護衛艦総合スレ　Part.169

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:22:16.67

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護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:22:07.58

くまの乙

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:37:30.49

フリゲート掃海艦なら、FMでよかったんじゃないのか？？
FFとかDDってのは一文字だと語呂が悪いって言うだけなんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:41:01.05

>>3
Mには機雷だけでなく多目的という意味もあるのでな、フリゲートのFFにそれを足してFFMと

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 16:32:01.70

しかしコスト重視のOPY-2がFCS-3以上とか思ってるキッズがいるとは思わなんだ
バンドの意味とかわかってんのかね?
SPY-3なんかはデタラメな出力があってこその性能なんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 16:40:01.03

レドームがFCS-3と同じ大きさだし、普通にFCS3改から周波数分だけ探知距離短くしたくらいだと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 16:40:56.78

>>4

説明になってない
フリゲート単独だとF、駆逐艦だとD
だけど単文字じゃ寂しいからの、FFとかDD
だったら、MつけるならFMでいいだろ、と言ったのだが

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 16:46:04.29

DDHやDDGがDHやDGになってないのに何を今更

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 16:53:43.17

>>8
だよな。イチャモンの類にしか見えぬ

あ >>1 乙

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 17:07:53.33

>>5
馬鹿すぎるよなw

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 17:11:34.61

OPY-2の探知距離をspy-3のカタログスペックと同じ320kmと仮定し、レドームの大きさが同じFCS-3改は波長の分だけ探知距離長くなるとすると、FCS-3の探知距離は413kmって数字が出る。

FCS-3改はFCS-3(探知距離200km“以上“)から2倍近く探知距離を伸ばしてるそうだから、それと矛盾しない結果となる。

また、OPY-2のレドーム面積を2.4m×2.4mの5.76m^2とし、
https://i.imgur.com/2ng00I2.jpg

SPY-3の概略寸法の面積を2.7×2.1の5.61m^2とすると、
https://i.imgur.com/srGy0yN.jpg

二つはほぼ等しい面積となる

このことから、SPY-3とOPY-2は同程度の探知距離を持ってると推測してみる

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 17:23:49.18

>>11
これで素子をGaNに変えれば探索範囲を二倍や三倍になるんだがな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 17:27:44.27

もがみんのレーダーはともかく個艦しての対空能力はあきづきに及ばないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:06:35.58

FCS-3護衛艦の中で探知距離が長いのは艦隊防空を担うあきづき型だけであさひ型のは初期FCS-3程度

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:20:43.70

>>14
あきづき型は艦隊防空ではない

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:26:14.55

>>13
個艦防空の話だと後日にA-SAM入るとすれば劣るとも言い難い
射程でA-SAMが優位でA-SAM+seaRAMだとESSM+ファランクスより優位にならんか？
仮にあきづき型にもA-SAM適応してもVLSの都合で16発が最大だから言うほどあきづき型が優位にならないような

まあ、翻って次期DDはVLS大幅に増やせって話になるけど

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:32:35.37

>>16
A-SAMの実際の性能はまだ不明

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:36:43.32

>>15
BMD艦に代わって防空任務を担うから

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:38:32.83

>>18
艦隊防空でなく僚艦防空では？

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:46:39.90

DDGと被らないための建前だろうそれ
実際の任務はDDGと行動する時にBMD艦に代わって中低空の防空任務をやるから

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:47:17.05

>>20
ESSMの射程から考えれば艦隊防空とか無理だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:52:48.64

かぜ型DDGのSM-1より長いけどねESSM

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:54:28.49

>>22
DDのなみ型より排水量少ない船を出されても……

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:58:54.86

艦隊防空のDDGだぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 19:23:05.89

>>24
むかーし昔の話だわそれは

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 19:38:05.04

射程の問題じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 19:41:04.86

>>21
エモノの射程より、所詮は汎用護衛艦の変種だから艦隊防空を指揮統率する能力が無いほうが問題かも

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 19:43:28.73

>>26
艦隊の範囲も対潜任務の変化で広がってるのでな、SM-1で間に合ってた頃とは違うわ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 20:01:18.19

>>7
DDやDDG、FFGとかの船体分類記号は米海軍が使っているものに海自が倣っているだけのこと。
米海軍の船体分類記号でフリゲート艦はFFと決まっている。
それに機雷戦艦艇記号のMを付け足したもの。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 20:06:32.38

>>28
実際有事の時にイージス艦がMD任務に専念できるように艦隊の低空防御を担当するのがあきづき型だから

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 20:16:18.15

>>30
つまり僚艦防空なのだな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 20:21:39.39

>>28
そもそも艦艇のレーダー何て水平線の関係で長距離探知できても、通常の攻撃に関しては
あまり意味が無い。
艦艇から探知のできる400km先の飛行物体何て、高度10,000mとかを飛んでいる航空機だから。
ASMを撃ってくる戦闘機とか哨戒機なんてそんな高度まで上がらないし、レーダー探知のために上がってもすぐに水平線の下に隠れてしまうから
攻撃機会なんてない。

新艦対空の性能は未だ謎の部分が大きいが、SM-6と同等の射程を考慮するならば、
単艦の探知能力は問題ではなく、僚艦やAWACS情報による運用となるでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 20:41:23.15

ハープーン相当の旧世代ASMには母機迎撃出来るから結構意味がある

A-SAM載せたFFM攻撃するには、ASM-3改や12式ERみたいなスタンドオフミサイルが必要になる

それすら、無人AEWヘリってネタが出てきたから対策は進めてる模様

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 20:42:09.11

>>32
それは道理なのだが>>5から始まった話はそうではないのよな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 22:48:33.30

>>29

知ってて書いたんだが
なんでアメリカのアホなやり方に従わないといかんのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 22:50:33.71

>>29

語呂が悪いって言ってたのはアメリカ人だ
それがバカバカしいと思ってるってことなんだが

で、語呂が悪いから２文字にしたんだったら
FMで２文字になるんだから、それでいいじゃないか？
DH、DGでいいだろ、ってことだ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 22:57:14.46

「かしこいぼくのかんそう」に従えってか、あほくさ
そっちのがよっぽど馬鹿馬鹿しいわ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 23:02:28.26

>>37

そだな、
ただ、「アメリカではこうなってんだ、知らんのか？」みたいな
属国根性丸出しのほうが、よっぽど恥ずかしいと思うが？

アメリカの言葉は軽いから、tree-letter-word みたいのを
多用して、ジャーゴン化する、それだけのことだが
それを猿真似して、ドヤ顔するのはいかがなもんだろ、って思っただけだ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 23:09:38.93

>>32
あさぎり型→OPS14（200km以上）
むらさめ型→OPS24（200km以上）

フリゲートで個艦防御だけの機能に限定されているから、旧世代の護衛艦と
同程度のレーダー能力があれば十分と用兵側は考えていると思うけどね。
従って、もがみ型もXバンドレーダーで200km（110マイル）以上ってことでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 23:12:45.09

>>39
まあ201kmだろが>>11にあるような320kmだろが素子の差でそれ以上だろうが200km以上だろから200km以上なのは間違いないんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 23:19:05.38

OPY-2はおそらく従来の回転式高角レーダーよりは探知距離は劣ると思う
例えばレーダー雨量計なんかはCバンドは半径200キロメートルくらい、Xバンドは60キロメートル程まで落ちる
Xバンドが距離で不利な分を出力やら何やらで色々と補って200キロメートルに近づけている感じじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 23:20:30.58

>>38
二言目には属国根性だの言い出すそっちの性根こそ僻みったらしいぞ
たかだか艦種記号に下らない

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 23:27:23.01

>>33
ハープーン世代でも同じだよ。
レーダー水平線の下を飛ばれたら艦艇側に探知する手段はない。
航空機側はポップアップしてレーダー探知、降下してレーダー水平線下からASM発射で
艦艇側は手も足も出ない。
これはイージス艦でも同じ事。
だから米海軍はE-2Cの支援を得て超水平線で探知を行う。
いくら射程の長いSAMを持とうと、視程の長いレーダーを持とうと地球が丸い以上どうしようもない物理の壁。
新艦対空載せたFFMだろうと単艦て何の支援も得られなければ、ASM-1を搭載したF-1にも
一方的に攻撃される。
だから海自は空自と演習をやりたがらない。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 23:40:22.49

>>34
そもそも論だよ。
どんだけ強力なレーダーを積もうと単艦では水上目標なら20km程度でしか探知出来ないし、
航空機でも高高度を飛行するものしか探知出来ない。
BMDや雲霞の如く押し寄せる標的を相手にする
イージス艦でもない限りそれほど強力なレーダーを必要としない。
であるならば、何故FFMのレーダーに長距離探知の機能を持たせる必要があると言うのか？
むしろXバンドでLバンドと同等の性能でも必要十分誉められた性能でしょ。
元々OPY-2は多機能RFセンサから派生した多機能広帯域AESA技術を使用して
レーダ/EA/ESを同一のシステムから行える安価なセンサーの実現が目標だったのだから。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 00:03:12.13

>>35
知ってて書いてるのなら意味が理解できていないのかね？
海自はそもそも米海軍との協調を前提とした組織なのに米軍と呼称を変えたら混乱の元でしょう。

>>36
どこのアメリカ人がそんなことを言っていたのか？
語呂が悪いから2文字になったのでは無く、
船体規模を示すために2文字が必要なのだが？
DDはそれ自体で艦隊型駆逐艦の船体規模を示す。
DDG、DDK、DDH等艦隊型駆逐艦の派生。
DGだけになってしまうとより小型のDEGやより大型のDLGと船体規模の見分けがつかなくなる。

FFMの船体分類もFFクラスの船体規模で機雷戦にも対応していると表しているのであり、
FMだけだと小型のPFと船体規模の見分けがつかなくなる。

>>38
属国根性とか無知の代名詞みたいな話では無く、組織のロジックとしてそうなっているのだが？
猿真似では無く指揮統制上の共通認識のためだし、態々協調する友軍と用語を分けて
混乱を招く必要はない。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 00:14:44.93

クソみたいな薄っぺらいプライドと根性で防衛力上がるならいくらでも持つけど現実はそうじゃ無いんだよね

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 00:35:08.57

>>43
ああ、それね
長射程でアクティブ誘導のタイプのSAMだと、航空機側と同じ処理をしてSAM撃ってくるぞ。

ポップアップして探知したときの航跡情報の未来位置にアクティブ誘導ミサイル撃つのはどちらも同じなのだ。

ついでに言うと、A-SAMのシーカーが目標を探知したとき、A-SAMが艦艇の見通し内に入れば、その情報は艦艇にも共有されるから二の矢が撃てるの

そういう危険を回避するためにポップアップ地点の距離を長く取ったり、ポップアップ後の回避行動に時間かけたりすると、命中率は下がるよねっていう

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 01:26:29.61

>>12
GaNで送信出力を3倍にしても探知距離は精々2割しか延びないのでは？
てかSPY-3のGaAsに対してOPY-2はGaNだね

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 05:01:52.87

>>48
OPY-2はGaNか、それなら>>11の考察からみてFCS-3改と同程度あっても不思議ではないかもな

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 06:50:34.31

OPY-2とほぼ同じ面積のSPY-3は300キロ強だからその程度じゃないかな
アンテナ共用だから精度の高いXバンドになるし、ネットワーク戦の前提ならSAMの運用に必要な距離で十分だから
スペックマウントする意味はない

特殊な例だけどMD限定のTHAADの前方配備レーダーもGaN素子のXバンドAESAレーダー

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:02:59.37

OPY-2が個艦防空用の多機能レーダーとして充分な機能をもっているというのは共通認識になってるだろうに
それを基盤にここまで揉めるのもすごいな

OPY-2はFCS-3より優れたレーダーというのは技術面では後進なのだからそりゃそうだろうが
周波数が違う以上はFCS-3Aがいる以上探知性能の面でFCS-3に劣るのではという指摘も正しいしな
さらにいえばレーダーの電波をEAにも使わないといけないからレーダーに専念できる場合よりも不利になりがち

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:13:38.72

>>51
新艦対空の存在があるからでないの、まあSPY-3と同程度か少し勝る位あれば哨戒機や爆撃機を探知して新艦対空運用するには十分だろな

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:15:58.48

>>48
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/1808/14/news054.html
これだと出力三倍だと視野は2.3倍になるという話だの

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:16:03.82

そのFCS-3もあきづき型以外は探知能力が個艦防空程度だし

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:22:38.04

>>49
まあ、少なくともFCS-3初期型と同等は有りそうだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:24:13.14

>>51
それを基本にしてないで話してるのが居るみたいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:26:35.53

>>47
＞ああ、それね
＞長射程でアクティブ誘導のタイプのSAMだと、航空機側と同じ処理をしてSAM撃ってくるぞ。
＞ポップアップして探知したときの航跡情報の未来位置にアクティブ誘導ミサイル撃つのはどちらも同じなのだ。
航空機側は時速800km以上で移動している上に変針も自由自在。
そんな未来位置何て何の役にも立たない。
何の為に長距離対空ミサイルに中間誘導があるのか？

＞ついでに言うと、A-SAMのシーカーが目標を探知したとき、A-SAMが艦艇の見通し内に入れば、その情報は艦艇にも共有されるから二の矢が撃てるの
新艦対空の双方向データリンクに付いて公表されている情報があるのか？
ソースは？

＞そういう危険を回避するためにポップアップ地点の距離を長く取ったり、ポップアップ後の回避行動に時間かけたりすると、命中率は下がるよねっていう
航空機側は単機で攻撃をかける事なぞないのだから捜索を行う機体と攻撃を行う機体が
別なら以上の対処は全く不可能になるな。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:28:28.41

そもそもな話、FFM展開する場合は自衛隊又は友軍艦隊防空や陸上からの強力なレーダー網の有るところだろうからな。既存DD程度のレーダーレンジなら文句ないだろうと
むしろ無人機載せられるから将来的に水平線下の探知能力持たせられるかもな

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:29:46.81

>>57
朝から元気だな

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:30:46.19

>>58
無人ヘリAEWの研究開発始まるようだしな

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:31:18.08

もがみ型のレーダーがDDに劣らない性能を持ってる、という言葉が気に入らない人が意地になってるからな

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:35:37.74

正直なところFFMの個艦性能には満足度してるから頭数の方が問題にしたい

ロシアが論外なのはもう露見したけど、北が呼応してミサイル遊びしてるし中国が信用ならんのは既知。現大綱の頭数では足りないんじゃないのか。戦時稼働数を稼ぐためにFFMのクルー制をキャンセルして28隻調達した方が良いのではないか

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:41:19.23

>>61
＞もがみ型のレーダーがDDに劣らない性能を持ってる、という言葉が気に入らない人が意地になってるからな

ただしあきづき型および次世代DDは除くってだけだな
単なるレーダー性能だけならあぶくま型DEとはつゆき型およびあさぎり型前期DDは同じだからな
何せ積んでるレーダーが同じなのだからレーダー性能が変わらないのは今さら

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:47:18.17

OPY-2とFCS-3は別系統だから違うよ
探知能力だけならあきづき型以外のFCS-3護衛艦と同等じゃないかな
ネットワーク化の予定だからDDと同様に個艦防空出来る能力があれば十分

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:48:38.29

>>62
22隻クルー制と28隻クルー制無しは洋上での勤務人数同じだからやれないことはないか

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:49:41.78

>>63
バツクエンドはむしろOPY-2の方が優秀

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:50:03.29

>>49
全く無い
「あきづき」型の探知距離はFFMの約2倍

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:52:39.42

>>61
流れ的にもがみ型のレーダーはDD以上だと言い張ってる人間が意地になってるだけに見えるが

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:53:51.72

>>58
＞そもそもな話、FFM展開する場合は自衛隊又は友軍艦隊防空や陸上からの強力なレーダー網の有るところだろうからな。既存DD程度のレーダーレンジなら文句ないだろうと

そもそも航空攻撃が予想される場合は、空自のエアカバーが無ければ艦艇を行動させるのは危険となる。
だから海自の一部は熱烈に空母保有を望んでいる。

＞むしろ無人機載せられるから将来的に水平線下の探知能力持たせられるかもな

今のHS程度なら可能だろうが、長距離探知はかなり難しいでしょう。
距離を稼ぐ為には高高度を飛行させる必要があるし、搭載レーダー、消費電力から
無人機自体も大型にならざるを得ず、FFMクラスの艦艇に搭載するのは厳しくなる。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:54:13.91

あほくせー
レーダーの自演荒らしに付き合ってどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:54:35.64

>>68
根拠示さないで話すから>>61となるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:58:19.56

>>69
その辺は光波と電波の複合化でカバーする研究をしている

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 08:59:43.16

>>70
どうもそうらしいな
わざとフープさせてる奴がいる

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