［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/08(金) 15:38:38.96

>>138
上空を旋回しながら自ら目標を発見し、選別して攻撃するらしいが

2022/04/08(金) 15:39:01.47

>>150
TVM画像誘導ミサイルだぞ

2022/04/08(金) 16:32:32.05

>>149
自律攻撃の意味が分かってない馬鹿w

2022/04/08(金) 16:55:31.30

AIによる自律攻撃は禁止する動きはあっても条約を制定するには至っていない。というのが正しい
で、スイッチブレードは自律攻撃ドローンではなく操縦手が必要
対人目的の自律攻撃ドローンとして知られ物議を醸しだしているのはKargu
https://en.m.wikipedia.org/wiki/STM_Kargu

2022/04/08(金) 18:14:26.78

>>153
実際の戦闘では条例とか無関係だと言ってるんだが

2022/04/08(金) 20:01:20.65

>>155
はぁそうですか、としか…
知った気になってる素人の認識なんぞその程度

2022/04/08(金) 20:16:02.49

確かに戦場で法律を語っても、どうにもならんよな

対物ライフルで人を撃つのはいけない！
クラスター爆弾は違反だ！
燃料気化爆弾は残酷だ！
地雷も違反だ！
捕虜は殴ってはダメ！

言ってる間に死にそうだわ

2022/04/08(金) 21:10:22.70

>>155
え？
国際法とか無視すればいいって言ってんの？www

2022/04/08(金) 21:19:55.07

>>155、>>157
ロシア人並の発想

2022/04/08(金) 21:41:38.57

法律無視の犯罪者予備軍の相手はしない等が・・・・

2022/04/08(金) 21:52:54.20

おいおい、自衛隊なんて憲法違反だろ

2022/04/08(金) 22:13:39.08

>>157
ロシアは死にそうだな

2022/04/08(金) 22:19:21.22

アメリカなんて国連承認無しに、アフガニスタンやイラク、シリアにも攻撃してるし、アブグレイブ刑務所の拷問やグアンタナモ収容所の拘束も違法だ
別にロシア軍に限った事でも無いだろ

ロシア軍の問題は弱いくせに、更に軍規もボロボロ
最新の兵器の高性能と謳われているスペックも眉唾ものらしいしな
弾道ミサイルの着弾精度もかなり悪いらしい
こりゃT-90も…

2022/04/08(金) 22:40:09.45

>>163
どっちもどっち論で通すにはアメリカは筋は通してるし戦争犯罪にも自浄作用を働かせているって証明にしかなってないな
避難が強かったイラク派兵ですらIAEAの査察を拒否したフセインと国連への協力を求めたゼレンスキーでは比べるまでもない

2022/04/08(金) 22:43:52.21

>>164
俺達の国は核兵器で攻撃されて、沢山の市民が焼き殺されたぞー
未だに後遺症で苦しむお年寄りも多い

筋通ってるのかー
そうかー

2022/04/08(金) 23:32:02.20

おおっといきなり国際連合がない時代に飛躍したぞ！
そういう話じゃないんだよなあ

2022/04/08(金) 23:50:03.93

>>165
・当時は核兵器についての国際的な取り決めが無かった
・終戦後に次の大統領が原爆投下について批判している上に戦後から今に至るまで核兵器の使用は無かった
直接反論せずに別の話に切り替える逃げ癖はいい加減止めとけ

2022/04/09(土) 00:05:17.68

戦時国際法はずっと昔からあるんだよなぁ…
東京大空襲を指揮したルメイも
「負けたら戦争犯罪だな」
と
アメリカはわかってやってるし、東京裁判でも日本への空襲は問題になった訳だ
勿論南京事件も問題になったがな

2022/04/09(土) 00:07:01.29

お前等の大好きな戦車が実戦で活躍出来ないからって、イライラすんなよ…

2022/04/09(土) 00:10:38.63

>>169
当のウクライナが戦車くれって言ってる事実とはいつ向き合うの？

2022/04/09(土) 00:15:52.35

>>170
ロシアの軍用車両2055台以上破壊した、ウクライナ軍の実力といつ向き合うの？（戦力もロシア軍とは比較にならない位、弱いはずなのに）

2022/04/09(土) 00:16:18.70

なんだいつもの荒らしか　>>169
自分から白状してりゃ世話無いな

2022/04/09(土) 00:17:46.91

>>171
戦車少ないウクライナは、逆襲の反転攻勢ろくにできてないんでなあ
結局戦車必要ってだけだなｗ
オイコラムネオｗ

2022/04/09(土) 00:25:33.42

>>171
そのウクライナ軍の最高指揮官が我々には戦車が必要だ、戦車が足りないって言ってるのを認めようよ
論点ずらした鸚鵡返しで反論した気になる前にさ

2022/04/09(土) 00:27:42.92

ロシアが北海道の領有に言及してきたりで、74式の退役伸ばてeraを付けた74式改改でも見られるようになるのかしら

2022/04/09(土) 00:27:43.43

兵員数が85万のロシア軍に対し、20万で対抗して、ここまで戦ってるウクライナ軍
戦車はロシア約１万２０００両に対し、ウクライナは約２６００両

これに他の戦闘車両も加わる
ロシア軍は圧倒的に優勢なはずで、米軍の予想もその予想だった
が、予想以上にウクライナ軍は見事な戦い方をしている
数で劣るウクライナ軍はどんな装備でも欲しい訳で、戦車以外にも戦闘機や対空ミサイル車両だって要求している
戦力がここまで違うなら、何でも欲しいだろ

2022/04/09(土) 00:29:54.32

つまり陸自は10式を大量調達するべき、と
話がおさまったな、よかったじゃないか

2022/04/09(土) 00:32:24.22

【軍事】“カミカゼドローン”ロシア軍撃退…大善戦の立役者 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1649330649/

2022/04/09(土) 00:34:24.30

【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」　ウクライナ危機前までの主流意見だった ★6 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649205397/

お前等の好きな戦車がボロクソに言われてるぞー

2022/04/09(土) 00:34:58.10

コピペに逃げる荒らしｸﾝ

2022/04/09(土) 00:36:51.45

空自と、海自と米軍が全滅で日本の戦車が出番とか無いから

海さんからしたら陸さんの出番なんてねーよ
そんな雰囲気

2022/04/09(土) 00:45:13.49

全滅すればって前提自体が荒唐無稽な事からまず教えるべきなのだろうか

2022/04/09(土) 00:47:20.08

>>182
つまり戦車の出番は…

2022/04/09(土) 00:48:33.18

理解したくないか、理解する脳ミソがそもそも存在しないかのどっちかだろ
なんせ、戦車「でも」欲しいと戦車「が」欲しいと区別ついてないんだから

2022/04/09(土) 00:56:21.74

お前等は今度のウクライナ戦争で何も学ばないのか？

他の兵器の進化を甘く見過ぎ

戦車と歩兵運用中心のロシア軍の戦術（アゼルバイジャン軍の元司令官に古臭いと言われてた）が、こうも戦果を上げられない現実から目を背けても、進化はねーよ？

2022/04/09(土) 01:07:10.58

自衛隊のRWSはミニ砲塔みたいなもんだから中から小型のUAVの迎撃機能を当ててもいいと思う
プロブラム信管の砲弾を撃てる機関砲とか積んでさ

2022/04/09(土) 01:07:42.02

>>183
思わせぶりに三点リーダーを多用する辺り自説を出す自信が無いんだな

2022/04/09(土) 01:42:06.14

>>185
カラバフやウクライナとちがって、日本は航空兵力たっぷりある上で戦車も持つんでｗ
羨みな

2022/04/09(土) 01:50:48.19

APSの重要性が改めて認識されたよな

2022/04/09(土) 02:22:09.14

>>189
上方対応型は必要になるだろうね。装備庁のAPSは見た目からして射角が取れそうだからセンサーが対応すればすぐに出来るかな
しかし10式インタビューのトップアタック対応発言が正しいのならAPS無しでもジャベリンタイプを防げるってことになるんだよね
48t仕様に何かしら秘密があるのだろうか

2022/04/09(土) 02:32:59.07

>>190
タンデム弾頭は無理では無いかと思うが
ミサイル側の方が点で抜けばいい分、有力だな
防御側は重量の問題が出てくる
そうなるとやはり着弾させない事が重要

2022/04/09(土) 06:47:38.38

>>150
タブレットで射撃統制するよ
射手が画像認識モードで目標指定する

2022/04/09(土) 08:28:13.52

>>190
自衛隊のは多分自己鍛造弾とシングルHEAT対策特にBLU-108みたいにばら撒くタイプの自己鍛造弾が主眼だろう
今回の戦争でいえばNLAWは防げるがジャベリンは無理では

2022/04/09(土) 09:03:57.97

流石にタンデムは無理っぽいか。まあシングルの対策があるだけでもチープキルへの生残性や他の手段との相乗効果は見込めるね
重ATGMとかは迎撃成功してもHEATが突き進んで来る可能性もあるし

2022/04/09(土) 09:55:46.32

貫通300ミリ超えの高速弾を撃ち出すNLAWをガードできるならA10の30ミリでは傷も付かねえな

どんな魔法だ

2022/04/09(土) 10:07:06.85

>>150
全然、自律じゃなくて草

2022/04/09(土) 12:21:10.48

>>195
A10が単発で撃ってきた時一発なら止まるだろそら、連射してきたら止まらんわな

2022/04/09(土) 12:42:19.91

>>197
貫通30から60ミリ前後の30ミリ劣化ウラン弾が斜めからあたるのと貫通300ミリ超えのnlawが垂直に当るのとは訳が違う

10式がnlawに耐えるなら30ミリの連弾とか塗装剥がして終わりだよ

2022/04/09(土) 12:45:39.70

基本的に今の陸自が耐弾試験に使うのはCG(400mm~)やPF3(700mm)だからね
素の装甲で耐えられるならそれこそ魔法かも知れないが
ERAやNERAを組み合わせて対応可能と言うのなら辻褄が合う

2022/04/09(土) 13:44:12.00

>>198
上面用の付加装甲が受動なのか、ERAなのか、どんな形なのかすら公表されてない以上それに関する議論はできない
ただタンデム弾頭には耐えられないだろうということだけは想像がつく、今公表されてる情報ではこれしか書けないだろ

2022/04/09(土) 13:49:20.28

>>200
01式を10式より前に作ってたのにそれに対応してないと思う方がアレだけどね

2022/04/09(土) 13:51:34.40

日本の戦車のハッチって外国のに比べるとペラペラに見えるけど、トップアタックに耐えられるの？

2022/04/09(土) 13:58:16.08

ただ仕様書を見ると
付加装甲Ⅰ型と付加装甲(上面用)は同じ装甲型とあるので、
付加装甲Ⅰ型がERAみたいだから付加装甲(上面用)もERAの可能性がものすごく高い
Ⅰ型はERAで対HEAT防御、Ⅱ型は受動装甲で対30mm級機関砲防御というのが一般的な推論

そうなるとRPG-7VLの貫徹500mmくらいは防げるはずなのでNLAWも防げる可能性が高い

2022/04/09(土) 14:00:42.38

>>201
そこは謎だよね、ERA二重？ものすごく背が高くなりそうだ
>>202
現状155mmの破片防御だけだと思うけど付加装甲(上面用)に電動ハッチみたいなのが付くのかも知れんしなんとも言えない

2022/04/09(土) 17:04:57.63

自衛隊は01式とかMMPMみたいなトップアタック出来るミサイルを持っている
のだから威力はわかっているだろう。その上でなんらかの装甲で対応出来るか
当たったら防げないので躱すとかの手段によるとか研究はしてるのではないの。

2022/04/09(土) 18:04:10.85

>>205
10式の開発費でどこまで出来たか疑問だ。

2022/04/09(土) 18:13:14.77

ERA自体は別で開発してきたから統合しただけだと思うよ。

2022/04/09(土) 19:44:10.89

想像以上に弱いロシア戦車、最新鋭T-90も撃破されるこれチハより役に立って無くない？ [388787307]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649490332/

前スレでT-90があれば、とか言うレスあったな…

2022/04/09(土) 20:18:45.77

0943 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-WnRm [150.66.85.87]) 2022/03/30 12:50:16
実際にロシア軍あれだけ高性能な戦車を持ち、数もそれなりにあるのに何故ウクライナ軍の旧型改造戦車しかない相手に苦戦しているのか？
もう、戦車ヲタクは現実を見ようぜw
3
ID:rJu9hL0gM(3/9)
0944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW [113.20.244.9]) 2022/03/30 13:00:01
>>943
高性能な戦車は全く動員されてない
例えばT90Mとか

2022/04/09(土) 20:23:33.63

>>208
T-90Aじゃねえかよ

2022/04/09(土) 20:37:47.94

>>210
そう思ってT−90A T−90Mのスペックを比較したが、今回の戦争の生存性に影響するのか？このスペック差…

2022/04/09(土) 20:39:16.52

>>208
トップアタックにはERAとか無力だからだな

あれは貫徹体やメタルジェットに斜め横方向から作用して敵弾を破損させるもんで
ERAにほぼ垂直にあたるトップアタックミサイルには無意味

2022/04/09(土) 20:47:01.61

>>212
ジャベリンの天板にあたる角度はどの距離でも約12度だぞ
高さ160mから距離700mを降下して着弾する
かなり浅く当たるのでERAは十分機能する

2022/04/09(土) 20:53:17.01

垂直落下じゃ幾らなんでも有効射程がな

2022/04/09(土) 20:55:05.32

https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426?page=5
「フェイク動画かもしれませんが、爆発反応装甲の性能を疑ったのか、ウクライナ兵が中身を調べるという動画がネット上にアップされています。
鹵獲したロシア製戦車に装着された爆発反応装甲をチェックすると、中身は爆薬ではなく、厚手のシートが畳んで詰め込まれていただけという結果でした。
爆発反応装甲自体の性能は、ある程度なら証明されているので、戦費不足など何かの理由で配備が遅れたり、
ニセモノが搭載されていたり、という可能性があります」（同・軍事ジャーナリスト）

2022/04/09(土) 20:56:17.79

>>215
猫ババして横流ししたんでないの

2022/04/09(土) 21:06:19.89

>>213
ERA自体が斜めに付いとるんだな
ホタテ配置になった砲塔、車体上部傾斜に沿って付けてあるじゃろ

爆風に爆風ぶつけても無効化しないって判明してから鉄板をぶつける形で進化したのがロシア型

ウクライナはHEATカーテンとよばれるメタルジェットの連続射出型

2022/04/09(土) 21:20:07.58

>>215
t80bvmの袋型増加装甲が不思議なんよね

至近弾で破れそう

2022/04/09(土) 21:46:36.54

>>211
本当の最新型はプラルィヴのサブネームが付く
これはアクティブ防護システムでATGMを撃ち落とせるから生残性に決定的な違いがある
が、同じくATGMを無効化できるはずのT-80UM2が撃破されてるからな
常時作動できるわけじゃない弱点を突かれたっぽいけど
T-90とT-90Aに使われてるソフトキル型のシュトーラはあんま役に立ってないみたいね

2022/04/09(土) 21:53:40.56

>>219
シュトーラはミサイルと照準軸を合わせるのにミサイルから出ている光源を利用する旧世代ミサイルの受光器/誘導手に作用するタイプなんで（照準器をハレーションさせる効果）

指定波長の光線に反応するビームライダーやレーダーライダーには意味がないのだ

シリアではアメリカのばら撒いたTOWにテキメンに効いてる

2022/04/09(土) 23:02:18.84

ぶっちゃけトップアタック対策はいっそ砲塔そのものを装甲として利用するのがいいんじゃね
命中の危険が一番あるのが砲塔なんだから、そこは装甲として活用しよう
当然砲塔は無人、乗員は車体に乗る
あれ、これアルマータってやつじゃあ

2022/04/09(土) 23:10:17.69

宇のT-64戦車、単騎で露の装甲車部隊を奇襲する映像が公開　性能差を戦術で克服 [きつねうどん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1649415614/

2022/04/09(土) 23:26:02.02

発想としてはアルマータ方向も悪いとは思わない
アイアンビジョンで運用するならだいぶ使いやすくなるだろう
冗長性としてカメラは180度4方向×2配置にして後は偵察ドローンでも積んでおけば車長用サイトと砲塔カメラも加えて全て失うなんてことは早々ない
仮にメクラになっても電子地図とデータリンクさえ使えれば後ろに下がって火力は発揮できるしな

2022/04/09(土) 23:36:43.26

日本の時期歩兵戦闘車がVRの応用でF-35みたいに車体を貫通して外を見ることができるという話があったがどうなったんやろ?

2022/04/10(日) 07:33:42.48

ロシア軍、４分の１が戦闘不能状態　２９個大隊戦術郡が壊滅 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649522494/

2022/04/10(日) 10:21:07.02

ジャベリン撃てる無人戦車作れば最強じゃねと思ったらもうアメリカが作ってた

2022/04/10(日) 13:48:56.94

>>226
普通の戦車と戦ってみて欲しい

2022/04/10(日) 15:31:39.69

https://twitter.com/ZET_DAN/status/1512818173162115077?t=sRYVgnptRzv5M9ahLv6ipg&;s=19

うーむ！技術と資本の中国はジャベリンのコピーと大量生産を開始している

もはや戦車の居場所はなくなるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/10(日) 15:35:05.66

そのジャベリンが有効な局面は限られる上に、逆襲反転攻勢にも使えず、相手がきちんと偵察兵出してたら
即効で対応される程度のもんだけどな

逆に言えばロシアがきちんと偵察と随伴歩兵つかってたらジャベリンでもどうにもならなかった

2022/04/10(日) 15:44:44.82

>>229
ぶっちゃけ世界有数の戦車大国がこのザマなら、これが現代において戦車の能力の限界なんじゃねーの？
と思うわ
イラク戦争のM1の活躍も、イラクにジャペリン相当の対戦車ミサイルやドローンがあったら活躍も難しかったかもしれんしな

MBTが高性能な対戦車ミサイルやドローンと大規模な戦闘をする歴史的な戦いを見てるのかもしれない

戦艦が航空機に初めてボロクソ負けた時、こんな議論が永遠続いたんだろうな

2022/04/10(日) 15:46:54.26

いつものミネオ

2022/04/10(日) 16:28:49.24

>>230
ロシアが単にマヌケすぎただけ、これが限界ってわけじゃないからな
イラクに同じ装備があったって、米の偵察部隊に見つかってつぶされるのが落ちだ
必要なことすべてをやってない部隊は弱いって事、歴史的でもなんでもなくいつもの話だ

議論にすらなってねーよｗ

2022/04/10(日) 16:40:26.67

>>232
ロシア軍でも負けると思って戦争始めた訳では無いだろ？
必要な事を全てやってるレベルがこの水準なら、ロシア軍の戦車だけが優秀だの、高性能だのも眉唾もんだよなー
ってか実際、格下戦力の国にボコボコにされている訳で…

2022/04/10(日) 16:41:45.18

>>232
ほんとマジでそうw
歩兵が潜んでる所をセンサーで把握して全力で機銃掃射すれば済むからなw

2022/04/10(日) 16:45:58.99

軍師様がロシアにいれば既に終戦してたな

2022/04/10(日) 16:49:28.34

>>234
https://youtu.be/kstMX0yDfBQ

2022/04/10(日) 16:50:33.38

>>235
うむ、ロシア軍将官には日本のネット軍師達が就くべきだった
ロシア軍最大のミスだ

2022/04/10(日) 17:14:00.01

分析としてはこういう詳しいのがあるんだから軍師なんて恥ずかしい言葉で煙に巻くより勉強しときなさい
https://twitter.com/karizo2022/status/1511994774261497856?t=Gfo4qPgBXXxOTH6on8YAvA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/10(日) 17:19:11.06

>>238
そういう軍師様の御高説やレクチャーは、プーチンにでもしてやれよw

2022/04/10(日) 17:37:16.35

自分から話を切り出しておいて他人に言えって
お前はプーチンの子供のつもりなのか･･･
責任能力を持たない人間にしたってもう少しうまく言葉を返すぞ

2022/04/10(日) 18:03:14.94

>>240
いやーあなたの知識と経験なら、ロシアの機甲師団をもっと、上手く運用出来ると思います
頑張って下さい

2022/04/10(日) 19:02:22.89

今更慇懃さを取り繕った所で書き込みは消えんだろうに
内容に至っては反論どころ相変わらず転嫁してるだけだし
こういう事続けたいならワッチョイもID表示も無い板でやったほうが良いよ

2022/04/10(日) 19:26:23.03

【国際】侵攻開始からロシア軍の総損失兵士19300人、戦車722両などウクライナ発表 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649585243/

最新鋭の戦車を保有し、全体の数でも1万両を超える戦車を持つロシア軍、何故か苦戦…

ロシア第59戦車連隊長ベスパロフ大佐が討ち取られる　ロシア兵の損害は4万人へ到達 [711292139]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649553292/

2022/04/10(日) 21:46:19.07

>>233
必要なことをまったくやらずにナメ腐ってるからこの水準なんだよなあ
戦車そのものとは関係ないぞ

2022/04/10(日) 22:40:09.01

>>244
今回の戦争プラハの春を参考に計画が立てられていた気がしてならない
戦闘というよりも恣意行為を目的とした任務だったんだろう
四方八方から攻め込むのも似てる
https://i.imgur.com/z4fd7bO.jpg

2022/04/11(月) 07:53:30.04

身も蓋もない話ではあるが、ロシア陸軍は根本的に国土に対して人数不足なのよな。
それでいて国の経済規模に対して国土がデカいから一丁前に質も数も要求される。
なまじ大量にある戦車をカバーして活かせるだけの歩兵がなく、かといって
その戦車も敵対国のそれを圧倒出来る程の性能もなく数を絞った歩兵も訓練不足で戦術的対応力に欠ける。
結果、何がしたかったんだこれな西側軍の数と東側軍の質の悪い所取りな軍隊が出来上がる。
間抜けだとか舐め腐ってるとかではなくて、冗談抜きでアレが今のロシアの限界なんだと思われる。

2022/04/11(月) 07:55:21.82

https://www.defensenews.com/land/2022/03/11/us-army-to-award-production-contract-for-light-tank-this-summer/
MCS、GCVと計画が流れてようやく形になったMPFは｢顧客が本当に必要だったもの｣レベルでオーソドックスなスタイルに戻ったと思う
改修を重ねて70tまで達しようかと言う現行のMBTと比べて歩兵部隊のインフラでも扱える軽戦車は重宝されるだろうね

2022/04/11(月) 08:34:20.34

28tくらいのMPF見ると16式は正しかったんやなって思う
アメリカは外征するからキャタピラだけど国内んらタイヤでいい

2022/04/11(月) 09:29:27.95

>>248
MPFはより攻勢的な運用のための装軌やで
16式はあれで正しかったというか
三菱のお陰でそう言えるレベルになったというか

2022/04/11(月) 09:51:53.65

次期大綱で戦車の定数増えるのかな
era載せた74式を見てみたいな
ウクライナだってt62使ってるんだし、ロシア相手なら使えるでしょ

2022/04/11(月) 10:16:36.21

>>248
あれ最初から30トン超えてるという話なんで恐らく36トン位だろ、40トン以下なら軽戦車なんでね