

パウル・カレルは文章がグダグダな上に与太話を混ぜてきて超読みづらい
日本でいえば伊藤正徳みたいな感じ

2022/03/30(水) 13:44:33.15

>>352
例えが秀逸

2022/03/30(水) 13:45:22.35

ジェイムズ・ダニガンの、『新・戦争のテクノロジー』読みなされ
92年の本なので情報古いがT90とかも既に出てきてるし

2022/03/30(水) 13:46:09.44

>>429
ドイツでは、伊藤正徳だか司馬遼太郎だかが、
外務省所属の情報将校で熱心なナチ信者でホロコーストにも微妙に関与してた感じｗ

2022/03/30(水) 13:46:35.89

>>426
当時から都合の悪い事書いてなくないか？的な話はあったのよ。一等自営業閣下の漫画でも戦車のエンジン音聞いて一個師団退却した(しかも2回)話とか書く気しなかったんだろうねとか書いてたし。

ただ、戦況図とか軍の展開は今でも正確と評判だよ。
ソ連側の資料も使ってるし。

2022/03/30(水) 13:46:50.51

>>341
最近の自分がそうだわｗ

2022/03/30(水) 13:47:38.95

酔ったロシア兵、ウクライナ人女性の夫を射殺＆集団レイプ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648609960/

2022/03/30(水) 13:47:53.06

>>426
歴史認識は国や時代、著者によってズレがある
中立公正な歴史書など存在しない

2022/03/30(水) 13:48:46.06

>>436
そりゃそうだ
でも限度ってもんがあらーな、って話では？

2022/03/30(水) 13:48:48.00

あと第三次ハリコフ攻防戦といえば
マンシュタインが
ハリコフ放棄をヒトラーに認めさせた
のもポイントだよね

軍事的知見から政治的要求を妥協させる事が出来た、独ソ戦では珍しい例

2022/03/30(水) 13:49:05.81

>>421
それもありそうだけど、『失われた勝利』の下巻を引っ張り出して見てみると
3月10日にザポロジェの南方軍集団司令部にヒトラーが視察に来ていて、そこで泥濘の時期に入ってることを説明してるみたいだね
そんで泥濘期後のツィタデレ作戦うんぬんみたいな話もしたと

2022/03/30(水) 13:50:26.61

>>31
ハシゲは、例えば「誘拐で身代金を払う派」ってだけだろ。
実際フランスはISに金払って解放してもらってたし。
当事者としての選択肢としてありだと思うけど、誘拐を誘発しかねないから、社会としては、断固拒否というのが、世界的コンセンサス

2022/03/30(水) 13:50:46.48

イン　弾けまして（リメンバーの逆）
　悪　バアル（魔王）　対I(ndia)　W(ARLD）ハウーパー　作戦。
白虎朱雀出ろ。どこからかなあ。刑務所？精神病院？
禅宗でいくよ。残りは後衛。酒部四神の界。

2022/03/30(水) 13:51:34.57

>>37
三大宗教面してるけど仏教の実勢力ってうんこみたいなレベルだからな
発祥地インドでババ扱いされてヒンドゥーに迫害されて追い出されて、
西へ西へ逃げてシルクロード経由で中華に入っても儒教に押され、最後にたどり着いた安住の地が日本
なお僧兵化して度々反乱を起こしては焼き討ちされた模様

根本は現世否定のニヒリズム・個人主義の哲学なので権力の掌握ができず、組織力に乏しい

2022/03/30(水) 13:52:23.00

東だったスマン

2022/03/30(水) 13:52:35.58

青龍　玄武も気を見て。操（躁）気術　陰陽道。

2022/03/30(水) 13:53:12.80

>>442
流石に仏教知らなさ過ぎだろ
まあ、自分もガキの頃、寺の日曜学級に行かされてた程度の知識しかないが

2022/03/30(水) 13:53:28.58

山陽山陰あたりな。進化訪われる。

2022/03/30(水) 13:54:27.72

>>442
仏教は思想であって宗教じゃないよな

2022/03/30(水) 13:54:32.45

まあ滑車など騎馬ね先祖の総力頼って長期戦になるよ。回復休息大事。

2022/03/30(水) 13:55:47.85

仏教は哲学

2022/03/30(水) 13:55:50.10

まあアンドロメダの大都市圏の夜景やクラブが僧侶仏陀の本気。パーギャル踊りあかすさ。
今夜も　ドギー　ブック。

2022/03/30(水) 13:56:02.71

>>447
原始仏教はその通り。思想であり学問。
ただ中国とか日本に伝わるうち、だんだん宗教化してきた

2022/03/30(水) 13:56:11.47

インドの小乗仏教がシルクロードを経由して日本に来たのは大乗仏教くらいしかわからん

2022/03/30(水) 13:56:18.99

尼寺ス　アイナック神戸も。

2022/03/30(水) 13:56:37.67

とりあえずナンマンダブって言ってたら救われるんじゃないの仏教って

2022/03/30(水) 13:57:26.84

なんのスレになってんだここ

2022/03/30(水) 13:57:52.45

>>447
本来教団にはなりにくいのが仏教
だって根本が戒律じゃなくて哲学だもの
だから仏教系で教団作ってるとこは必ず仏教以外の影響があると思っていい

2022/03/30(水) 13:58:12.13

ひんづーきょうはナチス(´・ω・｀)

2022/03/30(水) 13:58:37.17

>>455
英国兵器を称えるスレ

2022/03/30(水) 13:59:11.33

>>455
そんだけ大きな動き無いんだなーって思ってた

2022/03/30(水) 13:59:52.53

ちょっと前のレスで、既にウクライナがロシア国内の空港などに弾道弾で攻撃してるとコメントした人に聞きたいけど、そのニュースってどこにありますか？
探しても見つけられないんですが。

2022/03/30(水) 13:59:55.98

正面装備の数だけそろえても、後方支援能力がないと全部ゴミになる、ってがよくわかる戦争

2022/03/30(水) 13:59:58.30

>>458
パンジャンドラム「おお！！」
テンペスト「いいね！！」

2022/03/30(水) 14:00:32.66

如是我聞

2022/03/30(水) 14:00:37.17

血統による差別を何千年も固定化しようとするヒンズー教はウルトラナチス(´・ω・｀)

2022/03/30(水) 14:00:52.47

>テンペスト
通ってよし！

>パンジャンドラム
（・∀・）ｶｴﾚ!!

2022/03/30(水) 14:01:05.71

>>461
自衛隊も隊員が自腹でトイレットペーパー買ってるようでは・・・

2022/03/30(水) 14:02:19.57

ナチスの唱えた優等アーリア人による千年帝国を実現してしまったのがヒンズー教インド

2022/03/30(水) 14:02:20.00

スレ違いな気もするけど、カレルの本ってフジ出版の旧版と学研M文庫どっちがオススメかな？

旧版しか読んだこと無いから、新版も気になるんだけど。

2022/03/30(水) 14:02:24.93

>>461
ためになるなあー

2022/03/30(水) 14:02:44.60

>>465
ニムロッド「あのう・・・」

2022/03/30(水) 14:02:47.55

>>460
開戦直後だけど一応こういう動画がある。ほんとにトーチカUによる攻撃かは分からない
https://twitter.com/RALee85/status/1497102530370846741
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 14:03:22.04

前のスレにあったがロシアがウクライナ南東部にこだわるのは
アゾフ海の石油資源を狙ってるという書き込みあったが
その比重は大きいのかね？

2022/03/30(水) 14:05:31.97

>>442
ミャンマーとかカンボジアとかタイとかの存在をすっかり忘れているだろうｗ

なお四天王や十二神将はバリバリの戦闘集団というか、十二神将とかは
異教徒テロリストを服従させて手下にしている感じ。まんまカディロフ。
何千年も昔の教義なので否定するつもりはないが。

2022/03/30(水) 14:05:32.26

>>472
一般論としては陸路でロシア本国とクリミアを陸路で繋ぎたいというのが
あるだろう。東部についてはロシアシンパの保護が目的だが、建前だね。

2022/03/30(水) 14:05:40.05

>>116
野戦基地作っていたって上方が出てたけど、赤い森周辺だったらしい

2022/03/30(水) 14:06:27.97

>>466
トイレットペーパーのないトイレなんて地雷を踏んだときのショックだわ

2022/03/30(水) 14:06:33.61

やっぱヘルソンは物資無くてロシア軍に頼るしかないのか
劇団モスクワじゃ説明つかんくらいの行列並んでる動画も見かけたし
早く奪還しないとストックホルム症候群だな

https://twitter.com/naru_1000/status/1509004962864328705
ヘルソンの1000人以上の住民がロシア陸軍から人道援助を受けた

ロシア軍は、パン、穀物、缶詰食品、牛乳、バターなどの必需品や製品を人々に配布した。市内最年少の住民はロシア人から離乳食やお菓子を受け取った。
ヘルソンの住民によると、市内のお店は数日間閉まっているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 14:06:37.86

>>472
どれ位の金になるかわからんけど
こんな感じらしい

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/3/3696/201011_069t.pdf&;ved=2ahUKEwjW3frRh-32AhUny4sBHWR4BPMQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw2KZ7tg5cKIKSglSEgA9fwi

2022/03/30(水) 14:07:40.83

東部って生活保護しなきゃやってけない寂れたウクライナの夕張じゃなかったっけ

2022/03/30(水) 14:08:00.53

>>472
まだ発見されただけで開発されてないんじゃなかったか
占領したら中国に掘ってもらうんかね

2022/03/30(水) 14:08:13.14

>>429
ドイツ軍の健闘を称えるような話をよく検証せずに混ぜ混んでる印象はあるね。

まあ冷戦期の戦記ものはそのぐらいでも許されたんだよ。冷戦が終わって双方の資料が手に入るようになったのと極悪ソ連軍、奮闘するドイツ軍の印象を与える必要もなくなってそういうのが批判されるようになった感はある。

2022/03/30(水) 14:09:16.53

>>479
経済的に見ればウクライナは東部を切り離した方が経済的には成功するだろうね。
もう工場も破壊されて再建するのに金がかかるし、東部が別れた方がNATOにも
加入しやすいだろう。

2022/03/30(水) 14:10:14.44

>>477
そらロシア軍が占領して補給絶ってるんだから物資はないやろ

2022/03/30(水) 14:11:02.52

ゼレンスキーが、ロシアに降伏して、ウクライナ軍は今日からロシア軍ですと、戦車にZをつけてポーランドに攻撃したら、NATOvsロシアの戦いになるの？

2022/03/30(水) 14:11:21.20

>>474,478,480
なるほど…あるにはあるが
そこまで比重としては大きくはないってところか
pdfありがとう
後でじっくりと読むね！

2022/03/30(水) 14:12:15.96

>>466
もう改善されました。

2022/03/30(水) 14:12:21.97

>>484
その場合、ゼレンスキーは速攻でNATOに降伏するだろｗ

2022/03/30(水) 14:12:23.44

>>472
一定の比重はあるだろうけど単純に陸路接続という軍事的な目標と
ノヴォロシアという政治的な目標のが大きいでしょ

2022/03/30(水) 14:12:50.77

>>484
戦争になるにはなるけど瞬殺されると思う

2022/03/30(水) 14:12:54.68

>>477
占領じゃなくて災害支援とかなら本当に絵になったのに。
ロシアもウクライナで大地震が起きるまで待てばよかったんじゃ。

2022/03/30(水) 14:13:01.53

ドネツクはウクライナの工業の中心地だぞ
イタリア北部みたいなもんだ

2022/03/30(水) 14:13:32.19

>>488
まあ、そうだよね
陸路で繋がるのはかなりメリット大きいしね

2022/03/30(水) 14:14:27.11

米国の情報収集に穴か、ロシア軍の能力を過大評価　米欧州軍司令官

https://www.cnn.co.jp/usa/35185600.html
>米情報機関はロシアがウクライナ侵攻を計画していることを的確に予想していたが、
>ロシア軍のつたない戦いぶりに関しては分析できていなかった。

その・・・もう少し手心という奴を・・・

2022/03/30(水) 14:14:54.17

>>491
旧ソ連時代の工場だしお荷物だね。住民は年金生活者が多いし、ロシア領にして
本国と仲良く経済制裁を楽しんでもらった方がウクライナはいいかもね。もちろん
しばらくしてウクライナに併合してくれと土下座してもらってから東部を回収
すればいい。

2022/03/30(水) 14:14:59.27

>>428
AT-4CSのカウンターは食塩水との事だけどどの程度緩和されるんかな？
高温の蒸気や熱湯だとられはそれで怖い

2022/03/30(水) 14:15:33.28

>>436
パウルカレルが色々言われるならリデルハートももう少し疑った目で見てほしいわ
ドイツ国防軍神話とかリデルハートが作り出したようなもんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 14:15:41.69

さて、現地はもう朝だが戦闘は続いてるのか？

2022/03/30(水) 14:16:17.81

>>489
そしたらNATOが堂々と占領できるね。
ウクライナの領土を守るには、ロシア名義でNATO加盟国に申し訳程度の攻撃する事かな。
ちょっとトリッキーだけど、今までの現実が十分トリッキーだったから、もう何でもありじゃないかな。

2022/03/30(水) 14:16:35.67

>>494
ウラル以東のロシア領もお荷物だから、ロシアから独立してもらった方がモスクワは助かるよな

2022/03/30(水) 14:17:10.37

>>496
リデルハートは一応歴史を書こうとしてた形跡があるけど、
パウルカレルはそもそもプロパガンダを書こうとしてた節すらあるからなあ

2022/03/30(水) 14:17:28.67

>>497
おはようの挨拶代りにぶっ放してるよ

2022/03/30(水) 14:17:32.19

>>386
保管状態なんて、ちゃんと保管されてるなヨシッ！でやってきたに決まってるからな

2022/03/30(水) 14:17:43.48

北方領土もお荷物じゃね？

2022/03/30(水) 14:18:28.98

>>498
占領はしないで、新たな政権が誕生してどうするのか見守るだけじゃないかな