ウクライナ情勢201

2022/03/30(水) 11:57:00.22

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648456705/
ウクライナ情勢193
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648467692/
ウクライナ情勢194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648478668/
ウクライナ情勢195
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ウクライナ情勢196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526534/
ウクライナ情勢196(実質197)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526563/
ウクライナ情勢198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648555285/
ウクライナ情勢199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648562605/
前スレ
ウクライナ情勢200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587348/

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2022/03/30(水) 14:13:32.19

>>488
まあ、そうだよね
陸路で繋がるのはかなりメリット大きいしね

2022/03/30(水) 14:14:27.11

米国の情報収集に穴か、ロシア軍の能力を過大評価　米欧州軍司令官

https://www.cnn.co.jp/usa/35185600.html
>米情報機関はロシアがウクライナ侵攻を計画していることを的確に予想していたが、
>ロシア軍のつたない戦いぶりに関しては分析できていなかった。

その・・・もう少し手心という奴を・・・

2022/03/30(水) 14:14:54.17

>>491
旧ソ連時代の工場だしお荷物だね。住民は年金生活者が多いし、ロシア領にして
本国と仲良く経済制裁を楽しんでもらった方がウクライナはいいかもね。もちろん
しばらくしてウクライナに併合してくれと土下座してもらってから東部を回収
すればいい。

2022/03/30(水) 14:14:59.27

>>428
AT-4CSのカウンターは食塩水との事だけどどの程度緩和されるんかな？
高温の蒸気や熱湯だとられはそれで怖い

2022/03/30(水) 14:15:33.28

>>436
パウルカレルが色々言われるならリデルハートももう少し疑った目で見てほしいわ
ドイツ国防軍神話とかリデルハートが作り出したようなもんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 14:15:41.69

さて、現地はもう朝だが戦闘は続いてるのか？

2022/03/30(水) 14:16:17.81

>>489
そしたらNATOが堂々と占領できるね。
ウクライナの領土を守るには、ロシア名義でNATO加盟国に申し訳程度の攻撃する事かな。
ちょっとトリッキーだけど、今までの現実が十分トリッキーだったから、もう何でもありじゃないかな。

2022/03/30(水) 14:16:35.67

>>494
ウラル以東のロシア領もお荷物だから、ロシアから独立してもらった方がモスクワは助かるよな

2022/03/30(水) 14:17:10.37

>>496
リデルハートは一応歴史を書こうとしてた形跡があるけど、
パウルカレルはそもそもプロパガンダを書こうとしてた節すらあるからなあ

2022/03/30(水) 14:17:28.67

>>497
おはようの挨拶代りにぶっ放してるよ

2022/03/30(水) 14:17:32.19

>>386
保管状態なんて、ちゃんと保管されてるなヨシッ！でやってきたに決まってるからな

2022/03/30(水) 14:17:43.48

北方領土もお荷物じゃね？

2022/03/30(水) 14:18:28.98

>>498
占領はしないで、新たな政権が誕生してどうするのか見守るだけじゃないかな

2022/03/30(水) 14:19:18.56

>>503
北方領土もロシアにとってお荷物だが、日本にとってもお荷物だろう。
誰があの島に住みたいかな。漁業は魅力だが、乱獲で水産資源も
すぐ枯渇するだろうね。

2022/03/30(水) 14:19:30.28

>>276
すげー
宗教を超えるか

2022/03/30(水) 14:19:34.04

>>491
ドネツクあたりは産業的にはソ連時代のの重工業で失業者の街らしい。
東部でも内陸の方が機械工業が発達していて将来性があるらしい。

2022/03/30(水) 14:20:51.60

東部はロシア系のネオナチとか西側の右翼もいるからあまり治安が良くない。
ウクライナは西部を開発した方がいいかもね。

2022/03/30(水) 14:20:57.38

保管装備の整備状態なんてどこも似たり寄ったりだと思うけどなw

アメリカ軍のデビスモンサンとかジェームズ川の国防予備船隊だって
アレがすぐに復帰できると思ってる人おらんでしょ

2022/03/30(水) 14:21:42.13

>>491
ドンバスの産業は寂れてキエフからの補助金で生き延びていた状況だったからクリミア侵攻以前からお荷物だよ

2014年以降ドンバスだけで100万人以上がウクライナやロシアに流出していて未だにドンバスに残っているのは年金生活者ばかりでロシアの財政に負担をかけていたくらいだし

2022/03/30(水) 14:22:15.63

>>505
観光資源として魅力がある
釣りいきたいわー
奪回作戦やるなら義勇兵として…

2022/03/30(水) 14:22:22.69

>>505
別に都市として発展させる必要はないけどね。海産物と木材はあるし、運良くガス田も見つかるかもしれん。

2022/03/30(水) 14:22:26.50

保管状態の旧ソ連戦車を大量復帰させたのは知ってたけど、イスラエルのティランやウクライナのブラート並みに改修しないまま神風特攻隊みたいに投入するなんて想定外だよ。やる気があればコロナ禍のドサクサ事業で予算分取って全て改修もできたはず

2022/03/30(水) 14:22:27.61

>>503
経済的にはシベリア以東全部がお荷物だと思うよ。

2022/03/30(水) 14:22:30.92

温泉もあるし観光開発入るだろ＞北方領土

2022/03/30(水) 14:22:45.93

>>500
でも海軍善玉論じゃないけど、ドイツ国防軍はナチスとは本心では受け入れてなかった、宣誓のせいで嫌々従ってたみたいな風潮広がったよね

2022/03/30(水) 14:23:04.19

中国にとってのウイグルや内蒙古もお荷物だよな

2022/03/30(水) 14:23:45.20

ベラルーシにとってのミンスク以外もお荷物

2022/03/30(水) 14:23:51.43

>>511
義勇兵で作る人間の盾作戦決行

2022/03/30(水) 14:23:54.90

政治犯収容所を縫製工場にするテクニックがある

2022/03/30(水) 14:24:05.74

お荷物かどうかは別にして国家の威信も大切だろう。北方領土も日本領と
主張することが大切。

2022/03/30(水) 14:24:42.75

>>507-8
ドネツクは国立大学や技術アカデミーが多いから
てっきりミラノみたいなんだと思ってたよ
どっちかっつーとオワコンなんだね

2022/03/30(水) 14:25:21.01

カナダにとってのケベックなんてお荷物そのもの

2022/03/30(水) 14:26:14.85

>>523
モントリオール！！草

2022/03/30(水) 14:26:25.38

あーあw
【韓国KBS】　番組内でウクライナ義勇軍の位置を表示…「露軍に爆撃座標知らせたようなもの」　[03/30] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1648601595/

2022/03/30(水) 14:26:42.93

北方領土なんか最初は全て日米共同演習場にしたらいいねん。

2022/03/30(水) 14:26:48.88

本当にどうしても使い道がないなら核廃棄物の最終処分場にすれはいい。住民の反対もないからね

2022/03/30(水) 14:27:12.65

>>527
確かに！草

2022/03/30(水) 14:27:14.00

>>234
だな

2022/03/30(水) 14:27:27.91

サハリンの油田ガス田は欲しい

2022/03/30(水) 14:28:07.65

むしろ樺太が欲しいょ
というか樺太まで日本領なんだからねっ！

2022/03/30(水) 14:28:17.10

>>503
北方4島は島の上はたいした価値がないけど、
オホーツク海を締め切ってるのが重要視されてたのでは。
広めの閉鎖海域に戦略原潜を沈めておきたいわけだし。

2022/03/30(水) 14:28:26.21

総火演に使ってそれ以外の時はサバゲーテーマパークにすれば良い

2022/03/30(水) 14:28:36.76

>>516
休養地に向かう列車内でエリート風ふかせて調子こいてた武装SSを国防軍兵士が袋叩きにした話とかあったなあ

2022/03/30(水) 14:28:54.95

今回のロシアの侵攻ではキエフ周辺を除き、ロシア系住民の街ばかりが瓦礫にされてる。
ポーランドなど西側に逃げている難民もロシア系が圧倒的に多いという皮肉。

2022/03/30(水) 14:29:29.37

択捉島は島根県サイズの陸地が手に入る

2022/03/30(水) 14:29:34.67

流行りの航空機産業も拠点はドニエプルの西側だもんな
復帰してもドネツクの未来は暗い……

>>509
アメリカには事前集積船あるし

2022/03/30(水) 14:29:54.42

>>535
そうね。ロシア系だから親露とも限らない。

2022/03/30(水) 14:30:32.75

兵器は外国の使うから北方は海外式でいい。古代兵器じゃないけど。火器冷器。

2022/03/30(水) 14:30:57.91

ドンバスはキエフからの補助金でオワコン産業を延命させていた失業者と年金生活者ばかりの寂れた地域だったのに親露派の牙城だったからウクライナからするとお荷物な気もする
だからと言って簡単に国土を切り捨てるのは国民の感情的にも無理なんだろうな

でもクリミア侵攻以降のドンバスは露・宇両国に人材も流出し尽くして本当に価値のない地域になっている…

2022/03/30(水) 14:33:12.66

ドンバスはスラブ版のラストベルトのような気もする。
西側の投資があればイノベーションできるんだろうか。

2022/03/30(水) 14:33:14.22

>>537
あれは世界的にも例外中の例外だと思ってた方がいいと思うよ流石に
基準にしちゃいけない

2022/03/30(水) 14:33:24.59

樺太が日本に復帰したら嬉しい反面、陸上国境が出来て常にロシアとの戦争の脅威が高くなるから嫌。

2022/03/30(水) 14:33:42.32

>>23
国連常任理事国が核で隣国脅迫して全面侵攻、でも負けそうですってのがインパクトありすぎる

2022/03/30(水) 14:34:08.80

>>536
沖縄本島よりもデカいんだっけ？
島民追い出して全部駐屯地・演習地にしちまうのも手かもな

2022/03/30(水) 14:34:10.31

樺太は流石にいらん

2022/03/30(水) 14:34:30.68

大国としての見栄を張りたいロシア軍に世話させて、疲弊しきったところを奪還すればいいんだよ

2022/03/30(水) 14:34:55.13

ドンパスはラストベルトと言うけどマリウポリはそのドンパスの製鉄の最大拠点だった
ウクライナの2020年の製鉄量の4割以上がマリウポリ

2022/03/30(水) 14:34:57.60

>>540
フロンティアだと考えればいい、気候もそこそこで土地も豊かじゃろう

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 14:35:19.01

>>532
SLBMの射程距離が伸びた現在、ロシアが極東に戦略原潜の基地持ってる意味も大して無いだろうに
バレンツ海だけで満足しろよ

2022/03/30(水) 14:35:54.04

>>546
サハリン2があるから手に入るならそりゃ欲しいよ。ただまるっと南北樺太として欲しいところだけどね

2022/03/30(水) 14:36:20.59

北海道の道東ですら人口減少で苦しいのに
そのさらに東の島とか返して取っても赤字確定
むしろ漁業権だけ欲しい

2022/03/30(水) 14:36:26.17

>>541
ビリージョエルの「アレンタウン」みたいなもんか
そういや「グッドナイトサイゴン」も今回の状況に妙にマッチしてるよな

2022/03/30(水) 14:36:35.50

>>535
まあソ連が一番殺したのはロシア人だしな

2022/03/30(水) 14:36:43.79

>>544
核兵器保有してなけりゃここまで騒がれて無いわな
自国への直接危害の心配ないから
やっぱり核って凄い

2022/03/30(水) 14:36:44.64

ウクライナの各地域のルーツ構成と産業シェア率

これを見ると東部の独立主義勢力はウクライナの工業シェアの40%を占めており、経済的に豊かで人口が豊富な地帯である事がわかる
他の地域には特筆すべき工業地帯はないため、ウクライナの生命線で手放すわけがない
クリミアあったとしても他の地域の過半数ウクライナルーツの人口構成なので独立を受け入れることもないだろう

https://i.imgur.com/v9g8F2v.jpg
https://i.imgur.com/vY5dFcC.png

2022/03/30(水) 14:36:47.81

北海道や島根さえもて余してるのに

2022/03/30(水) 14:37:00.98

>>544
ほんとそれが一番笑えるけど、逆に何か秘策がありそうだと疑ってもしまうが、まあひどいもんだ
中国もこんな体たらくならいいけど、ロシアのGDP10倍だからそうは行かんか

2022/03/30(水) 14:37:04.20

北海道から九州への部隊移動に頭悩ませてるのにさらに北の離党に兵力移転とかマジですか

2022/03/30(水) 14:37:04.80

今時領土獲得戦争なんてやってるロシアの浅はかさよ

2022/03/30(水) 14:37:09.37

サハリン州の漁獲量は年間40万トンあるらしい

2022/03/30(水) 14:37:54.62

停戦交渉に賠償金の話は入ってないのかな

2022/03/30(水) 14:38:22.93

>>549
昔のフロンティアは手に入れたらそこのもの全部俺のものって感じでリターンが凄かったけど、現代のフロンティアって手に入れた後から、有象無象の利権者とモドキが現れて全然美味しくないイメージ

2022/03/30(水) 14:38:43.07

>>477
このスレにはロシアが人道支援で
ウクライナ人を助けると怒り出す基地外がいるよな

2022/03/30(水) 14:39:07.27

>>551
北半分も手に入るなら欲しいね
日本のものと主張できる南半分だけだとリスクも大きい

2022/03/30(水) 14:40:04.95

>>561
90年代は日本側の海底は過剰漁獲と底引網での破壊で全部磯焼けの砂漠状態だけど
一歩ロシア側に入った途端にもとの豊かな海だからワイロで入って、って話が割とよくあったけど今はどうなんだろね

2022/03/30(水) 14:40:06.23

TBSで一日三兆円の戦費と
絶対に単位を間違ってる

2022/03/30(水) 14:40:11.51

>>560
それな

2022/03/30(水) 14:40:12.39

アメリカに火炎膾炙とタイにスコール雹のつららいっとけ。

2022/03/30(水) 14:40:24.07

ラストベルトみたいなとこだからこそ地元サッカーチームのサポーターが熱狂的になりフーリガンになり地元愛に目覚めて戦士になってそれが後に活躍するんだから歴史の綾だねえ

2022/03/30(水) 14:40:37.52

冷気がいいよなあ。

2022/03/30(水) 14:40:38.58

サハリン大陸棚の推定石油埋蔵量は7億トンもあるらしい。

2022/03/30(水) 14:40:59.86

石油は肥やすほうがいいよ。

2022/03/30(水) 14:41:52.79

>>564
そもそも国際法で占領エリアの民生維持は占領側の義務とされてるので
やらなければならないと定められてることをやったからヨシヨシって基準が低すぎませんかね？

2022/03/30(水) 14:42:04.77

>>564
殺戮や破壊のための侵攻をしなければ支援なんて必要なかっただろ。
プロパガンダに利用するだけなんだよ。
やむにやまれず物資もらう人を非難出来ないけど、やる方は腹黒い意図がありありなの世界中が見抜いているんだから。

2022/03/30(水) 14:43:42.21

多少物資供給しようが大半のウクライナ人は「さっさと帰れもしくは死ね」としか思ってないし。人道を主張したいならまずは撤退してくれ。

2022/03/30(水) 14:44:06.49

>>548
＞ウクライナの2020年の製鉄量の4割以上がマリウポリ

しかし、工場や工員住宅は瓦礫だし、工員や技師術者も亡くなったり避難民になってしまってるから、再建は新工場作るくらいむつかしい。
ウクライナ、ロシアどちらの主体になってもそんな不安定な場所に投資するとは思えない。

2022/03/30(水) 14:44:24.27

https://twitter.com/takano_r/status/1509043100127498241
英国防省の戦況分析
・多大な損害に苦しむロシア軍部隊は後退を強いられている
・大量の砲撃やミサイル攻撃によって、地上部隊の減少を補うとみられる
・東部ドネツク・ルガンスクへの攻撃に集中するというロシア側の発言は、
複数正面での前進を維持するのが難しいことを暗黙のうちに認めているようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 14:44:35.22

破壊しといて「人道支援」とか屈辱でしかない
舐めてるのかよ

2022/03/30(水) 14:45:44.54

何度も言ってるが、国防上重要な辺境の島は東京都管轄にすればいいんだよな
東京都なら北方領土に立派なインフラ整備しても有り余る金あるだろ
沖縄は県自体を東京都に編入すればかなり安心できるんだがね
人口100万未満の県はどこかに併合または吸収される法律作るべきだわ
一票の格差も解消するし

2022/03/30(水) 14:46:02.02

血が出るまで思い切りぶん殴ってから絆創膏1枚渡すようなものを人道的とは言わないんだ

2022/03/30(水) 14:46:32.53

マフィアの暗殺者が謎の美学で俺は女子供は殺さないんだいうてるようなもん

いや、お前殺人鬼やん。どんな美学や線引きしてようがただの侵略者やぞと

2022/03/30(水) 14:46:34.36

ロシアにとっての最大のお荷物はカリーニングラードだな(´・ω・｀)

2022/03/30(水) 14:47:18.63

スペインにとってのカタルニアもかなりお荷物

2022/03/30(水) 14:47:20.89

>>550
バレンツ海の深さを調べてから言え

2022/03/30(水) 14:47:44.84

>>563
資本主義が腐って貴族制になってるからねー
ドル覇権ぶっ壊れて世界が火の海になっちゃえばいいと思うけど
俺が死んだ後でいいや。

2022/03/30(水) 14:47:47.26

農民からの収穫を恐れ潜水する戦車

https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1509044287027228678
最先端のAI技術を搭載したロシアの戦車は、近くに生息する捕食者を検出すると、潜水艦を自動的に模倣します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 14:47:58.67

勧告にとっての北緯37度以南はまったくもってお荷物

2022/03/30(水) 14:48:36.05

>>583
プーチンの奥さんの出身地なので過剰に肩入れしてる

2022/03/30(水) 14:48:57.29

フランスにとってのエルザスロートリンゲンはスーパーお荷物だー

2022/03/30(水) 14:48:58.65

https://www.afpbb.com/articles/amp/3387043

戦前からドンバスの生活は悲惨だったらしい
具体的には8年間に渡って夜間外出禁止令が継続していたり、オンラインでの買い物が出来ない等々

>「まだウクライナ（政府）側だった頃、もちろん私たちには未来への展望がありました。でも今は明らかに変わりました。残念でなりません」