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護衛艦総合スレ Part.168
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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
103名無し三等兵
2022/04/02(土) 11:20:06.49ID:rI2ODomT FCS-3は長距離探知性能と解像度と耐天候性とアンテナの小ささから個艦防空に最適と判断されてC帯が選ばれたけど
GaN素子の実用化による出力強化で個艦防空の域を超えた長距離探知性能を保有した個艦防空用レーダーだろ
OPY-2は同じく個艦防空用レーダーではあるけれど
ESSMへの対応などのイルミネーターとしても活用できる発展性やX帯以下の周波数を使う対艦ミサイルへの電波妨害のためにX帯を選んだというだけだろ
FCS-3のときはX帯では探知距離不足だったけど技術の発展で個艦防空に充分な探知性能が得られるようになったから
船体規模に合わせてアンテナを集約する目的から長距離探知以外の様々な用途に適合しているX帯レーダーを時分割で様々なモードで使うのがOPY-2だろ
FCS-3は個艦防空用として開発されたけど技術の進歩で僚艦を守れるだけの長距離探知能力まで獲得したレーダーで
OPY-2は多機能に使えるけど個艦防空には物足りないX帯レーダーをFCS-3が獲得した技術を使って個艦防空を賄えきれる探知能力まで増強したレーダーだろ
OPY-2はFCS-3が得た長距離探知能力を一度捨ててその技術を電子戦機能や潜望鏡探知に投資し直したものだろ
FCS-3より探知距離が劣ってはいるだろうがそれは批判ではなくて能力の割り振りの1面を語ってるだけだ
FCS-3より探知距離を落とした分だけ潜望鏡探知や電波妨害などにOPY-2は能力を追加されてる
GaN素子の実用化による出力強化で個艦防空の域を超えた長距離探知性能を保有した個艦防空用レーダーだろ
OPY-2は同じく個艦防空用レーダーではあるけれど
ESSMへの対応などのイルミネーターとしても活用できる発展性やX帯以下の周波数を使う対艦ミサイルへの電波妨害のためにX帯を選んだというだけだろ
FCS-3のときはX帯では探知距離不足だったけど技術の発展で個艦防空に充分な探知性能が得られるようになったから
船体規模に合わせてアンテナを集約する目的から長距離探知以外の様々な用途に適合しているX帯レーダーを時分割で様々なモードで使うのがOPY-2だろ
FCS-3は個艦防空用として開発されたけど技術の進歩で僚艦を守れるだけの長距離探知能力まで獲得したレーダーで
OPY-2は多機能に使えるけど個艦防空には物足りないX帯レーダーをFCS-3が獲得した技術を使って個艦防空を賄えきれる探知能力まで増強したレーダーだろ
OPY-2はFCS-3が得た長距離探知能力を一度捨ててその技術を電子戦機能や潜望鏡探知に投資し直したものだろ
FCS-3より探知距離が劣ってはいるだろうがそれは批判ではなくて能力の割り振りの1面を語ってるだけだ
FCS-3より探知距離を落とした分だけ潜望鏡探知や電波妨害などにOPY-2は能力を追加されてる
104名無し三等兵
2022/04/02(土) 11:32:44.93ID:28gbiEHZ106名無し三等兵
2022/04/02(土) 11:33:40.21ID:28gbiEHZ 自演もばれないと思ってる辺りがホントに間抜け
107名無し三等兵
2022/04/02(土) 11:40:03.83ID:VxFWIXrZ OPY-2の探知距離にケチ付けてるのはkytn教信者だろう
あぶくま型と変わらんとかディスってたし
あぶくま型と変わらんとかディスってたし
109名無し三等兵
2022/04/02(土) 11:50:46.99ID:H9Lcb3wm >>57
SM-6級のSAMならマッハ5は出るだろうから時速800km程度の相手なら大丈夫だろう
ちなみにSM-6と第一第二ロケットが共通で総重量もよく似たSM-3ブロック1の最大射高の推定を公海情報から行った記事があるんだ
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html
これによると、第二弾燃焼時点でおおよそ50秒で60kmすすみ、その時点の時速は秒速1.8kmだそうだ(本文読むとロケットの性能を過小評価してこの値)
どの地点でポップアップする想定かしらんけど、時速800kmの航空機は1分で13.3km程度しか移動できないから、ふつうに航跡から割り出した予測範囲をSAMのシーカーで捜索されるんじゃね?
あ、データリンクのソースは試作の仕様書にあるよ
https://i.imgur.com/E7ScVK3.jpg
https://i.imgur.com/LciWOy3.jpg
サルボーで撃てば、母艦等からの指令で2発が協調して水平線下の目標捜索とかもできそうだよね。
あとまぁ観測機が別に入れば〜ってのはそりゃそうだ
ただその観測機の安全確保に十分な距離と高度が必要になるのがSM-6やA-SAMなわけだ。
SM-6級のSAMならマッハ5は出るだろうから時速800km程度の相手なら大丈夫だろう
ちなみにSM-6と第一第二ロケットが共通で総重量もよく似たSM-3ブロック1の最大射高の推定を公海情報から行った記事があるんだ
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html
これによると、第二弾燃焼時点でおおよそ50秒で60kmすすみ、その時点の時速は秒速1.8kmだそうだ(本文読むとロケットの性能を過小評価してこの値)
どの地点でポップアップする想定かしらんけど、時速800kmの航空機は1分で13.3km程度しか移動できないから、ふつうに航跡から割り出した予測範囲をSAMのシーカーで捜索されるんじゃね?
あ、データリンクのソースは試作の仕様書にあるよ
https://i.imgur.com/E7ScVK3.jpg
https://i.imgur.com/LciWOy3.jpg
サルボーで撃てば、母艦等からの指令で2発が協調して水平線下の目標捜索とかもできそうだよね。
あとまぁ観測機が別に入れば〜ってのはそりゃそうだ
ただその観測機の安全確保に十分な距離と高度が必要になるのがSM-6やA-SAMなわけだ。
110名無し三等兵
2022/04/02(土) 11:52:35.81ID:TTM23AbP111名無し三等兵
2022/04/02(土) 11:53:19.98ID:TTM23AbP 長文で流そうとしてるし
112名無し三等兵
2022/04/02(土) 12:00:58.48ID:1WmhR2qB 周波数が由来の探知距離の違いだけ言及すれば良いのに安物とか余計な一言付け足しちゃうから
113名無し三等兵
2022/04/02(土) 12:09:42.19ID:EivAWehk 周波数の特性による違いはあるけど、バックエンドの性能向上もあるから優劣つけ難いのに
安いから性能が低いに違いないと根拠もなく決め付ける
安いから性能が低いに違いないと根拠もなく決め付ける
114名無し三等兵
2022/04/02(土) 12:16:42.27ID:T9IA4tpd >>92
値段をみれば、OPY-2が直近のOPY-1より安物なのは否定しようがないし、性能も価格に準ずると思うけど
値段をみれば、OPY-2が直近のOPY-1より安物なのは否定しようがないし、性能も価格に準ずると思うけど
115名無し三等兵
2022/04/02(土) 12:21:27.23ID:1hGZ1rQD116名無し三等兵
2022/04/02(土) 12:24:48.67ID:SiwbWrii 世界情勢大幅に変わってるしAAの件もあるから大綱変わるような気がするんですが定数は変わらないのですか?
117名無し三等兵
2022/04/02(土) 12:26:03.73ID:SiwbWrii 状況が変わったしFFMの後期分が大型化しそうな気がします
119名無し三等兵
2022/04/02(土) 12:26:24.72ID:H9Lcb3wm 大綱かわるし、防衛費大幅増も示唆されてるし、変わらないとは断言できないだろ。
120名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:07:51.42ID:Jd3BNDSc >>104
> 日本下げと、軍備拡張に関するレスが出たときの潰し
本気で言ってるなら病院行ったほうが良いな
同じ艦隊の最新DDよりフリゲートの方が性能良いなんて常識的には同意出来ない事を言ってるんだから主張してる側がソースを出さないとな
反論食らって当たり前だし、反論食らって工作員だとか頭おかしい
程度が低すぎるわ
> 日本下げと、軍備拡張に関するレスが出たときの潰し
本気で言ってるなら病院行ったほうが良いな
同じ艦隊の最新DDよりフリゲートの方が性能良いなんて常識的には同意出来ない事を言ってるんだから主張してる側がソースを出さないとな
反論食らって当たり前だし、反論食らって工作員だとか頭おかしい
程度が低すぎるわ
121名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:13:42.40ID:T9IA4tpd122名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:17:52.05ID:+kRomPK3 護衛艦かが は甲板前方部分は正方形になるんだっけ?
123名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:19:15.87ID:+kRomPK3 おっぱい2のメリットは
小型艦に搭載できる上で
能力は、DDと同等に近い
少なくても、たかなみ むらさめ型より能力は上
大型艦1隻よりか小型艦2〜3隻に分散させたほうが能力は飛躍的に上がるってことだろうな
小型艦に搭載できる上で
能力は、DDと同等に近い
少なくても、たかなみ むらさめ型より能力は上
大型艦1隻よりか小型艦2〜3隻に分散させたほうが能力は飛躍的に上がるってことだろうな
125名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:23:37.89ID:QFb1AHwS >>109
>SM-6級のSAMならマッハ5は出るだろうから時速800km程度の相手なら大丈夫だろう
>どの地点でポップアップする想定かしらんけど、時速800kmの航空機は1分で13.3km程度しか移動できないから、ふつうに航跡から割り出した予測範囲をSAMのシーカーで捜索されるんじゃね?
それは航空機側が真っ直ぐ突っ込んできた場合でしょ。
仮に90度変針していたら√2Xで距離が伸びる事になるし、新艦対空がマッハ5のミサイルでも
100km先の目標に到達するには67秒かかる事になる。
それに視野角の狭いSAMのシーカーで広域捜索は出来ないし。
>あ、データリンクのソースは試作の仕様書にあるよ
>https://i.imgur.com/E7ScVK3.jpg
>https://i.imgur.com/LciWOy3.jpg
それはデータリンクが有ると言うだけで、>>47で上げているシーカーの得ているセンシングデータの
データリンクが行えるとは書いていないでしょう。
通常AAMなどの双方向データリンクはミサイルの自位置、シーカーがアクティブか、目標を捉えているか
程度の情報しか送らない。
>サルボーで撃てば、母艦等からの指令で2発が協調して水平線下の目標捜索とかもできそうだよね。
そんな機能は一切書かれていないでしょう。
捜索のために高価で貴重なSAMを射耗するなんて非効率極まりない。
>あとまぁ観測機が別に入れば〜ってのはそりゃそうだ
>ただその観測機の安全確保に十分な距離と高度が必要になるのがSM-6やA-SAMなわけだ。
観測機側は探知通報後回避すれば良いだけだから大して脅威にならないでしょ。
SM-6とかはE-2との協調が出来なければ長射程は活かすことができない。
>SM-6級のSAMならマッハ5は出るだろうから時速800km程度の相手なら大丈夫だろう
>どの地点でポップアップする想定かしらんけど、時速800kmの航空機は1分で13.3km程度しか移動できないから、ふつうに航跡から割り出した予測範囲をSAMのシーカーで捜索されるんじゃね?
それは航空機側が真っ直ぐ突っ込んできた場合でしょ。
仮に90度変針していたら√2Xで距離が伸びる事になるし、新艦対空がマッハ5のミサイルでも
100km先の目標に到達するには67秒かかる事になる。
それに視野角の狭いSAMのシーカーで広域捜索は出来ないし。
>あ、データリンクのソースは試作の仕様書にあるよ
>https://i.imgur.com/E7ScVK3.jpg
>https://i.imgur.com/LciWOy3.jpg
それはデータリンクが有ると言うだけで、>>47で上げているシーカーの得ているセンシングデータの
データリンクが行えるとは書いていないでしょう。
通常AAMなどの双方向データリンクはミサイルの自位置、シーカーがアクティブか、目標を捉えているか
程度の情報しか送らない。
>サルボーで撃てば、母艦等からの指令で2発が協調して水平線下の目標捜索とかもできそうだよね。
そんな機能は一切書かれていないでしょう。
捜索のために高価で貴重なSAMを射耗するなんて非効率極まりない。
>あとまぁ観測機が別に入れば〜ってのはそりゃそうだ
>ただその観測機の安全確保に十分な距離と高度が必要になるのがSM-6やA-SAMなわけだ。
観測機側は探知通報後回避すれば良いだけだから大して脅威にならないでしょ。
SM-6とかはE-2との協調が出来なければ長射程は活かすことができない。
126名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:27:43.22ID:QbNgdHDY なんか長文多いなw
127名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:33:55.76ID:wPWzOWkh もがみ型の問題点はレーダーとかでなく例の艦橋機能とCICの融合がうまくいくかにかかってる
それがうまくいくならレーダーは二流で十分、どうせ艦隊防空はイージス艦やあきづき型に任せる
艦隊防空ミサイルを積むことになるベースライン2以降のもがみ型なら大事な話だが今は問題として小さい
それよりも12.7mm重機関銃搭載RWSなんて射程短くて発射速度の遅いRWSに警備を任せてるほうが怖い
RWSでない通常の砲座で7.62mmミニガンを積んだ方が安くてはるかに効果高いよ
それがうまくいくならレーダーは二流で十分、どうせ艦隊防空はイージス艦やあきづき型に任せる
艦隊防空ミサイルを積むことになるベースライン2以降のもがみ型なら大事な話だが今は問題として小さい
それよりも12.7mm重機関銃搭載RWSなんて射程短くて発射速度の遅いRWSに警備を任せてるほうが怖い
RWSでない通常の砲座で7.62mmミニガンを積んだ方が安くてはるかに効果高いよ
128名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:35:00.93ID:qAXkEDRQ131名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:44:05.60ID:Z6ST1ueZ またソース出てかないの?
132名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:44:39.47ID:Z6ST1ueZ どっちもソース出してよ
133名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:45:26.43ID:Z6ST1ueZ それともどっちも馬鹿ってことかな
134名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:49:58.58ID:wPWzOWkh レーダーの探知距離はレーダーの搭載位置と出力に依存して開発年次の新しさよりもそれが大事
基本のき だ
基本のき だ
135名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:50:49.86ID:Qv1ayHZz136名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:52:02.81ID:T9IA4tpd137名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:52:06.87ID:aL1UWNMo138名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:53:26.75ID:Qv1ayHZz139名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:57:21.97ID:fz5tbsMt >>135
自民党は防衛費増加を公約にしてるしな。公約を反映するにしても当然来年度からになる
自民党は防衛費増加を公約にしてるしな。公約を反映するにしても当然来年度からになる
140名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:59:36.67ID:wPWzOWkh >>138
ソフトウェアにも依存するが一番に依存してるのは物理法則でそれは100年前でも変わらない
そしてソフトウェアの出来は配備されてから時間がたてばたつほど洗練されていく
実際に運用しデータを積み上げてどんどん精度をあげていくからな 初めから完成はしてないんだよ
つまり物理的にもソフトウェアの洗練でもお前の話は理屈が通らない
ソフトウェアにも依存するが一番に依存してるのは物理法則でそれは100年前でも変わらない
そしてソフトウェアの出来は配備されてから時間がたてばたつほど洗練されていく
実際に運用しデータを積み上げてどんどん精度をあげていくからな 初めから完成はしてないんだよ
つまり物理的にもソフトウェアの洗練でもお前の話は理屈が通らない
141名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:01:46.80ID:fz5tbsMt 去年も補正予算付けたように今年も補正予算付ける可能性もある
去年の補正予算も加速パッケージなんて言うくらいだしそういう方向なのは間違いがない
去年の補正予算も加速パッケージなんて言うくらいだしそういう方向なのは間違いがない
142名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:03:26.59ID:wPWzOWkh データリンクで上位のレーダーを持つ船からレーダー情報もらうんだよ イージス艦やあきづき型
だからもがみ型自体のレーダーの探知距離は最低限で十分 だから小さく安く作れてる
そこがわかってないやつが一部にいるだけの話
だからもがみ型自体のレーダーの探知距離は最低限で十分 だから小さく安く作れてる
そこがわかってないやつが一部にいるだけの話
143名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:04:08.04ID:fz5tbsMt145名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:07:55.66ID:wPWzOWkh >>143
ソースも何も設計思想で明らかだろう
お前があまりにもニワカでもがみ型の成り立ちも設計も理解できてないだけの話だ
あえてソースを言えば「フリゲート」を名乗っていることかw まさかそれすら否定はしまいね?
ソースも何も設計思想で明らかだろう
お前があまりにもニワカでもがみ型の成り立ちも設計も理解できてないだけの話だ
あえてソースを言えば「フリゲート」を名乗っていることかw まさかそれすら否定はしまいね?
146名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:08:44.75ID:fz5tbsMt 正直変な奴が拘ってるFFMのレーダーなんかどうでもいい
FFMの大型化の指摘もあるけど、情勢が完全に変わったから哨戒艦と合わせて重武装化もありそう
哨戒艦も30人程度が無くなったんだっけ?
FFMの大型化の指摘もあるけど、情勢が完全に変わったから哨戒艦と合わせて重武装化もありそう
哨戒艦も30人程度が無くなったんだっけ?
149名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:10:42.70ID:HVdLEiRP >>144
具体的にソフトが違うと何が違うの?
具体的にソフトが違うと何が違うの?
150名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:11:58.25ID:wPWzOWkh >>146
そう もがみ型で語るべきはレーダーではないんだ
初めから最低限のレーダーでなるべく安くコンパクトにまとめたもの
一番に語るのは省力化でそれに伴い艦橋とCICの統合をしたこと
そこの評価は運用を待たねばならない
そう もがみ型で語るべきはレーダーではないんだ
初めから最低限のレーダーでなるべく安くコンパクトにまとめたもの
一番に語るのは省力化でそれに伴い艦橋とCICの統合をしたこと
そこの評価は運用を待たねばならない
151名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:12:52.44ID:6E1rmjpu >>147
あー君がまるでレーダー理解してないのはよくわかった
同じレーダーデータでも解析できなければ意味がないんだ。古いものは取得したデータをすべて解析できてる訳ではない
君が文章読んでも意味を理解できていないようにね
あー君がまるでレーダー理解してないのはよくわかった
同じレーダーデータでも解析できなければ意味がないんだ。古いものは取得したデータをすべて解析できてる訳ではない
君が文章読んでも意味を理解できていないようにね
152名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:12:56.78ID:WfymLRfY 物理法則は変わらないからレーダーはハードが全て!
とGaN素子だけ買ってきて組み立てたら探知距離が初期AESAレーダー以下のものしかできない某国が居たな
とGaN素子だけ買ってきて組み立てたら探知距離が初期AESAレーダー以下のものしかできない某国が居たな
153名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:14:17.40ID:wPWzOWkh154名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:16:29.40ID:8fkKu3/t もがみ型は予算も増えるみたいだし拡大してレーダーも大型化しよう
これでレーダーショボい派も納得だろ
これでレーダーショボい派も納得だろ
155名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:16:58.65ID:wPWzOWkh レーダーの話しをしたいだけの無知なアホはなんなんだ?
もがみ級ではレーダーなんて添え物 データリンクでレーダ情報はもらえる
それすら理解してないで「ソフトウェア新しい」からあきづきよりも探知距離が上だとでも思ってるのか?w
もがみ級ではレーダーなんて添え物 データリンクでレーダ情報はもらえる
それすら理解してないで「ソフトウェア新しい」からあきづきよりも探知距離が上だとでも思ってるのか?w
156名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:19:40.24ID:vCAhput7158名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:20:53.91ID:vCAhput7 周辺国が物騒だからもがみ型では心もとない
大幅な強化が必要だ
大幅な強化が必要だ
159名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:22:08.06ID:wPWzOWkh 「レーダーがしょぼい」ってよりも初めからレーダー能力を追っていない船がもがみ型
既存DD1隻の予算で2隻作れて外洋に出れるサイズと5インチ砲搭載を実現
そのために切れるところは切ったのがもがみ型 一番金のかかる対空レーダー能力は最低限にしてくるのは当然
既存DD1隻の予算で2隻作れて外洋に出れるサイズと5インチ砲搭載を実現
そのために切れるところは切ったのがもがみ型 一番金のかかる対空レーダー能力は最低限にしてくるのは当然
160名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:23:49.02ID:vCAhput7 もがみ改型では是非大口径レーダーを搭載すべきだろう
161名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:27:02.40ID:YwTVJeKM162名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:28:05.38ID:wPWzOWkh レーダーだけ大きくしても無意味でしょ
対空ミサイルもあわせなければ無意味
現状のRAMでなく噂のA-SAMが実用化されなければレーダーだけ大きくしても無意味だ
「A-SAMが実用化 →それにあわせたレーダー能力向上」がセット
いずれにせよ既存もがみ型では関係ない話だ そこまで変更するなら別の艦だからね
対空ミサイルもあわせなければ無意味
現状のRAMでなく噂のA-SAMが実用化されなければレーダーだけ大きくしても無意味だ
「A-SAMが実用化 →それにあわせたレーダー能力向上」がセット
いずれにせよ既存もがみ型では関係ない話だ そこまで変更するなら別の艦だからね
163名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:28:16.42ID:YwTVJeKM164名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:30:44.27ID:YwTVJeKM それとすでに出てる予算増とアショアの件だけどもしかするとアショアを補正予算でやるかもな
情勢的には早ければ早いほといい状況
情勢的には早ければ早いほといい状況
165名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:31:16.76ID:wPWzOWkh >>161
おそらくWikiの建造費か何か見てあさひ型1隻よりももがみ2隻のほうが高かったから息巻いてるんだろうw
そんなことは当たり前なんだよ 初めから2隻つくるためにもがみ型がはじまった
最初は2隻であさひ型1隻で収める予定だったんだ それが高騰しただけの話
お前が調べたような内容は5年前から知ってて議論してんだよ
おそらくWikiの建造費か何か見てあさひ型1隻よりももがみ2隻のほうが高かったから息巻いてるんだろうw
そんなことは当たり前なんだよ 初めから2隻つくるためにもがみ型がはじまった
最初は2隻であさひ型1隻で収める予定だったんだ それが高騰しただけの話
お前が調べたような内容は5年前から知ってて議論してんだよ
167名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:36:49.79ID:hQnOjuFG168名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:39:22.49ID:T9IA4tpd169名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:40:27.41ID:4E+EsNYY 新冷戦突入だからまあな
171名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:42:17.50ID:wPWzOWkh もがみ型が年2隻つくるためにスタートした計画であることも理解せずに書き込んでるやついるのか
もう話にならんな
もう話にならんな
172名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:44:07.32ID:4E+EsNYY173名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:47:06.57ID:4E+EsNYY174名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:50:17.53ID:4E+EsNYY 60隻体制だとあと6責任必要か
AA艦を入れてもあと4隻
多目的母艦を護衛艦扱いすれば完成する数字ではあるな
AA艦を入れてもあと4隻
多目的母艦を護衛艦扱いすれば完成する数字ではあるな
175名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:50:44.24ID:7+BzVt3g176名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:54:26.30ID:7+BzVt3g まずOPY-2のX帯使用のソースだけど
大火力リークスの「新型護衛艦用レーダシステム(その1)の研究試作」仕様書内のレーダー機能についての一文
>手動入力により、一時的にクラッタ抑圧機能を停止し、X帯を使用した場合の気象条件により
>探知性能に影響があると考えられるウエザークラッタ等の状況を表示させることができること
が元になってるのはご存知の通り
大火力リークスの「新型護衛艦用レーダシステム(その1)の研究試作」仕様書内のレーダー機能についての一文
>手動入力により、一時的にクラッタ抑圧機能を停止し、X帯を使用した場合の気象条件により
>探知性能に影響があると考えられるウエザークラッタ等の状況を表示させることができること
が元になってるのはご存知の通り
177名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:55:46.36ID:oCI+FDhJ178名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:02:12.46ID:7+BzVt3g これは要するにクラッタ抑圧機能を使用しないX帯での生の反射を拾って気象レーダー的に機能させるモード
その役割はX帯を使用すべきではない状況を可視化するためのもの、となる
まぁOPY-2ではレーダーとして少なくともX帯が使われる、それ以外の帯域は不明な訳だ
その役割はX帯を使用すべきではない状況を可視化するためのもの、となる
まぁOPY-2ではレーダーとして少なくともX帯が使われる、それ以外の帯域は不明な訳だ
179名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:05:55.77ID:sCChjJG7181名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:08:08.15ID:sCChjJG7182名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:09:52.04ID:7+BzVt3g 次にOPY-2のルーツについて触れる
OPY-2は共用開口レーダーであり、共用開口技術とは開口面をレーダー以外にEA、ESといった他機能で共用する技術、電波センサを統合化する技術
その核はなんと言っても広帯域化にある
上でも話がちょい出てたけど初出は2006年に試作された多機能RFセンサ(戦闘機搭載を想定)で
2010年の技本シンポで公開された送受信モジュールの周波数範囲はC~Ku帯と発表された
OPY-2は共用開口レーダーであり、共用開口技術とは開口面をレーダー以外にEA、ESといった他機能で共用する技術、電波センサを統合化する技術
その核はなんと言っても広帯域化にある
上でも話がちょい出てたけど初出は2006年に試作された多機能RFセンサ(戦闘機搭載を想定)で
2010年の技本シンポで公開された送受信モジュールの周波数範囲はC~Ku帯と発表された
183名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:13:38.72ID:7+BzVt3g 余談だが多機能RFセンサには共用開口アンテナとは別に専用ESセンサがありまして
受信専用の円偏波アンテナが縦横一列ずつ端に並べられて高精度な方探が可能だった
受信専用の円偏波アンテナが縦横一列ずつ端に並べられて高精度な方探が可能だった
184名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:21:22.12ID:7+BzVt3g OPY-2の広帯域化について
取り敢えずレーダー機能の使用帯域とは直接関係は無いけど、ES空中線については仕様書内のES性能表の
方位測定確度の項にて少なくともL帯(低周波域)~Ku帯が対応している事が分かるし
注2にはL帯(低周波域)には一部UHF帯を含むとあり、受信専用ながら超広帯域アンテナであると分かる
取り敢えずレーダー機能の使用帯域とは直接関係は無いけど、ES空中線については仕様書内のES性能表の
方位測定確度の項にて少なくともL帯(低周波域)~Ku帯が対応している事が分かるし
注2にはL帯(低周波域)には一部UHF帯を含むとあり、受信専用ながら超広帯域アンテナであると分かる
185名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:24:41.19ID:yDLyjkEj 普通に既存レーダーより性能上にしか思えんな
186名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:26:54.58ID:BQPrPP9+187名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:29:56.84ID:7+BzVt3g で、肝心のレーダー・EA共用空中線について
性能表にはレーダーの送信周波数は?~?GHzで不明、でEAについても同じくなんだけども
EA機能については常識的に考えて広帯域に対応しなくちゃ意味がない
ES程ではなくとも、と言うかOPY-2の上にNOLQ-シリーズ系のEAアンテナの真ん中のと同じの付いてるんで多分あれが低周波域用なんだろうね
性能表にはレーダーの送信周波数は?~?GHzで不明、でEAについても同じくなんだけども
EA機能については常識的に考えて広帯域に対応しなくちゃ意味がない
ES程ではなくとも、と言うかOPY-2の上にNOLQ-シリーズ系のEAアンテナの真ん中のと同じの付いてるんで多分あれが低周波域用なんだろうね
188名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:31:03.53ID:29EqOlkR マジレスすると中の人が漏らすまで謎だから諦めろ
叔父は潜水艦の設計だったが何処の設計も言わないしそれ以上も一切言わないし棺桶まで持っていくんやろうな
叔父は潜水艦の設計だったが何処の設計も言わないしそれ以上も一切言わないし棺桶まで持っていくんやろうな
189名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:31:44.81ID:vTblM3z8 >>186
去年のと同じで補正予算入ると思うよ
去年のと同じで補正予算入ると思うよ
191名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:37:45.75ID:vTblM3z8 >>190
NOLQ-3Eは統合だからちがくね
NOLQ-3Eは統合だからちがくね
192名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:39:36.66ID:7+BzVt3g ちょっと離れてOPY-2の前身について
OPY-2のベースはOPY-1じゃなくあすかに積まれ試験してたがあさひ建造開始に間に合わなかったFCS-3性能向上型
正確には間に合わなかったんじゃなくあさひの次の艦を想定していた
次の艦って?
もがみしかないじゃない!
OPY-2のベースはOPY-1じゃなくあすかに積まれ試験してたがあさひ建造開始に間に合わなかったFCS-3性能向上型
正確には間に合わなかったんじゃなくあさひの次の艦を想定していた
次の艦って?
もがみしかないじゃない!
193名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:45:29.64ID:vTblM3z8194名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:45:31.94ID:7+BzVt3g FCS-3性能向上型はご存知かもだが
FCS-3AのX帯イルミネータのGaN化と受信機能追加によりMFRとし、対水上捜索機能と近距離対空捜索機能を追加
それに合わせてC帯レーダーを小型化することで軽量化と低コスト化をしながら探知距離延伸を図り
艤装条件緩和によってより小型な艦艇への搭載を想定していた
それはFFM、と言うよりその前のDEX、でもなくその前身である小型DD構想に端を発する研究事業だった
FCS-3AのX帯イルミネータのGaN化と受信機能追加によりMFRとし、対水上捜索機能と近距離対空捜索機能を追加
それに合わせてC帯レーダーを小型化することで軽量化と低コスト化をしながら探知距離延伸を図り
艤装条件緩和によってより小型な艦艇への搭載を想定していた
それはFFM、と言うよりその前のDEX、でもなくその前身である小型DD構想に端を発する研究事業だった
195名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:52:07.40ID:PU0ta8Um 本当ならもがみ型のレーダーは間違いなく現在最新鋭のものだろうね
197名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:55:46.54ID:7+BzVt3g 余談
400億程度のDEX軽武装論が吹き荒れていた当時、おじさんは持論の重武装DEXの根拠をこの研究事業と
大綱見直しによる掃海艦艇及び人員の護衛艦枠への転換で
500億円台で実現出来るはずだと胸に抱きながら穴蔵に籠っていたんだ
現実は更なる高性能化と省人化と予算増で予想を易々と越えてしまったのだ
400億程度のDEX軽武装論が吹き荒れていた当時、おじさんは持論の重武装DEXの根拠をこの研究事業と
大綱見直しによる掃海艦艇及び人員の護衛艦枠への転換で
500億円台で実現出来るはずだと胸に抱きながら穴蔵に籠っていたんだ
現実は更なる高性能化と省人化と予算増で予想を易々と越えてしまったのだ
198名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:57:55.61ID:C7GlDGRb もがみ型のレーダーは低性能だと主張する人は軽武装論を引きずってるかもね
とにかくDDよりワンランク下じゃないとダメという
とにかくDDよりワンランク下じゃないとダメという
199名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:59:44.91ID:8qbFvQ8O とはいえ国際情勢的には更なる強化が欲しいけどな
余りにもキナ臭すぎる
余りにもキナ臭すぎる
200名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:15:22.37ID:mSpDez/H 日本製貶すのは大体は半島系
201名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:15:56.07ID:T9IA4tpd202名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:17:38.47ID:7+BzVt3g 結局FCS-3性能向上型はそのまま採用されず、FFMまでのスケジュールカツカツのまま新たな事業が始まった
それが新型護衛艦用レーダーシステムの研究、つまりOPY-2
これは当初の多機能RFセンサの成果から、艦艇向けに行われた統合電波システムの研究の成果をFCS-3性能向上型の成果と組み合わせて
機能統合化により性能を落とさず更なる軽量低コスト化を目指したもの
数的劣勢は質を維持したまま数を増やさにゃ意味ないかんね
それが新型護衛艦用レーダーシステムの研究、つまりOPY-2
これは当初の多機能RFセンサの成果から、艦艇向けに行われた統合電波システムの研究の成果をFCS-3性能向上型の成果と組み合わせて
機能統合化により性能を落とさず更なる軽量低コスト化を目指したもの
数的劣勢は質を維持したまま数を増やさにゃ意味ないかんね
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