護衛艦総合スレ　Part.169

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:22:16.67

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護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:45:52.32

>>940
長崎の生産速度はすごいことになってるけど、まだ玉野の方は遅いんよな。
もう少し数ができたら長崎の方は他の艦艇の建造に移行するんじゃね。
予算がつくならVLS後乗せで年3～4隻も可能っちゃ可能みたいだし。
ジャパンマリンは多目的輸送艦の建造があるかもしれんがさすがに2032年までそれだけってことはないと思う。

すがしま型掃海艇、ひらしま型掃海艇って最後の木造の掃海艇なんだね。
今後の掃海艇ってUSVとUUVが基本になるならこのあたりも大型化するんだろうか。
それこそ、海自が導入しようとしてる哨戒艦と共通のプラットフォームになるか？さすがにデカすぎる？
FFMの縮小型になるのか三胴型になるかわからんけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:48:12.94

>>942
さすがにそのサイズの船なら別に他の造船所でも作れるのでは？
哨戒艦と共通化するなら大型化するかもしれんが。

>>951
あ、単純に癖だね。特に理由はない。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:49:06.08

>>952
今後は隔年であわじ型が建造予定だから掃海艇が消えて掃海艦になるだけだぞ。
世艦に書いてある話じゃあわじ型は9番艦まで造るようだからまだまだ続く。
えのしま型3隻、あわじ型9隻の合計12隻のFRP掃海艦艇が整備されることになる。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:55:06.43

>>953
共通化というか哨戒艦艇という区分的には哨戒艦が後継になるのだろ
DEと旧式DDと掃海艇の後継がFFMなんだろな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:56:08.77

>>952
FFMの前倒し建造があるなら哨戒艦はJMU案件になるかもなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:03:43.56

>>954
そういえば、最大のFPR船ってニュースを見たな。
この辺は情報収集ちゃんとしてないからダメだね(;´･ω･)
掃海母艦とかもどうするんだろう？多目的輸送艦にそのあたりの機能を付加するって話もあるし。
輸送艦と合わせて5隻って更新ってことになるのか…

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:12:36.29

耐用年数40年前提だと次の中期防辺りでとわだ型補給艦3隻、ひびき型音響測定艦2隻、くろべ訓練支援艦1隻が更新時期
それぞれ1対1で更新されるのかは知らないし、22年予算計上済のひびき型4番艦が増強なのか更新なのかも知らないけど

例えばこれらを全て更新して、VLS付FFM10隻と哨戒艦8隻を建造するだけでも今の中期防より艦艇建造予算を増やす必要がありそう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:16:22.97

>>955
海自が示した哨戒艦って1900トンクラスだからハヤブサとはかなりサイズが違う。
ハヤブサは不審船対策にかなり高速な設計になってるから既存の役割を残すなら小型高速な艇は残るかもしれんし、哨戒艇が三胴艦になるなら高速性は問題にならんかもしれん。
そうなると三胴艦で無人化という割とリスクある船をつくることになるからFFMの縮小版になるかもしれん。

>>956
それだと、哨戒艦はFFMベースのがイロイロ都合が良くなるかも。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:16:59.74

あと、淡々と隔年建造ならあわじ型掃海艦3隻もだ

今の中期防はFFM10隻、哨戒艦4隻、その他4隻（あわじ型掃海艦2隻、ひびき型音響測定艦1隻、3500トン型海洋観測艦1隻）

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:21:58.10

>>959
はやぶさ型はPGで哨戒艦艇だぞ？哨戒艦が表記どうなるかは分からんが哨戒艦艇に分類されるのは間違いなかろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:22:29.31

>>959
JMUはFFM作ってないのでな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:23:30.74

哨戒艦の話が出る前はミサイル艇後継はFFMなんて解説されてたし、哨戒艦に高速要求なさそうだけどな。
かなり残念ながら。
30kt出るむらさめ型よりも軽い船体で、1万馬力もパワー上だからFFMは結構脚速そうだし、
外洋の波によるロス考えると、北朝鮮の工作船みたいな小型艇相手なら実効速力だとなんとかなりそうな気配。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:23:50.97

>>958
とわだ型補給艦とかくろべ訓練支援艦の更新は高速戦闘支援艦化することはあり得るんかな？
予算は今後、補正で増加が前提になってくかもな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:30:49.52

>>961
もともとはやぶさ型は使いにくいって話はあったので、小型高速哨戒艇自体が無くなるかもって話。
1900トン哨戒艇をその枠に当て込むかもねって思っただけ。まあ、更新のが予算取りやすいってだけだよ。

>>962
作ってないからFFMの設計思想的にJMUにも共通のプラットフォームを経験させといた方が良いかと思う。

>>963
元々、設計時にFFMは40ノットって話もあったはあったけどね。
もう、北の不振船は遠距離から撃沈で済ますのかも(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:33:27.68

>>963
FFMは南西方面に集中運用されそうなんでな

htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:35:34.11

>>965
旧三井を合併した形になるんで三菱だけで22隻は作れるのでな
後哨戒艦については三菱とJMUの二社が案提出してるので三菱系であるFFMのようなのをJMUが出すとは思えないのよね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:47:41.67

>>966
集中運用をといった所で22隻佐世保と沖縄に集中配備されるわけでもないし、
司令部が必要と判断すれば回されるだろ。
各地の基地に配備されてるんだから、工作船事案みたいなのあれば港にいる艦が回されるだろう。
そしてFFMだけがそういうのに対応するわけでもない。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:52:15.03

>>967
まあ、そうなんだけと元々30FFMは主事業者と下請けで共通の船を大量建造って話だったからJMUが不参加なのはね。
くにがみ型の輸出もあるし、このまんまだと輸出される巡視艇や哨戒艦に食い込めなくなるかも。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:56:30.44

>>969
この前の8番艦までの契約が三菱と三井ってだけだから、
次の契約でJMUが入札すれば建造する可能性あるんじゃない？
哨戒艦のときもそうだが海自は各社に仕事を分配したいと考えてるようだから今後JMUも参加しないとは言いきれないのでは。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:09:12.90

まぁ戦闘能力持つ掃海艦艇を南西で使わずどうするのって話よな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:09:40.97

>>970
そうなって欲しいところです。
次の哨戒艦は間違いなくレーダー等が高性能化するだろうからFFMと共通化されるだろうし。
船体後部が同じ設計ならUUVもSUVも搭載できる。対機雷戦ソナー・システムも載せれる。
30～40名で運用できないかもしれんが機雷戦のときは増員すればいいだけだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:11:04.06

>>971
ウクライナの件が安定したらあっち方面での掃海を打診されたりして('ω')

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:12:11.26

>>970
三菱が反対するんでないの、三井分も食い扶持稼がないといけないのにJMUに回すとか言われたらな
入札で既に基盤がある三菱と一から作らないといけないJMUとでは同じ船では価格で勝負にならないのよね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:13:56.62

>>972
OPY-2を使う事とFFMと同じでなくてはならないというのは違う話だぞよ、三菱の専売特許ではないんでな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:39.56

>>974
2番手にも食い扶持与えるのが方針だからないとは言いきれないのでは。
三菱としても入札負けてJMUと立場が逆だった場合を考えたら強くも言わないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:16:14.56

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649837719/

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:34:00.67

>>975
共通化した方が訓練がしやすいんじゃね。哨戒艦こそクルー制が適してるだろうし。
そこを別の船にする利点があんまない。

>>976
ちょっと前は三菱負けまくってたからな('ω')
海自としてはFFMの建造ははやく終わらせたいんじゃないか。
VLS無しの年4～5隻建造はあるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:39:13.14

負けまくりってか安さで攻勢のJMU
FFMコンペは安さ以外ほぼ全部負けだから三菱三井になったしな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:45:15.58

>>977
乙

>>978
年3～4隻就役は難しいんじゃないの？
逆にいえばそれだけまとめて除籍させないと人手が賄えないし一挙に仕事与えても造船所としては長く安定した仕事がほしいだろう。

>>979
要求仕様は満たしてたから、要求仕様満たした上で安価にデザインするというのも一つの正解ではあるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:50:39.18

一気に作ると年検・定検や臨時修理の余裕も削られるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:53:09.20

>>977
乙です。

>>980
必要なのは戦力を適時導入することで古い船を使い続けることじゃないと思う。
古いDXなんて可能ならとっとと退役させていいのでは？
どっちにしてもVLSが足かせになって待ってる状態だし、長崎、玉野、舞鶴で一隻づつは可能でしょ。
どうせ、大型艦の増産は不可避なので仕事は当分なくならんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:55:25.56

>>982
すまん、鶴見を舞鶴と間違えて、ついでにこのサイズだと磯子工場だな(;´･ω･)

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:06:24.78

耐用年数40年前提だと次の次の中期防（淡々と行くなら2029～2033年）付近で更新が必要そうな船
掃海艇・艦はFRP化で寿命が30年とかに延びるとすれば該当なしかも

数はその前の中期防と比べて減るっぽいけど、こんごう型DDG4隻もあるし予算はやっぱり大変
実際どうなるのかを予想するには先の話すぎるとは言え

2033年　こんごう型DDG、あぶくま型DE×2隻
2034年　該当なし
2035年　こんごう型DDG、かしま型練習艦、あすか型試験艦
2036年　こんごう型DDG、むらさめ型DD
2037年　むらさめ型DD、うらが型掃海母艦
2038年　こんごう型DDG、うらが型掃海母艦、おおすみ型輸送艦
3039年　むらさめ型DD×2隻、にちなん型海洋観測艦

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:16:49.68

>>984
フライトⅢを早めに4隻新規建造してこんごう型は係留して浮き砲台化じゃだめかね。
SPY-6化すれば30年代でも十分いけるだろうし。有線で陸上のミサイルサイロとつなげば簡易アショア化も可能っちゃ可能。
最悪、エリア88方式で埋める('ω')
こんだけの船をミサイルによる海没処分するのはすごいな。
海自は世界的にみても撃沈した船の数は多いらしいし。
船籍はずして保存しとく価値があるのは…おおすみ型くらいか？

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:16:55.74

>>946
格納庫に7機だから甲板上には13機置くことになるな

甲板改修後のいずも型なら甲板上だけで12機くらいは置けそうか？
それなら格納庫圧迫せずにCAP出せる数載せるくらいはできそうか

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:17:00.24

>>982
古い艦を除籍して新しい艦を入れるってことは、
古い艦が除籍のために準備してる間から新造艦が試験と訓練を終了するまでの間は可動艦がマイナスされるということだからな……
4隻除籍して4隻就役させる場合、可動艦がおよそ1年程度はマイナス4されると大雑把に言えるわけだ。
ただでさえ隻数不足でそれを何とか増やそうとしてる今、そんなことすると……

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:42:28.80

もしも数的規模を維持しつつ以前のように30年弱で退役するサイクルに戻そうとしたら
建造のキャパとかは考えないとしても、相当規模の予算増額が必要そうだね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:44:25.29

ハンター級のマストオシャレでいいよね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:09:35.85

>>968
逆に言えば必要だと考えれば佐世保と沖縄と横須賀(太平洋)に集中配備というのもあるということだな
>>966の通りならばな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:18:34.23

>>987
でも、どこかではやらないといかんことだし。
入れ替え艦分を純増させて穴あかないようにするとか、訓練艦の数をふやすとかするしかないだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:22:26.84

>>989
あの船イメージ図だと排水量のわりに小さく見えるんよな。
ずんぐりしてるからか？

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:58:38.91

>>990
必要と判断されればな。
まあ、港も足りないし、何より乗員に強制的に引っ越しさせることになるからないだろうけど。

>>991
そもそも年3～4隻FFMを就役させる必要自体がないんだから、今まで通り年2隻で入れ替えを継続するだけでは。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:00:36.03

>>794
間違いなくそうなる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:01:09.68

そもそも沖縄には艦艇修理地がないから置いておけない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:11:43.05

>>993
もともとVLSありで年2隻が本来の予定だったはず。
VLSが米の承認とかに手間とられてるなら、船体だけ年3隻でも戦力化は多分予定より早まることはないんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:17:02.88

>>990
佐世保の岸壁拡張は終わってるんじゃなかったけ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:17:41.12

>>997
これから工事するとこだぞ。
で、出来たとしても多機能輸送艦は恐らく佐世保に来るからな……

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:26:17.29

>>998
あら、まだだっけ？計画としては終わってないとまずいのでは？
AAAVの訓練は大村でやるみたいだしそろってきてるよな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:26:53.61

潜水艦の拠点は北方に作らなくていいのかな

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護衛艦総合スレ Part.169

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