［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/03/31(木) 09:06:41.68ID:BB8iLSgO0
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/10(日) 15:31:39.69ID:n7DFRSQp0
https://twitter.com/ZET_DAN/status/1512818173162115077?t=sRYVgnptRzv5M9ahLv6ipg&;s=19


うーむ！技術と資本の中国はジャベリンのコピーと大量生産を開始している


もはや戦車の居場所はなくなるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/10(日) 15:35:05.66ID:zB9M2xKq0
そのジャベリンが有効な局面は限られる上に、逆襲反転攻勢にも使えず、相手がきちんと偵察兵出してたら
即効で対応される程度のもんだけどな

逆に言えばロシアがきちんと偵察と随伴歩兵つかってたらジャベリンでもどうにもならなかった
2022/04/10(日) 15:44:44.82ID:fGYJzTPVM
>>229
ぶっちゃけ世界有数の戦車大国がこのザマなら、これが現代において戦車の能力の限界なんじゃねーの？
と思うわ
イラク戦争のM1の活躍も、イラクにジャペリン相当の対戦車ミサイルやドローンがあったら活躍も難しかったかもしれんしな

MBTが高性能な対戦車ミサイルやドローンと大規模な戦闘をする歴史的な戦いを見てるのかもしれない

戦艦が航空機に初めてボロクソ負けた時、こんな議論が永遠続いたんだろうな
2022/04/10(日) 15:46:54.26ID:L6Lb8mgq0
いつものミネオ
2022/04/10(日) 16:28:49.24ID:zB9M2xKq0
>>230
ロシアが単にマヌケすぎただけ、これが限界ってわけじゃないからな
イラクに同じ装備があったって、米の偵察部隊に見つかってつぶされるのが落ちだ
必要なことすべてをやってない部隊は弱いって事、歴史的でもなんでもなくいつもの話だ

議論にすらなってねーよｗ
2022/04/10(日) 16:40:26.67ID:fGYJzTPVM
>>232
ロシア軍でも負けると思って戦争始めた訳では無いだろ？
必要な事を全てやってるレベルがこの水準なら、ロシア軍の戦車だけが優秀だの、高性能だのも眉唾もんだよなー
ってか実際、格下戦力の国にボコボコにされている訳で…
2022/04/10(日) 16:41:45.18ID:GaM/7Nkm0
>>232
ほんとマジでそうw
歩兵が潜んでる所をセンサーで把握して全力で機銃掃射すれば済むからなw
2022/04/10(日) 16:45:58.99ID:WR2q69hR0
軍師様がロシアにいれば既に終戦してたな
2022/04/10(日) 16:49:28.34ID:fGYJzTPVM
>>234
https://youtu.be/kstMX0yDfBQ
2022/04/10(日) 16:50:33.38ID:fGYJzTPVM
>>235
うむ、ロシア軍将官には日本のネット軍師達が就くべきだった
ロシア軍最大のミスだ
2022/04/10(日) 17:14:00.01ID:9VPANbDNa
分析としてはこういう詳しいのがあるんだから軍師なんて恥ずかしい言葉で煙に巻くより勉強しときなさい
https://twitter.com/karizo2022/status/1511994774261497856?t=Gfo4qPgBXXxOTH6on8YAvA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/10(日) 17:19:11.06ID:fGYJzTPVM
>>238
そういう軍師様の御高説やレクチャーは、プーチンにでもしてやれよw
2022/04/10(日) 17:37:16.35ID:9VPANbDNa
自分から話を切り出しておいて他人に言えって
お前はプーチンの子供のつもりなのか･･･
責任能力を持たない人間にしたってもう少しうまく言葉を返すぞ
2022/04/10(日) 18:03:14.94ID:fGYJzTPVM
>>240
いやーあなたの知識と経験なら、ロシアの機甲師団をもっと、上手く運用出来ると思います
頑張って下さい
2022/04/10(日) 19:02:22.89ID:9VPANbDNa
今更慇懃さを取り繕った所で書き込みは消えんだろうに
内容に至っては反論どころ相変わらず転嫁してるだけだし
こういう事続けたいならワッチョイもID表示も無い板でやったほうが良いよ
2022/04/10(日) 19:26:23.03ID:qJnxWpgFM
【国際】侵攻開始からロシア軍の総損失 兵士19300人、戦車722両など ウクライナ発表 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649585243/



最新鋭の戦車を保有し、全体の数でも1万両を超える戦車を持つロシア軍、何故か苦戦…

ロシア第59戦車連隊長ベスパロフ大佐が討ち取られる　ロシア兵の損害は4万人へ到達 [711292139]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649553292/
2022/04/10(日) 21:46:19.07ID:rX95dQvl0
>>233
必要なことをまったくやらずにナメ腐ってるからこの水準なんだよなあ
戦車そのものとは関係ないぞ
2022/04/10(日) 22:40:09.01ID:W4U9AOiw0
>>244
今回の戦争プラハの春を参考に計画が立てられていた気がしてならない
戦闘というよりも恣意行為を目的とした任務だったんだろう
四方八方から攻め込むのも似てる
https://i.imgur.com/z4fd7bO.jpg
2022/04/11(月) 07:53:30.04ID:pDNJr7pXp
身も蓋もない話ではあるが、ロシア陸軍は根本的に国土に対して人数不足なのよな。
それでいて国の経済規模に対して国土がデカいから一丁前に質も数も要求される。
なまじ大量にある戦車をカバーして活かせるだけの歩兵がなく、かといって
その戦車も敵対国のそれを圧倒出来る程の性能もなく数を絞った歩兵も訓練不足で戦術的対応力に欠ける。
結果、何がしたかったんだこれな西側軍の数と東側軍の質の悪い所取りな軍隊が出来上がる。
間抜けだとか舐め腐ってるとかではなくて、冗談抜きでアレが今のロシアの限界なんだと思われる。
2022/04/11(月) 07:55:21.82ID:nkh4/7bv0
https://www.defensenews.com/land/2022/03/11/us-army-to-award-production-contract-for-light-tank-this-summer/
MCS、GCVと計画が流れてようやく形になったMPFは｢顧客が本当に必要だったもの｣レベルでオーソドックスなスタイルに戻ったと思う
改修を重ねて70tまで達しようかと言う現行のMBTと比べて歩兵部隊のインフラでも扱える軽戦車は重宝されるだろうね
2022/04/11(月) 08:34:20.34ID:qFcNIJ3T0
28tくらいのMPF見ると16式は正しかったんやなって思う
アメリカは外征するからキャタピラだけど国内んらタイヤでいい
2022/04/11(月) 09:29:27.95ID:tohE8tT7d
>>248
MPFはより攻勢的な運用のための装軌やで
16式はあれで正しかったというか
三菱のお陰でそう言えるレベルになったというか
250名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
垢版 |
2022/04/11(月) 09:51:53.65ID:KfCiCY1hd
次期大綱で戦車の定数増えるのかな
era載せた74式を見てみたいな
ウクライナだってt62使ってるんだし、ロシア相手なら使えるでしょ
2022/04/11(月) 10:16:36.21ID:S9wYyR7Wa
>>248
あれ最初から30トン超えてるという話なんで恐らく36トン位だろ、40トン以下なら軽戦車なんでね
2022/04/11(月) 10:21:21.88ID:qFcNIJ3T0
>>251
３０t以下という決まりではなかったのか？
2022/04/11(月) 10:23:02.12ID:fRtaYt0nM
>>250
74は流石に無理じゃろ
むしろ爆発反応装甲の限界が明らか
2022/04/11(月) 10:25:42.46ID:v0TKs9LTd
16式は装軌車両にしたほうが日本でははるかに使いやすかった
地盤脆弱な地点が多いからな　待ち伏せでもなんでも装軌車両のほうがいい　
ただ戦車定数300を迂回する必要があり戦車と見分けがつき難い装軌車両は無理で装輪車両になった
戦車定数関係なく純粋に「使い勝手」で選べるなら圧倒的に装軌車両だ
2022/04/11(月) 10:37:08.83ID:nkh4/7bv0
>>252
最低28tでフルパッケージ50t。最近のソースだと38tという話もあるので米軍の求めるニーズ的にそのあたりに落ち着くのではないかと
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2020/10/mpf-light-tank-competitors-bae-gd-head-for-soldier-tests/amp/
2022/04/11(月) 10:37:47.44ID:XDWRlKEo0
とはいえ移動能力の向上を考えると、装輪にしたほうが使いやすいんでな
伊達に道路インフラを強化していたわけではないんだ
装軌は「使い勝手」が悪すぎる
2022/04/11(月) 10:38:26.49ID:v0TKs9LTd
>>253
74式を低く見積もりすぎかな　総合的にはTｰ62よりもはるかに良い車両だ
主力が115mm砲から125mm砲になったので新弾薬が開発されてないのが致命的
93式APFSDSならT-72の正面装甲も余裕で抜くぞ　
射距離2kmで均質圧延鋼板414mmを貫く　T-72に最厚装甲部位で280mm程度だ
これだけ貫通力と装甲厚に差があれば複合装甲でも関係なくぶち抜く
2022/04/11(月) 11:00:09.12ID:qFcNIJ3T0
>>255
ありがと
16は付加装甲付けたら何トンになるのかね？これも38tくらいなんだろうか？
装リンにしては重すぎる気がする
https://i.imgur.com/0GXl0p8.jpg
2022/04/11(月) 11:24:00.17ID:uzD2gzjX0
背に腹は変えられないとは言え、不細工な増加装甲だな
2022/04/11(月) 11:48:11.19ID:qFcNIJ3T0
>>259
正式版かどうかはわからんけどね。
砲塔にもなぜか付けてないし
2022/04/11(月) 12:34:11.41ID:nkh4/7bv0
16式の最大重量についてはついてはわからんけど、現行でも砲塔正面だけは十分な装甲が施されてるんじゃないかな
最低限稜線射撃やダックインが出来れば撃ち合える形になるわけだし
262名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
垢版 |
2022/04/11(月) 12:54:22.59ID:KfCiCY1hd
16式は車高が高くて被弾しやすそう
2022/04/11(月) 12:59:35.67ID:qFcNIJ3T0
これどこに取り付けるのかわかったら個数から最大重量を推測できるかも
https://i.imgur.com/I5t1qNa.jpg
2022/04/11(月) 13:05:05.25ID:ncKKNTZk0
>>250
反応装甲起動に伴う爆圧に対するスポールライナー不備で無理ゲー

東北のニンニク名産地に試験場があって
そこに120ミリつんだ74とかあったけど全部却下、構造的に古すぎて命数を著しく消費するんだと

90→10とバンバン新型構造新機軸をぶちこむ今の路線はハズレが無い
2022/04/11(月) 13:11:21.06ID:EkB9wIuH0
>>264
新型でなく改修では性能面で大きな向上見込めない上に開発能力の喪失もありえるからな
266名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
垢版 |
2022/04/11(月) 13:33:54.37ID:KfCiCY1hd
>>264
あるものを片っ端から引っ張り出して使わなきゃいけない事態もあるやも？
ウクライナ軍も大戦中の機関銃まで出してきていたし
2022/04/11(月) 13:53:12.04ID:nkh4/7bv0
>>266
仮に用廃の車体を数十年も保管できるなら改修を考えるのも良いけど日本の場合用廃=解体だからなあ
最早数的主力ですらなくなった旧式戦車の延命に予算を使うより一刻も早い更新を行ったほうがいいと思う
2022/04/11(月) 14:03:33.24ID:ncKKNTZk0
>>266
予算説明つかないのよ
更新された装備は不要決定→区分替えで鉄屑やゴム屑といった資源ごみになって売払いや展示品になって
帳簿から抹消→修理維持費がつかない

すなわち車体についてる予備部品から倉庫の保管部品も破棄命令対象になるので絶望的に再利用不可能

ウクライナやロシアは武器保管文化があって国家予算から保管武器の維持費がでてるので師団規模の旧式武器弾薬が常時保管されてる

日本にもあるけど規模が違いすぎて比較対象にすらならない
2022/04/11(月) 16:13:33.42ID:qFcNIJ3T0
日本で古い装備を積極保管って機雷くらいじゃないの
270名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
垢版 |
2022/04/11(月) 17:35:38.40ID:KfCiCY1hd
そういうのは有事に実際に武器が足らなくなるまで変わらないんやろね
小銃も古いのは溶鉱炉行きだっけ？
2022/04/11(月) 18:18:14.54ID:qFcNIJ3T0
>>270
小銃は全数ではないとは思うがパーカレイジング処理してドラム缶でグリス漬け保管
2022/04/11(月) 18:20:48.77ID:qFcNIJ3T0
パーカライジング処理です
2022/04/11(月) 18:25:21.09ID:tohE8tT7d
そもそも日本の気候で長期間高度な大型機械をモスボールとか頭沸いてるとしか
ヤード保管の重機とか一体どれほど手塩をかけてると思ってんの
2022/04/11(月) 20:33:49.08ID:nkh4/7bv0
こういう感じに完全退役までのバッファーとして保管することはあるけど
基本屋外じゃなくて倉庫保管だからまあ金が掛かるよね
https://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
2022/04/11(月) 21:46:04.09ID:GYVXn+aCM
【朗報】13kmに渡って続いていたロシア軍戦車、カナダ人の大隊に皆殺しにされる [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649649304/
2022/04/11(月) 22:50:34.29ID:hS9BVT6N0
>>262
所詮補助車両だし戦車ほど無理な前線への突っ込み方しないだろうしでーじょうぶでしょ
車高の高さが問題になるような近距離に近付かなきゃいいだけ
2022/04/11(月) 23:08:46.31ID:nkh4/7bv0
そう言えば16式って車幅を3mに抑えたけど有事の際に側面まで増加装甲を付けた場合道路交通法に引っかかるようになるのかな
側面パネルの形状からしてリンクスみたいな厚めのサイドスカートを装着することを想定してる気がする
2022/04/11(月) 23:31:06.39ID:XsFOQUhhd
>>271
「パーカレイジング処理」　
さらば、ギース
2022/04/11(月) 23:38:16.62ID:XsFOQUhhd
小規模だが保管兵器は日本にもあるよ
12.7mmを4連装で装備できるM55機銃座とかレーダーサイトに保管されてて最低限の対空能力になってる
稼動部にグリス塗る程度の人力動作品だから維持費もほぼかからないんだろうね　
今ならドローン退治に使えそうだ
2022/04/12(火) 00:10:20.99ID:9Yi4LyXwd
>>276
戦車がたくさん配備されてて16式が部隊の一部に過ぎないならその理屈も通じるけど
基本的に本土からは戦車がほぼ無くなり16式だけになるのが決まってる　
つまり最前線に突っ込む役割が出来る戦闘車両は本土では16式だけになる　例外は富士教導団だけ
「射程の長い中距離多目的誘導弾をうまく使い敵戦車を減らして16式で仕留める」
って机の上では強力な作戦だけどそううまくいかないから重装甲の戦車が必要になるんだよね
2022/04/12(火) 00:11:23.75ID:0eWhfPXl0
そいつは空自の装備品で部隊管理簿から外れたデポ保管品目じゃねえべさ

デポ保管品目はまだまだ使える銃砲類で始末に金がかかるやつを保管しとる
そんだけ射撃頻度がすくなくて命数が残ってる証拠なんであるが…

あとはpko用の増加装甲キット
2022/04/12(火) 00:26:25.47ID:/Dfh3mSN0
やはり本土にも100両くらいは欲しいな、戦車
283名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
垢版 |
2022/04/12(火) 00:28:53.07ID:wEgKg6Obd
>>280
ロシアの脅威が増したことだし、機甲戦力の見直しで戦車定数が増えたりしないかしら
284名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
垢版 |
2022/04/12(火) 00:29:52.49ID:wEgKg6Obd
>>282
戦車よりも装甲車を充実させて欲しい
2022/04/12(火) 00:46:47.18ID:eDnkr1010
今現在の段階で現状のロシアが本州上陸ってのはまず無いから九州北海道シフトってのは正しいだろうけど
消耗を前提とした戦力プールとして戦車600両は欲しい所
衰退したロシアからウラジオやサハリンを借用(接収)した中国が上陸とかやらかす危険性は将来的に有るかなあ
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-wAOu [113.40.127.230])
垢版 |
2022/04/12(火) 04:08:47.66ID:TFgGjrJe0
日本は新型戦車を造った方がいい。10式と16式では不十分だ。
2022/04/12(火) 06:27:12.39ID:evQpB0h90
理屈上は本州には戦車は必要ないよ
地理地形で戦車の突進力が著しく制限されてるから
必要なのは大量の19WHSPと偵察観測無人機
2022/04/12(火) 06:41:01.68ID:96YHxRps0
>>280
うまくいかないからってそんな弱虫の言葉俺達の世界には存在しないんだぜ
「うまくいかなかった」なら使ってもいい
2022/04/12(火) 06:58:10.16ID:evQpB0h90
森林山岳列島=戦車換算2000両（一流陸軍国の標準保有両）

戦車は450両
北海道300両（90式10式）
九州100両（10式）
青森50両（10式）

あとはMCV450両
北海道150両
本州250両
九州50両

合計機甲戦力2900両
2022/04/12(火) 08:01:04.40ID:HeGMrxqHM
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648472664/176
2022/04/12(火) 08:06:34.48ID:FoUiwt5a0
>>289
森林山岳列島が良く分かんないです
2022/04/12(火) 08:17:04.39ID:evQpB0h90
日本が陸続き平原の領土だったら2000両は必要だということ
2022/04/12(火) 08:26:21.23ID:lOytvtbG0
>>287
どうだろうな
その理論だとMCVもいらない気もするな
2022/04/12(火) 08:38:42.66ID:Eak2J5HJa
森林山岳と平原はイコールじゃないと思うけど
2022/04/12(火) 08:44:18.03ID:lOytvtbG0
つーても戦闘発生となればMCVにできて10式にできないことってないしなぁ
2022/04/12(火) 08:54:52.29ID:w25WXpL20
>>287
何回も言われてるが、日本の戦車は敵に戦車の輸送を強要するためのもの
攻撃型３倍で輸送中にも沈むと考えれば2000-3000両は運ばないと日本を攻略できない
2022/04/12(火) 08:55:17.78ID:w25WXpL20
攻撃側ね。
2022/04/12(火) 09:09:16.45ID:f0qkqSzb0
空海封鎖外交的孤立が一番効くな
2022/04/12(火) 09:47:36.93ID:HeGMrxqHM
日本に着上陸した戦車って、燃料どうやって補給するの？
ENEOSに寄るの？
補給はファミマ？
2022/04/12(火) 09:50:12.31ID:lOytvtbG0
日本に上陸してくる可能性のある国の戦車だと略奪の限りを尽くして補給だろうな
今ウクライナで現在進行系でやってるし
2022/04/12(火) 09:53:26.91ID:0eWhfPXl0
海自空自予算が説明できないから陸自はフルタイム減勢

主計官　現状で海空からの阻止攻撃を突破してくる戦力の見積もりを提出してください
根拠も含めて明日の3時までにお願いします

陸自折衝担当　　ぐぬぬ


一休さんでもムリてある
ていうか財務側が一休さん「その屏風から敵上陸部隊を出して下さい」
2022/04/12(火) 11:42:02.73ID:kklN/rGPM
スタンドの接収は戦争の常套手段ではある
都市を接収して住民を追い出せば備蓄だけでかなり保たせられる

敵方の海上戦力(陸上からの攻撃と空軍も含む)が脆弱な場合、政治レベルで奇襲を受けた場合としてのカウンターパートとして迅速な陸上戦力が必要になる
敵の海上戦力が強力な場合、撃滅ではなく敵が限界に達するまでの妨害にシフトする必要があるので正面から支える強力な陸上戦力が必要になる
そして現在膨張中の中国軍が後者に達する可能性は高いhttps://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35167762.html
2022/04/12(火) 12:04:31.86ID:kStTjMier
実際問題日本で戦車全廃してMCVで頑張ろうとか現実的じゃないのかな
2022/04/12(火) 12:20:00.56ID:4BRSzF3lM
装輪車両は火力や装甲はともかく走破性に問題が有るからなあ
積雪地や軟弱地盤や瓦礫や放置車両の多い都市部だと装軌車両じゃないと困る場面が多い
2022/04/12(火) 12:22:35.77ID:HeGMrxqHM
>>300
ウクライナでは市民のクルマさえ給油制限がある訳で、侵攻する場所に潤沢な燃料があるかどうかなんてわからない
上陸する軍の兵站を現地調達前提の計画って、何処かの軍隊みたいじゃん
2022/04/12(火) 12:24:26.98ID:kStTjMier
>>305
かつてのアメリカのライバルで、国連常任理事国でもある大国が現在進行系でやってるんだしな
日本の周りを見るとふつーにやりそう
2022/04/12(火) 12:28:57.99ID:c5oFRTGg0
>>304
機動戦闘車が有利なシチュエーションは、整備された綺麗な道路だけだからw
2022/04/12(火) 12:33:06.33ID:HeGMrxqHM
>>306
それで計画的な戦車の運用が出来るんか？
給油先に1ガロンも無いかもしれんぞw
2022/04/12(火) 12:37:29.84ID:ObmK3u6Yp
>>264
初めて知った。同じ120mmでも、74式に搭載したのと90式に搭載したのとでは、命数に有意な違いが出るのか?
2022/04/12(火) 12:55:33.96ID:AC+xoau10
>>309
砲じゃなくて車体が耐えられんでしょ
2022/04/12(火) 13:09:30.16ID:eDnkr1010
>>308
相手国の兵站が乏しく自衛隊が上陸地点に事前展開を終えて先にその貯蔵施設を確保して粗方使い終えたり焼き払えるような理想的な状況を作れるのなら問題ないが
実際には既成事実化を目論む相手国が上陸に呼応して潜伏したゲリコマに要所を占拠させ
自衛隊が展開する前に橋頭堡を確保される場合も想定しなければならない
2022/04/12(火) 13:50:30.31ID:c5oFRTGg0
>>311
そのゲリコマに対応するのが特戦群じゃね？
開戦する前に国内に潜伏するゲリコマを先行して叩くだろw
2022/04/12(火) 13:51:51.80ID:evQpB0h90
ロシアの戦車揚陸より中国北朝鮮韓国のゲリラ兵の方が現実の脅威だと思う
政治的には韓国北朝鮮に浸透されて敗北してしまってるしね
2022/04/12(火) 14:34:36.10ID:0eWhfPXl0
>>309
車体部の油圧と砲塔の減速機が痛む
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wAOu [122.213.199.66])
垢版 |
2022/04/12(火) 14:46:55.24ID:LoT9f8W60
なおソースは出せないんだろどうせ
2022/04/12(火) 14:47:43.42ID:eDnkr1010
>>312
開戦前に潜伏中のゲリコマを把握して掃討できる程の状況なら
自衛隊としては出動の根拠を持てて事前展開が行えるのでそれはもう奇襲失敗とも言えるね
上陸部隊も戦わずに引き下がるかもしれない
ただ対策はあっても完全に防げるかという問題はどうしたって残る
完全に即応失敗にされるほどやられなくても所々で妨害されるという心持ちで臨むべきだし
相手が攻めてくるのは成功を確信したときということも考えれば最悪頼れるのは自分達だけという状況は想定する必要がある
2022/04/12(火) 14:57:34.92ID:b5maTlYr0
>>312
ゲリラ対処は多数の人手が要る、特戦群のような上級特殊部隊では数が足りないし役割も不釣合い
その土地の多人数の一般部隊で押しつぶしてあぶりだすのが基本
問題は、多人数いる部隊なんて日本にはないってところかな
2022/04/12(火) 15:38:57.57ID:ie3NPOEjr
てかそもそも、308以前の話って日本に上陸した「敵が」ガソスタ使うかもって話だったよね？
311が自衛隊が使うと思いこんでレスしたから話がずれてきてるけど
2022/04/12(火) 15:55:48.99ID:eDnkr1010
>>318
勘違いも何も相手に使わせない為には先に此方でその場所を確保して[消費]する手段を講じなきゃいけないって話よ
2022/04/12(火) 17:12:46.52ID:w25WXpL20
>>316
今回もそうだったように開戦前になれば戦力の移動などで攻撃意図がわかる
誰にも知られない奇襲などありえない
絶対に事前展開できる。

例外は北朝鮮で常に臨戦体制の配置なので２４時間以上前の開戦察知は不可能だと言われている
ただこれは日本はあまり関係がない
2022/04/12(火) 17:33:53.37ID:96YHxRps0
危機の察知などは個人レベルでは容易だが、それを他人に理解させるのは容易じゃない
真珠湾しかり第四次中東戦争しかり911しかりこのスレの不毛なレスバしかり
2022/04/12(火) 17:36:28.37ID:HeGMrxqHM
ネット軍師さんは、やはり兵站には無知だなぁ
着上陸の敵軍が日本のガソスタ使うとかw
敵軍迫った地域のガソスタに、大量に燃料あるとか笑えるw
戦闘が始まればまず避難するクルマの需要は凄いし、そんな危険の迫った場所に追加でタンクローリーが行くわけもない！
燃料なんて殆ど残ってねーよ
あと電気も来ててポンプもちゃんと動くと良いな！
2022/04/12(火) 17:49:45.15ID:HeGMrxqHM
満州に攻めてきたソ連軍が、満州で使っていた日本の工作機械などがソ連軍に接収されるとき、日本人の労働者は見えない場所の部品を抜いたり、壊したりして、不動にするか、すぐには使えない様に工作したそうだ　
2022/04/12(火) 17:58:01.37ID:0eWhfPXl0
破壊指示でてたんかしら？

無敵関東軍+ソ連との不可侵条約の安全バイアスで避難命令に従わないのばかりだから騙して移動させてるぜ→満州撤退
2022/04/12(火) 18:39:02.42ID:w25WXpL20
>>324
自主的では、日本本土も同じことやったし、大和型の予備タービンも土に埋めて隠した
2022/04/12(火) 18:40:34.91ID:eDnkr1010
>>320
そりゃ今回のウクライナみたいに政府から民間人まで戦争に理解を持った状況で緊張状態の段階から陣地構築や部隊展開を行えればいいけど、これはむしろ前回のウクライナという身を以た教訓を得た上でのことだし
日本の場合｢国民の不安への配慮｣とか｢相手国への刺激の回避｣みたいな政治的配慮を重ねて市街地への部隊展開が先延ばしになって
領海侵犯から海保への攻撃を合図に相手国の上陸・ヘリボン部隊と競争開始(ゲリコマによる幹線道路への攻撃や平和デモの扇動有)なんて状況の方が可能性が高いからね
2022/04/12(火) 19:23:35.99ID:eDnkr1010
>>322
反論に詰まってはコピペに逃げる行為を繰り返す人間が強い言葉を使ったところでな
一般の国民が戦争勃発を自覚して避難を始める前には既に目標地点に上陸完了しているのが現代の戦争だよ
その上で相手国は海上戦力が強大ならそこを兵站拠点にして侵攻地域を広げていくし、既成事実化目的なら予定した目標を占領したあとは接収した物資を使って防備を固めるだけだよ
2022/04/12(火) 19:32:13.26ID:HeGMrxqHM
>>327
すんごいね
日本の戦車を倒す数の、戦車と関係車両、人員、揚陸艇を、米国や自衛隊に気づかれず上陸出来るのか
あまりにも、現代の衛星、通信傍受、米軍、海保、空自、海自を馬鹿にしすぎw
日本周辺は、自国の漁船だってウロウロしてるだぜ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況