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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備238号車
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 0ae0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/31(木) 09:06:41.68ID:BB8iLSgO0252名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 10:21:21.88ID:qFcNIJ3T0 >>251
30t以下という決まりではなかったのか?
30t以下という決まりではなかったのか?
253名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-wx3m [133.106.46.46])
2022/04/11(月) 10:23:02.12ID:fRtaYt0nM254名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.209.228])
2022/04/11(月) 10:25:42.46ID:v0TKs9LTd 16式は装軌車両にしたほうが日本でははるかに使いやすかった
地盤脆弱な地点が多いからな 待ち伏せでもなんでも装軌車両のほうがいい
ただ戦車定数300を迂回する必要があり戦車と見分けがつき難い装軌車両は無理で装輪車両になった
戦車定数関係なく純粋に「使い勝手」で選べるなら圧倒的に装軌車両だ
地盤脆弱な地点が多いからな 待ち伏せでもなんでも装軌車両のほうがいい
ただ戦車定数300を迂回する必要があり戦車と見分けがつき難い装軌車両は無理で装輪車両になった
戦車定数関係なく純粋に「使い勝手」で選べるなら圧倒的に装軌車両だ
255名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 10:37:08.83ID:nkh4/7bv0 >>252
最低28tでフルパッケージ50t。最近のソースだと38tという話もあるので米軍の求めるニーズ的にそのあたりに落ち着くのではないかと
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2020/10/mpf-light-tank-competitors-bae-gd-head-for-soldier-tests/amp/
最低28tでフルパッケージ50t。最近のソースだと38tという話もあるので米軍の求めるニーズ的にそのあたりに落ち着くのではないかと
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2020/10/mpf-light-tank-competitors-bae-gd-head-for-soldier-tests/amp/
256名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.57])
2022/04/11(月) 10:37:47.44ID:XDWRlKEo0 とはいえ移動能力の向上を考えると、装輪にしたほうが使いやすいんでな
伊達に道路インフラを強化していたわけではないんだ
装軌は「使い勝手」が悪すぎる
伊達に道路インフラを強化していたわけではないんだ
装軌は「使い勝手」が悪すぎる
257名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.209.228])
2022/04/11(月) 10:38:26.49ID:v0TKs9LTd >>253
74式を低く見積もりすぎかな 総合的にはTー62よりもはるかに良い車両だ
主力が115mm砲から125mm砲になったので新弾薬が開発されてないのが致命的
93式APFSDSならT-72の正面装甲も余裕で抜くぞ
射距離2kmで均質圧延鋼板414mmを貫く T-72に最厚装甲部位で280mm程度だ
これだけ貫通力と装甲厚に差があれば複合装甲でも関係なくぶち抜く
74式を低く見積もりすぎかな 総合的にはTー62よりもはるかに良い車両だ
主力が115mm砲から125mm砲になったので新弾薬が開発されてないのが致命的
93式APFSDSならT-72の正面装甲も余裕で抜くぞ
射距離2kmで均質圧延鋼板414mmを貫く T-72に最厚装甲部位で280mm程度だ
これだけ貫通力と装甲厚に差があれば複合装甲でも関係なくぶち抜く
258名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 11:00:09.12ID:qFcNIJ3T0259名無し三等兵 (ワッチョイ 4b02-w4oT [36.14.5.171])
2022/04/11(月) 11:24:00.17ID:uzD2gzjX0 背に腹は変えられないとは言え、不細工な増加装甲だな
260名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 11:48:11.19ID:qFcNIJ3T0261名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 12:34:11.41ID:nkh4/7bv0 16式の最大重量についてはついてはわからんけど、現行でも砲塔正面だけは十分な装甲が施されてるんじゃないかな
最低限稜線射撃やダックインが出来れば撃ち合える形になるわけだし
最低限稜線射撃やダックインが出来れば撃ち合える形になるわけだし
262名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/11(月) 12:54:22.59ID:KfCiCY1hd 16式は車高が高くて被弾しやすそう
263名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 12:59:35.67ID:qFcNIJ3T0 これどこに取り付けるのかわかったら個数から最大重量を推測できるかも
https://i.imgur.com/I5t1qNa.jpg
https://i.imgur.com/I5t1qNa.jpg
264名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/11(月) 13:05:05.25ID:ncKKNTZk0 >>250
反応装甲起動に伴う爆圧に対するスポールライナー不備で無理ゲー
東北のニンニク名産地に試験場があって
そこに120ミリつんだ74とかあったけど全部却下、構造的に古すぎて命数を著しく消費するんだと
90→10とバンバン新型構造新機軸をぶちこむ今の路線はハズレが無い
反応装甲起動に伴う爆圧に対するスポールライナー不備で無理ゲー
東北のニンニク名産地に試験場があって
そこに120ミリつんだ74とかあったけど全部却下、構造的に古すぎて命数を著しく消費するんだと
90→10とバンバン新型構造新機軸をぶちこむ今の路線はハズレが無い
265名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-Ck3I [133.209.217.83])
2022/04/11(月) 13:11:21.06ID:EkB9wIuH0 >>264
新型でなく改修では性能面で大きな向上見込めない上に開発能力の喪失もありえるからな
新型でなく改修では性能面で大きな向上見込めない上に開発能力の喪失もありえるからな
266名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/11(月) 13:33:54.37ID:KfCiCY1hd267名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 13:53:12.04ID:nkh4/7bv0 >>266
仮に用廃の車体を数十年も保管できるなら改修を考えるのも良いけど日本の場合用廃=解体だからなあ
最早数的主力ですらなくなった旧式戦車の延命に予算を使うより一刻も早い更新を行ったほうがいいと思う
仮に用廃の車体を数十年も保管できるなら改修を考えるのも良いけど日本の場合用廃=解体だからなあ
最早数的主力ですらなくなった旧式戦車の延命に予算を使うより一刻も早い更新を行ったほうがいいと思う
268名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/11(月) 14:03:33.24ID:ncKKNTZk0 >>266
予算説明つかないのよ
更新された装備は不要決定→区分替えで鉄屑やゴム屑といった資源ごみになって売払いや展示品になって
帳簿から抹消→修理維持費がつかない
すなわち車体についてる予備部品から倉庫の保管部品も破棄命令対象になるので絶望的に再利用不可能
ウクライナやロシアは武器保管文化があって国家予算から保管武器の維持費がでてるので師団規模の旧式武器弾薬が常時保管されてる
日本にもあるけど規模が違いすぎて比較対象にすらならない
予算説明つかないのよ
更新された装備は不要決定→区分替えで鉄屑やゴム屑といった資源ごみになって売払いや展示品になって
帳簿から抹消→修理維持費がつかない
すなわち車体についてる予備部品から倉庫の保管部品も破棄命令対象になるので絶望的に再利用不可能
ウクライナやロシアは武器保管文化があって国家予算から保管武器の維持費がでてるので師団規模の旧式武器弾薬が常時保管されてる
日本にもあるけど規模が違いすぎて比較対象にすらならない
269名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 16:13:33.42ID:qFcNIJ3T0 日本で古い装備を積極保管って機雷くらいじゃないの
270名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/11(月) 17:35:38.40ID:KfCiCY1hd そういうのは有事に実際に武器が足らなくなるまで変わらないんやろね
小銃も古いのは溶鉱炉行きだっけ?
小銃も古いのは溶鉱炉行きだっけ?
271名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 18:18:14.54ID:qFcNIJ3T0 >>270
小銃は全数ではないとは思うがパーカレイジング処理してドラム缶でグリス漬け保管
小銃は全数ではないとは思うがパーカレイジング処理してドラム缶でグリス漬け保管
272名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 18:20:48.77ID:qFcNIJ3T0 パーカライジング処理です
273名無し三等兵 (スップ Sdba-my5l [49.97.24.132])
2022/04/11(月) 18:25:21.09ID:tohE8tT7d そもそも日本の気候で長期間高度な大型機械をモスボールとか頭沸いてるとしか
ヤード保管の重機とか一体どれほど手塩をかけてると思ってんの
ヤード保管の重機とか一体どれほど手塩をかけてると思ってんの
274名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 20:33:49.08ID:nkh4/7bv0 こういう感じに完全退役までのバッファーとして保管することはあるけど
基本屋外じゃなくて倉庫保管だからまあ金が掛かるよね
https://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
基本屋外じゃなくて倉庫保管だからまあ金が掛かるよね
https://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
275名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.73.113])
2022/04/11(月) 21:46:04.09ID:GYVXn+aCM 【朗報】13kmに渡って続いていたロシア軍戦車、カナダ人の大隊に皆殺しにされる [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649649304/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649649304/
276名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-RsVq [14.12.151.0])
2022/04/11(月) 22:50:34.29ID:hS9BVT6N0277名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 23:08:46.31ID:nkh4/7bv0 そう言えば16式って車幅を3mに抑えたけど有事の際に側面まで増加装甲を付けた場合道路交通法に引っかかるようになるのかな
側面パネルの形状からしてリンクスみたいな厚めのサイドスカートを装着することを想定してる気がする
側面パネルの形状からしてリンクスみたいな厚めのサイドスカートを装着することを想定してる気がする
278名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.213.204])
2022/04/11(月) 23:31:06.39ID:XsFOQUhhd279名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.213.204])
2022/04/11(月) 23:38:16.62ID:XsFOQUhhd 小規模だが保管兵器は日本にもあるよ
12.7mmを4連装で装備できるM55機銃座とかレーダーサイトに保管されてて最低限の対空能力になってる
稼動部にグリス塗る程度の人力動作品だから維持費もほぼかからないんだろうね
今ならドローン退治に使えそうだ
12.7mmを4連装で装備できるM55機銃座とかレーダーサイトに保管されてて最低限の対空能力になってる
稼動部にグリス塗る程度の人力動作品だから維持費もほぼかからないんだろうね
今ならドローン退治に使えそうだ
280名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.213.204])
2022/04/12(火) 00:10:20.99ID:9Yi4LyXwd >>276
戦車がたくさん配備されてて16式が部隊の一部に過ぎないならその理屈も通じるけど
基本的に本土からは戦車がほぼ無くなり16式だけになるのが決まってる
つまり最前線に突っ込む役割が出来る戦闘車両は本土では16式だけになる 例外は富士教導団だけ
「射程の長い中距離多目的誘導弾をうまく使い敵戦車を減らして16式で仕留める」
って机の上では強力な作戦だけどそううまくいかないから重装甲の戦車が必要になるんだよね
戦車がたくさん配備されてて16式が部隊の一部に過ぎないならその理屈も通じるけど
基本的に本土からは戦車がほぼ無くなり16式だけになるのが決まってる
つまり最前線に突っ込む役割が出来る戦闘車両は本土では16式だけになる 例外は富士教導団だけ
「射程の長い中距離多目的誘導弾をうまく使い敵戦車を減らして16式で仕留める」
って机の上では強力な作戦だけどそううまくいかないから重装甲の戦車が必要になるんだよね
281名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/12(火) 00:11:23.75ID:0eWhfPXl0 そいつは空自の装備品で部隊管理簿から外れたデポ保管品目じゃねえべさ
デポ保管品目はまだまだ使える銃砲類で始末に金がかかるやつを保管しとる
そんだけ射撃頻度がすくなくて命数が残ってる証拠なんであるが…
あとはpko用の増加装甲キット
デポ保管品目はまだまだ使える銃砲類で始末に金がかかるやつを保管しとる
そんだけ射撃頻度がすくなくて命数が残ってる証拠なんであるが…
あとはpko用の増加装甲キット
282名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.59])
2022/04/12(火) 00:26:25.47ID:/Dfh3mSN0 やはり本土にも100両くらいは欲しいな、戦車
283名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/12(火) 00:28:53.07ID:wEgKg6Obd >>280
ロシアの脅威が増したことだし、機甲戦力の見直しで戦車定数が増えたりしないかしら
ロシアの脅威が増したことだし、機甲戦力の見直しで戦車定数が増えたりしないかしら
284名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/12(火) 00:29:52.49ID:wEgKg6Obd >>282
戦車よりも装甲車を充実させて欲しい
戦車よりも装甲車を充実させて欲しい
285名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 00:46:47.18ID:eDnkr1010 今現在の段階で現状のロシアが本州上陸ってのはまず無いから九州北海道シフトってのは正しいだろうけど
消耗を前提とした戦力プールとして戦車600両は欲しい所
衰退したロシアからウラジオやサハリンを借用(接収)した中国が上陸とかやらかす危険性は将来的に有るかなあ
消耗を前提とした戦力プールとして戦車600両は欲しい所
衰退したロシアからウラジオやサハリンを借用(接収)した中国が上陸とかやらかす危険性は将来的に有るかなあ
286名無し三等兵 (ワッチョイ 3e7c-wAOu [113.40.127.230])
2022/04/12(火) 04:08:47.66ID:TFgGjrJe0 日本は新型戦車を造った方がいい。10式と16式では不十分だ。
287名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-r0EG [117.104.40.25])
2022/04/12(火) 06:27:12.39ID:evQpB0h90 理屈上は本州には戦車は必要ないよ
地理地形で戦車の突進力が著しく制限されてるから
必要なのは大量の19WHSPと偵察観測無人機
地理地形で戦車の突進力が著しく制限されてるから
必要なのは大量の19WHSPと偵察観測無人機
288名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-RsVq [14.12.151.0])
2022/04/12(火) 06:41:01.68ID:96YHxRps0289名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-r0EG [117.104.40.25])
2022/04/12(火) 06:58:10.16ID:evQpB0h90 森林山岳列島=戦車換算2000両(一流陸軍国の標準保有両)
戦車は450両
北海道300両(90式10式)
九州100両(10式)
青森50両(10式)
あとはMCV450両
北海道150両
本州250両
九州50両
合計機甲戦力2900両
戦車は450両
北海道300両(90式10式)
九州100両(10式)
青森50両(10式)
あとはMCV450両
北海道150両
本州250両
九州50両
合計機甲戦力2900両
290名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 08:01:04.40ID:HeGMrxqHM291名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-osN9 [122.220.66.98])
2022/04/12(火) 08:06:34.48ID:FoUiwt5a0 >>289
森林山岳列島が良く分かんないです
森林山岳列島が良く分かんないです
292名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-r0EG [117.104.40.25])
2022/04/12(火) 08:17:04.39ID:evQpB0h90 日本が陸続き平原の領土だったら2000両は必要だということ
293名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-bJEv [126.243.124.8])
2022/04/12(火) 08:26:21.23ID:lOytvtbG0294名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-D4/Z [106.132.149.220])
2022/04/12(火) 08:38:42.66ID:Eak2J5HJa 森林山岳と平原はイコールじゃないと思うけど
295名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-bJEv [126.243.124.8])
2022/04/12(火) 08:44:18.03ID:lOytvtbG0 つーても戦闘発生となればMCVにできて10式にできないことってないしなぁ
296名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/12(火) 08:54:52.29ID:w25WXpL20297名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/12(火) 08:55:17.78ID:w25WXpL20 攻撃側ね。
298名無し三等兵 (ワッチョイ e76a-mmuM [42.125.56.45])
2022/04/12(火) 09:09:16.45ID:f0qkqSzb0 空海封鎖外交的孤立が一番効くな
299名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 09:47:36.93ID:HeGMrxqHM 日本に着上陸した戦車って、燃料どうやって補給するの?
ENEOSに寄るの?
補給はファミマ?
ENEOSに寄るの?
補給はファミマ?
300名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-bJEv [126.243.124.8])
2022/04/12(火) 09:50:12.31ID:lOytvtbG0 日本に上陸してくる可能性のある国の戦車だと略奪の限りを尽くして補給だろうな
今ウクライナで現在進行系でやってるし
今ウクライナで現在進行系でやってるし
301名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/12(火) 09:53:26.91ID:0eWhfPXl0 海自空自予算が説明できないから陸自はフルタイム減勢
主計官 現状で海空からの阻止攻撃を突破してくる戦力の見積もりを提出してください
根拠も含めて明日の3時までにお願いします
陸自折衝担当 ぐぬぬ
一休さんでもムリてある
ていうか財務側が一休さん「その屏風から敵上陸部隊を出して下さい」
主計官 現状で海空からの阻止攻撃を突破してくる戦力の見積もりを提出してください
根拠も含めて明日の3時までにお願いします
陸自折衝担当 ぐぬぬ
一休さんでもムリてある
ていうか財務側が一休さん「その屏風から敵上陸部隊を出して下さい」
302名無し三等兵 (アウアウクー MM7b-GhIP [36.11.225.142])
2022/04/12(火) 11:42:02.73ID:kklN/rGPM スタンドの接収は戦争の常套手段ではある
都市を接収して住民を追い出せば備蓄だけでかなり保たせられる
敵方の海上戦力(陸上からの攻撃と空軍も含む)が脆弱な場合、政治レベルで奇襲を受けた場合としてのカウンターパートとして迅速な陸上戦力が必要になる
敵の海上戦力が強力な場合、撃滅ではなく敵が限界に達するまでの妨害にシフトする必要があるので正面から支える強力な陸上戦力が必要になる
そして現在膨張中の中国軍が後者に達する可能性は高いhttps://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35167762.html
都市を接収して住民を追い出せば備蓄だけでかなり保たせられる
敵方の海上戦力(陸上からの攻撃と空軍も含む)が脆弱な場合、政治レベルで奇襲を受けた場合としてのカウンターパートとして迅速な陸上戦力が必要になる
敵の海上戦力が強力な場合、撃滅ではなく敵が限界に達するまでの妨害にシフトする必要があるので正面から支える強力な陸上戦力が必要になる
そして現在膨張中の中国軍が後者に達する可能性は高いhttps://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35167762.html
303名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-bJEv [126.254.239.203])
2022/04/12(火) 12:04:31.86ID:kStTjMier 実際問題日本で戦車全廃してMCVで頑張ろうとか現実的じゃないのかな
304名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-Yo+G [150.66.64.29])
2022/04/12(火) 12:20:00.56ID:4BRSzF3lM 装輪車両は火力や装甲はともかく走破性に問題が有るからなあ
積雪地や軟弱地盤や瓦礫や放置車両の多い都市部だと装軌車両じゃないと困る場面が多い
積雪地や軟弱地盤や瓦礫や放置車両の多い都市部だと装軌車両じゃないと困る場面が多い
305名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 12:22:35.77ID:HeGMrxqHM306名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-bJEv [126.254.239.203])
2022/04/12(火) 12:24:26.98ID:kStTjMier307名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/12(火) 12:28:57.99ID:c5oFRTGg0 >>304
機動戦闘車が有利なシチュエーションは、整備された綺麗な道路だけだからw
機動戦闘車が有利なシチュエーションは、整備された綺麗な道路だけだからw
308名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 12:33:06.33ID:HeGMrxqHM309名無し三等兵 (ササクッテロリ Sp3b-gKyt [126.205.145.27])
2022/04/12(火) 12:37:29.84ID:ObmK3u6Yp >>264
初めて知った。同じ120mmでも、74式に搭載したのと90式に搭載したのとでは、命数に有意な違いが出るのか?
初めて知った。同じ120mmでも、74式に搭載したのと90式に搭載したのとでは、命数に有意な違いが出るのか?
310名無し三等兵 (ワッチョイ 8aed-CFso [133.202.172.36])
2022/04/12(火) 12:55:33.96ID:AC+xoau10 >>309
砲じゃなくて車体が耐えられんでしょ
砲じゃなくて車体が耐えられんでしょ
311名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 13:09:30.16ID:eDnkr1010 >>308
相手国の兵站が乏しく自衛隊が上陸地点に事前展開を終えて先にその貯蔵施設を確保して粗方使い終えたり焼き払えるような理想的な状況を作れるのなら問題ないが
実際には既成事実化を目論む相手国が上陸に呼応して潜伏したゲリコマに要所を占拠させ
自衛隊が展開する前に橋頭堡を確保される場合も想定しなければならない
相手国の兵站が乏しく自衛隊が上陸地点に事前展開を終えて先にその貯蔵施設を確保して粗方使い終えたり焼き払えるような理想的な状況を作れるのなら問題ないが
実際には既成事実化を目論む相手国が上陸に呼応して潜伏したゲリコマに要所を占拠させ
自衛隊が展開する前に橋頭堡を確保される場合も想定しなければならない
312名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/12(火) 13:50:30.31ID:c5oFRTGg0313名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-r0EG [117.104.40.25])
2022/04/12(火) 13:51:51.80ID:evQpB0h90 ロシアの戦車揚陸より中国北朝鮮韓国のゲリラ兵の方が現実の脅威だと思う
政治的には韓国北朝鮮に浸透されて敗北してしまってるしね
政治的には韓国北朝鮮に浸透されて敗北してしまってるしね
314名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/12(火) 14:34:36.10ID:0eWhfPXl0 >>309
車体部の油圧と砲塔の減速機が痛む
車体部の油圧と砲塔の減速機が痛む
315名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wAOu [122.213.199.66])
2022/04/12(火) 14:46:55.24ID:LoT9f8W60 なおソースは出せないんだろどうせ
316名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 14:47:43.42ID:eDnkr1010 >>312
開戦前に潜伏中のゲリコマを把握して掃討できる程の状況なら
自衛隊としては出動の根拠を持てて事前展開が行えるのでそれはもう奇襲失敗とも言えるね
上陸部隊も戦わずに引き下がるかもしれない
ただ対策はあっても完全に防げるかという問題はどうしたって残る
完全に即応失敗にされるほどやられなくても所々で妨害されるという心持ちで臨むべきだし
相手が攻めてくるのは成功を確信したときということも考えれば最悪頼れるのは自分達だけという状況は想定する必要がある
開戦前に潜伏中のゲリコマを把握して掃討できる程の状況なら
自衛隊としては出動の根拠を持てて事前展開が行えるのでそれはもう奇襲失敗とも言えるね
上陸部隊も戦わずに引き下がるかもしれない
ただ対策はあっても完全に防げるかという問題はどうしたって残る
完全に即応失敗にされるほどやられなくても所々で妨害されるという心持ちで臨むべきだし
相手が攻めてくるのは成功を確信したときということも考えれば最悪頼れるのは自分達だけという状況は想定する必要がある
317名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.62])
2022/04/12(火) 14:57:34.92ID:b5maTlYr0 >>312
ゲリラ対処は多数の人手が要る、特戦群のような上級特殊部隊では数が足りないし役割も不釣合い
その土地の多人数の一般部隊で押しつぶしてあぶりだすのが基本
問題は、多人数いる部隊なんて日本にはないってところかな
ゲリラ対処は多数の人手が要る、特戦群のような上級特殊部隊では数が足りないし役割も不釣合い
その土地の多人数の一般部隊で押しつぶしてあぶりだすのが基本
問題は、多人数いる部隊なんて日本にはないってところかな
318名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-Zi9K [126.133.220.205])
2022/04/12(火) 15:38:57.57ID:ie3NPOEjr てかそもそも、308以前の話って日本に上陸した「敵が」ガソスタ使うかもって話だったよね?
311が自衛隊が使うと思いこんでレスしたから話がずれてきてるけど
311が自衛隊が使うと思いこんでレスしたから話がずれてきてるけど
319名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 15:55:48.99ID:eDnkr1010 >>318
勘違いも何も相手に使わせない為には先に此方でその場所を確保して[消費]する手段を講じなきゃいけないって話よ
勘違いも何も相手に使わせない為には先に此方でその場所を確保して[消費]する手段を講じなきゃいけないって話よ
320名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/12(火) 17:12:46.52ID:w25WXpL20 >>316
今回もそうだったように開戦前になれば戦力の移動などで攻撃意図がわかる
誰にも知られない奇襲などありえない
絶対に事前展開できる。
例外は北朝鮮で常に臨戦体制の配置なので24時間以上前の開戦察知は不可能だと言われている
ただこれは日本はあまり関係がない
今回もそうだったように開戦前になれば戦力の移動などで攻撃意図がわかる
誰にも知られない奇襲などありえない
絶対に事前展開できる。
例外は北朝鮮で常に臨戦体制の配置なので24時間以上前の開戦察知は不可能だと言われている
ただこれは日本はあまり関係がない
321名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-RsVq [14.12.151.0])
2022/04/12(火) 17:33:53.37ID:96YHxRps0 危機の察知などは個人レベルでは容易だが、それを他人に理解させるのは容易じゃない
真珠湾しかり第四次中東戦争しかり911しかりこのスレの不毛なレスバしかり
真珠湾しかり第四次中東戦争しかり911しかりこのスレの不毛なレスバしかり
322名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 17:36:28.37ID:HeGMrxqHM ネット軍師さんは、やはり兵站には無知だなぁ
着上陸の敵軍が日本のガソスタ使うとかw
敵軍迫った地域のガソスタに、大量に燃料あるとか笑えるw
戦闘が始まればまず避難するクルマの需要は凄いし、そんな危険の迫った場所に追加でタンクローリーが行くわけもない!
燃料なんて殆ど残ってねーよ
あと電気も来ててポンプもちゃんと動くと良いな!
着上陸の敵軍が日本のガソスタ使うとかw
敵軍迫った地域のガソスタに、大量に燃料あるとか笑えるw
戦闘が始まればまず避難するクルマの需要は凄いし、そんな危険の迫った場所に追加でタンクローリーが行くわけもない!
燃料なんて殆ど残ってねーよ
あと電気も来ててポンプもちゃんと動くと良いな!
323名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 17:49:45.15ID:HeGMrxqHM 満州に攻めてきたソ連軍が、満州で使っていた日本の工作機械などがソ連軍に接収されるとき、日本人の労働者は見えない場所の部品を抜いたり、壊したりして、不動にするか、すぐには使えない様に工作したそうだ
324名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/12(火) 17:58:01.37ID:0eWhfPXl0 破壊指示でてたんかしら?
無敵関東軍+ソ連との不可侵条約の安全バイアスで避難命令に従わないのばかりだから騙して移動させてるぜ→満州撤退
無敵関東軍+ソ連との不可侵条約の安全バイアスで避難命令に従わないのばかりだから騙して移動させてるぜ→満州撤退
325名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/12(火) 18:39:02.42ID:w25WXpL20 >>324
自主的では、日本本土も同じことやったし、大和型の予備タービンも土に埋めて隠した
自主的では、日本本土も同じことやったし、大和型の予備タービンも土に埋めて隠した
326名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 18:40:34.91ID:eDnkr1010 >>320
そりゃ今回のウクライナみたいに政府から民間人まで戦争に理解を持った状況で緊張状態の段階から陣地構築や部隊展開を行えればいいけど、これはむしろ前回のウクライナという身を以た教訓を得た上でのことだし
日本の場合「国民の不安への配慮」とか「相手国への刺激の回避」みたいな政治的配慮を重ねて市街地への部隊展開が先延ばしになって
領海侵犯から海保への攻撃を合図に相手国の上陸・ヘリボン部隊と競争開始(ゲリコマによる幹線道路への攻撃や平和デモの扇動有)なんて状況の方が可能性が高いからね
そりゃ今回のウクライナみたいに政府から民間人まで戦争に理解を持った状況で緊張状態の段階から陣地構築や部隊展開を行えればいいけど、これはむしろ前回のウクライナという身を以た教訓を得た上でのことだし
日本の場合「国民の不安への配慮」とか「相手国への刺激の回避」みたいな政治的配慮を重ねて市街地への部隊展開が先延ばしになって
領海侵犯から海保への攻撃を合図に相手国の上陸・ヘリボン部隊と競争開始(ゲリコマによる幹線道路への攻撃や平和デモの扇動有)なんて状況の方が可能性が高いからね
327名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 19:23:35.99ID:eDnkr1010 >>322
反論に詰まってはコピペに逃げる行為を繰り返す人間が強い言葉を使ったところでな
一般の国民が戦争勃発を自覚して避難を始める前には既に目標地点に上陸完了しているのが現代の戦争だよ
その上で相手国は海上戦力が強大ならそこを兵站拠点にして侵攻地域を広げていくし、既成事実化目的なら予定した目標を占領したあとは接収した物資を使って防備を固めるだけだよ
反論に詰まってはコピペに逃げる行為を繰り返す人間が強い言葉を使ったところでな
一般の国民が戦争勃発を自覚して避難を始める前には既に目標地点に上陸完了しているのが現代の戦争だよ
その上で相手国は海上戦力が強大ならそこを兵站拠点にして侵攻地域を広げていくし、既成事実化目的なら予定した目標を占領したあとは接収した物資を使って防備を固めるだけだよ
328名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 19:32:13.26ID:HeGMrxqHM >>327
すんごいね
日本の戦車を倒す数の、戦車と関係車両、人員、揚陸艇を、米国や自衛隊に気づかれず上陸出来るのか
あまりにも、現代の衛星、通信傍受、米軍、海保、空自、海自を馬鹿にしすぎw
日本周辺は、自国の漁船だってウロウロしてるだぜ
すんごいね
日本の戦車を倒す数の、戦車と関係車両、人員、揚陸艇を、米国や自衛隊に気づかれず上陸出来るのか
あまりにも、現代の衛星、通信傍受、米軍、海保、空自、海自を馬鹿にしすぎw
日本周辺は、自国の漁船だってウロウロしてるだぜ
329名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/12(火) 19:38:12.55ID:c5oFRTGg0 >>328
もう港に戦車が集積されてる時点で察知できるわなw
もう港に戦車が集積されてる時点で察知できるわなw
330名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 19:41:40.12ID:HeGMrxqHM 日本人らしいというか、やはり我々は日本軍の影響を受けているのだろうか?
現地調達なんてのはあまりに不安定で、不確定要素に満ちていて、まともな戦略なんて立てられいのに…
過去にそんな日本軍の現地調達計画で、どれだけ我々の先輩達が無惨に散っていったのか…
米軍の過去の上陸作戦を調べてみろ、何から何まで自国から持っていくんだぞ
それでも苦戦するんだぞ
ネット軍師さん達、もっと勉強してくれ!
現地調達なんてのはあまりに不安定で、不確定要素に満ちていて、まともな戦略なんて立てられいのに…
過去にそんな日本軍の現地調達計画で、どれだけ我々の先輩達が無惨に散っていったのか…
米軍の過去の上陸作戦を調べてみろ、何から何まで自国から持っていくんだぞ
それでも苦戦するんだぞ
ネット軍師さん達、もっと勉強してくれ!
331名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 20:06:47.45ID:eDnkr1010 >>328
おや、ドローンやジャベリンが有れば戦車は優位性がないという前スレの書き込みを君は撤回したのか。それは良いことだ
マジレスすると米軍の下支えや漁船による監視網等と言ったガチガチの正規戦プランを行わなければならない状況は>>302に於ける後者だ
上陸地点を橋頭堡として十分な護衛のもとフル装備の部隊を送り込んでくる。方面隊はがっぷり四つに組んでの戦いを強いられる
制圧した都市の資源を当てにするのは警戒度が高くない状態で少数を送り込む超限戦やハイブリッド戦争の延長で都市そのものを人質に取る形になる
最終的に実力での排除は可能だがそんなことは攻撃側も承知してるので長期化させないような政治的な根回しも多く含む事になる
おや、ドローンやジャベリンが有れば戦車は優位性がないという前スレの書き込みを君は撤回したのか。それは良いことだ
マジレスすると米軍の下支えや漁船による監視網等と言ったガチガチの正規戦プランを行わなければならない状況は>>302に於ける後者だ
上陸地点を橋頭堡として十分な護衛のもとフル装備の部隊を送り込んでくる。方面隊はがっぷり四つに組んでの戦いを強いられる
制圧した都市の資源を当てにするのは警戒度が高くない状態で少数を送り込む超限戦やハイブリッド戦争の延長で都市そのものを人質に取る形になる
最終的に実力での排除は可能だがそんなことは攻撃側も承知してるので長期化させないような政治的な根回しも多く含む事になる
332名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 20:11:13.12ID:HeGMrxqHM333名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 20:45:39.92ID:eDnkr1010334名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 20:50:11.57ID:HeGMrxqHM >>333
日本に着上陸して拠点確保が出来るどっかの国の「フル装備部隊」って、得意気に書くから、それはどんなもんか?って聞いたまでよw
日本に着上陸して拠点確保が出来るどっかの国の「フル装備部隊」って、得意気に書くから、それはどんなもんか?って聞いたまでよw
335名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 21:02:59.01ID:eDnkr1010336名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 21:07:15.61ID:HeGMrxqHM337名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 21:32:29.46ID:eDnkr1010 今までずっとマジレスされては反論に窮しておいて一度答えなかったらこの調子のMM63-1zuoである
じゃあ例を挙げるなら第72集団軍だと答えればお前は>>4を始めとする数々の逃げた問いに答えてくれるんだな
じゃあ例を挙げるなら第72集団軍だと答えればお前は>>4を始めとする数々の逃げた問いに答えてくれるんだな
338名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 21:35:59.09ID:HeGMrxqHM >>337
で、フル装備部隊って何よ?
で、フル装備部隊って何よ?
339名無し三等兵 (ワキゲー MM06-gKyt [219.100.29.200])
2022/04/12(火) 22:44:39.93ID:hXnJfrkkM340名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.51])
2022/04/12(火) 23:21:18.85ID:BafT3MTp0341名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/12(火) 23:38:25.11ID:0eWhfPXl0342名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/13(水) 08:16:02.00ID:Uc/uX/3Y0343名無し三等兵 (ワッチョイ 9a2f-3/kn [27.127.27.2])
2022/04/13(水) 10:17:31.69ID:DGVOzxRa0 今回の件で陸自の予算が多少なりとも
増えてくれたらと思う
増えてくれたらと思う
344名無し三等兵 (ワッチョイ e76a-mmuM [42.125.56.45])
2022/04/13(水) 10:58:57.72ID:Ob8TcuQf0 上陸阻止とミサイル防衛の重要性がわかりましたので戦車は削減します😁
345名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 12:09:55.84ID:/NRCGPvm0 今の陸上装備研究所ページで見られる応急装甲化技術
救急車の装甲化は表面に雑コラ装甲が貼られたポンチ絵と違って内側に貼り付ける形式となったようだ
防弾機能持ちスポールライナーのような物?
https://i.imgur.com/1IYU7Wl.png
救急車の装甲化は表面に雑コラ装甲が貼られたポンチ絵と違って内側に貼り付ける形式となったようだ
防弾機能持ちスポールライナーのような物?
https://i.imgur.com/1IYU7Wl.png
346名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-LXkm [126.72.228.31])
2022/04/13(水) 12:14:37.16ID:m1P5O4+q0 内側に付けるのか、面白いな
347名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 12:20:02.86ID:7ovVttqLM >>343
増えてもドローン研究やミサイル研究かな
増えてもドローン研究やミサイル研究かな
348名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/13(水) 12:56:48.29ID:CB/xB0Vkd >>346
外側につけないと被弾した増加装甲だけ入れ替えるという使い方ができないということはないんかしら
外側につけないと被弾した増加装甲だけ入れ替えるという使い方ができないということはないんかしら
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