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護衛艦総合スレ Part.168
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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
127名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:33:55.76ID:wPWzOWkh もがみ型の問題点はレーダーとかでなく例の艦橋機能とCICの融合がうまくいくかにかかってる
それがうまくいくならレーダーは二流で十分、どうせ艦隊防空はイージス艦やあきづき型に任せる
艦隊防空ミサイルを積むことになるベースライン2以降のもがみ型なら大事な話だが今は問題として小さい
それよりも12.7mm重機関銃搭載RWSなんて射程短くて発射速度の遅いRWSに警備を任せてるほうが怖い
RWSでない通常の砲座で7.62mmミニガンを積んだ方が安くてはるかに効果高いよ
それがうまくいくならレーダーは二流で十分、どうせ艦隊防空はイージス艦やあきづき型に任せる
艦隊防空ミサイルを積むことになるベースライン2以降のもがみ型なら大事な話だが今は問題として小さい
それよりも12.7mm重機関銃搭載RWSなんて射程短くて発射速度の遅いRWSに警備を任せてるほうが怖い
RWSでない通常の砲座で7.62mmミニガンを積んだ方が安くてはるかに効果高いよ
128名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:35:00.93ID:qAXkEDRQ131名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:44:05.60ID:Z6ST1ueZ またソース出てかないの?
132名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:44:39.47ID:Z6ST1ueZ どっちもソース出してよ
133名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:45:26.43ID:Z6ST1ueZ それともどっちも馬鹿ってことかな
134名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:49:58.58ID:wPWzOWkh レーダーの探知距離はレーダーの搭載位置と出力に依存して開発年次の新しさよりもそれが大事
基本のき だ
基本のき だ
135名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:50:49.86ID:Qv1ayHZz136名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:52:02.81ID:T9IA4tpd137名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:52:06.87ID:aL1UWNMo138名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:53:26.75ID:Qv1ayHZz139名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:57:21.97ID:fz5tbsMt >>135
自民党は防衛費増加を公約にしてるしな。公約を反映するにしても当然来年度からになる
自民党は防衛費増加を公約にしてるしな。公約を反映するにしても当然来年度からになる
140名無し三等兵
2022/04/02(土) 13:59:36.67ID:wPWzOWkh >>138
ソフトウェアにも依存するが一番に依存してるのは物理法則でそれは100年前でも変わらない
そしてソフトウェアの出来は配備されてから時間がたてばたつほど洗練されていく
実際に運用しデータを積み上げてどんどん精度をあげていくからな 初めから完成はしてないんだよ
つまり物理的にもソフトウェアの洗練でもお前の話は理屈が通らない
ソフトウェアにも依存するが一番に依存してるのは物理法則でそれは100年前でも変わらない
そしてソフトウェアの出来は配備されてから時間がたてばたつほど洗練されていく
実際に運用しデータを積み上げてどんどん精度をあげていくからな 初めから完成はしてないんだよ
つまり物理的にもソフトウェアの洗練でもお前の話は理屈が通らない
141名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:01:46.80ID:fz5tbsMt 去年も補正予算付けたように今年も補正予算付ける可能性もある
去年の補正予算も加速パッケージなんて言うくらいだしそういう方向なのは間違いがない
去年の補正予算も加速パッケージなんて言うくらいだしそういう方向なのは間違いがない
142名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:03:26.59ID:wPWzOWkh データリンクで上位のレーダーを持つ船からレーダー情報もらうんだよ イージス艦やあきづき型
だからもがみ型自体のレーダーの探知距離は最低限で十分 だから小さく安く作れてる
そこがわかってないやつが一部にいるだけの話
だからもがみ型自体のレーダーの探知距離は最低限で十分 だから小さく安く作れてる
そこがわかってないやつが一部にいるだけの話
143名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:04:08.04ID:fz5tbsMt145名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:07:55.66ID:wPWzOWkh >>143
ソースも何も設計思想で明らかだろう
お前があまりにもニワカでもがみ型の成り立ちも設計も理解できてないだけの話だ
あえてソースを言えば「フリゲート」を名乗っていることかw まさかそれすら否定はしまいね?
ソースも何も設計思想で明らかだろう
お前があまりにもニワカでもがみ型の成り立ちも設計も理解できてないだけの話だ
あえてソースを言えば「フリゲート」を名乗っていることかw まさかそれすら否定はしまいね?
146名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:08:44.75ID:fz5tbsMt 正直変な奴が拘ってるFFMのレーダーなんかどうでもいい
FFMの大型化の指摘もあるけど、情勢が完全に変わったから哨戒艦と合わせて重武装化もありそう
哨戒艦も30人程度が無くなったんだっけ?
FFMの大型化の指摘もあるけど、情勢が完全に変わったから哨戒艦と合わせて重武装化もありそう
哨戒艦も30人程度が無くなったんだっけ?
149名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:10:42.70ID:HVdLEiRP >>144
具体的にソフトが違うと何が違うの?
具体的にソフトが違うと何が違うの?
150名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:11:58.25ID:wPWzOWkh >>146
そう もがみ型で語るべきはレーダーではないんだ
初めから最低限のレーダーでなるべく安くコンパクトにまとめたもの
一番に語るのは省力化でそれに伴い艦橋とCICの統合をしたこと
そこの評価は運用を待たねばならない
そう もがみ型で語るべきはレーダーではないんだ
初めから最低限のレーダーでなるべく安くコンパクトにまとめたもの
一番に語るのは省力化でそれに伴い艦橋とCICの統合をしたこと
そこの評価は運用を待たねばならない
151名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:12:52.44ID:6E1rmjpu >>147
あー君がまるでレーダー理解してないのはよくわかった
同じレーダーデータでも解析できなければ意味がないんだ。古いものは取得したデータをすべて解析できてる訳ではない
君が文章読んでも意味を理解できていないようにね
あー君がまるでレーダー理解してないのはよくわかった
同じレーダーデータでも解析できなければ意味がないんだ。古いものは取得したデータをすべて解析できてる訳ではない
君が文章読んでも意味を理解できていないようにね
152名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:12:56.78ID:WfymLRfY 物理法則は変わらないからレーダーはハードが全て!
とGaN素子だけ買ってきて組み立てたら探知距離が初期AESAレーダー以下のものしかできない某国が居たな
とGaN素子だけ買ってきて組み立てたら探知距離が初期AESAレーダー以下のものしかできない某国が居たな
153名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:14:17.40ID:wPWzOWkh154名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:16:29.40ID:8fkKu3/t もがみ型は予算も増えるみたいだし拡大してレーダーも大型化しよう
これでレーダーショボい派も納得だろ
これでレーダーショボい派も納得だろ
155名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:16:58.65ID:wPWzOWkh レーダーの話しをしたいだけの無知なアホはなんなんだ?
もがみ級ではレーダーなんて添え物 データリンクでレーダ情報はもらえる
それすら理解してないで「ソフトウェア新しい」からあきづきよりも探知距離が上だとでも思ってるのか?w
もがみ級ではレーダーなんて添え物 データリンクでレーダ情報はもらえる
それすら理解してないで「ソフトウェア新しい」からあきづきよりも探知距離が上だとでも思ってるのか?w
156名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:19:40.24ID:vCAhput7158名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:20:53.91ID:vCAhput7 周辺国が物騒だからもがみ型では心もとない
大幅な強化が必要だ
大幅な強化が必要だ
159名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:22:08.06ID:wPWzOWkh 「レーダーがしょぼい」ってよりも初めからレーダー能力を追っていない船がもがみ型
既存DD1隻の予算で2隻作れて外洋に出れるサイズと5インチ砲搭載を実現
そのために切れるところは切ったのがもがみ型 一番金のかかる対空レーダー能力は最低限にしてくるのは当然
既存DD1隻の予算で2隻作れて外洋に出れるサイズと5インチ砲搭載を実現
そのために切れるところは切ったのがもがみ型 一番金のかかる対空レーダー能力は最低限にしてくるのは当然
160名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:23:49.02ID:vCAhput7 もがみ改型では是非大口径レーダーを搭載すべきだろう
161名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:27:02.40ID:YwTVJeKM162名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:28:05.38ID:wPWzOWkh レーダーだけ大きくしても無意味でしょ
対空ミサイルもあわせなければ無意味
現状のRAMでなく噂のA-SAMが実用化されなければレーダーだけ大きくしても無意味だ
「A-SAMが実用化 →それにあわせたレーダー能力向上」がセット
いずれにせよ既存もがみ型では関係ない話だ そこまで変更するなら別の艦だからね
対空ミサイルもあわせなければ無意味
現状のRAMでなく噂のA-SAMが実用化されなければレーダーだけ大きくしても無意味だ
「A-SAMが実用化 →それにあわせたレーダー能力向上」がセット
いずれにせよ既存もがみ型では関係ない話だ そこまで変更するなら別の艦だからね
163名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:28:16.42ID:YwTVJeKM164名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:30:44.27ID:YwTVJeKM それとすでに出てる予算増とアショアの件だけどもしかするとアショアを補正予算でやるかもな
情勢的には早ければ早いほといい状況
情勢的には早ければ早いほといい状況
165名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:31:16.76ID:wPWzOWkh >>161
おそらくWikiの建造費か何か見てあさひ型1隻よりももがみ2隻のほうが高かったから息巻いてるんだろうw
そんなことは当たり前なんだよ 初めから2隻つくるためにもがみ型がはじまった
最初は2隻であさひ型1隻で収める予定だったんだ それが高騰しただけの話
お前が調べたような内容は5年前から知ってて議論してんだよ
おそらくWikiの建造費か何か見てあさひ型1隻よりももがみ2隻のほうが高かったから息巻いてるんだろうw
そんなことは当たり前なんだよ 初めから2隻つくるためにもがみ型がはじまった
最初は2隻であさひ型1隻で収める予定だったんだ それが高騰しただけの話
お前が調べたような内容は5年前から知ってて議論してんだよ
167名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:36:49.79ID:hQnOjuFG168名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:39:22.49ID:T9IA4tpd169名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:40:27.41ID:4E+EsNYY 新冷戦突入だからまあな
171名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:42:17.50ID:wPWzOWkh もがみ型が年2隻つくるためにスタートした計画であることも理解せずに書き込んでるやついるのか
もう話にならんな
もう話にならんな
172名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:44:07.32ID:4E+EsNYY173名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:47:06.57ID:4E+EsNYY174名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:50:17.53ID:4E+EsNYY 60隻体制だとあと6責任必要か
AA艦を入れてもあと4隻
多目的母艦を護衛艦扱いすれば完成する数字ではあるな
AA艦を入れてもあと4隻
多目的母艦を護衛艦扱いすれば完成する数字ではあるな
175名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:50:44.24ID:7+BzVt3g176名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:54:26.30ID:7+BzVt3g まずOPY-2のX帯使用のソースだけど
大火力リークスの「新型護衛艦用レーダシステム(その1)の研究試作」仕様書内のレーダー機能についての一文
>手動入力により、一時的にクラッタ抑圧機能を停止し、X帯を使用した場合の気象条件により
>探知性能に影響があると考えられるウエザークラッタ等の状況を表示させることができること
が元になってるのはご存知の通り
大火力リークスの「新型護衛艦用レーダシステム(その1)の研究試作」仕様書内のレーダー機能についての一文
>手動入力により、一時的にクラッタ抑圧機能を停止し、X帯を使用した場合の気象条件により
>探知性能に影響があると考えられるウエザークラッタ等の状況を表示させることができること
が元になってるのはご存知の通り
177名無し三等兵
2022/04/02(土) 14:55:46.36ID:oCI+FDhJ178名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:02:12.46ID:7+BzVt3g これは要するにクラッタ抑圧機能を使用しないX帯での生の反射を拾って気象レーダー的に機能させるモード
その役割はX帯を使用すべきではない状況を可視化するためのもの、となる
まぁOPY-2ではレーダーとして少なくともX帯が使われる、それ以外の帯域は不明な訳だ
その役割はX帯を使用すべきではない状況を可視化するためのもの、となる
まぁOPY-2ではレーダーとして少なくともX帯が使われる、それ以外の帯域は不明な訳だ
179名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:05:55.77ID:sCChjJG7181名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:08:08.15ID:sCChjJG7182名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:09:52.04ID:7+BzVt3g 次にOPY-2のルーツについて触れる
OPY-2は共用開口レーダーであり、共用開口技術とは開口面をレーダー以外にEA、ESといった他機能で共用する技術、電波センサを統合化する技術
その核はなんと言っても広帯域化にある
上でも話がちょい出てたけど初出は2006年に試作された多機能RFセンサ(戦闘機搭載を想定)で
2010年の技本シンポで公開された送受信モジュールの周波数範囲はC~Ku帯と発表された
OPY-2は共用開口レーダーであり、共用開口技術とは開口面をレーダー以外にEA、ESといった他機能で共用する技術、電波センサを統合化する技術
その核はなんと言っても広帯域化にある
上でも話がちょい出てたけど初出は2006年に試作された多機能RFセンサ(戦闘機搭載を想定)で
2010年の技本シンポで公開された送受信モジュールの周波数範囲はC~Ku帯と発表された
183名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:13:38.72ID:7+BzVt3g 余談だが多機能RFセンサには共用開口アンテナとは別に専用ESセンサがありまして
受信専用の円偏波アンテナが縦横一列ずつ端に並べられて高精度な方探が可能だった
受信専用の円偏波アンテナが縦横一列ずつ端に並べられて高精度な方探が可能だった
184名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:21:22.12ID:7+BzVt3g OPY-2の広帯域化について
取り敢えずレーダー機能の使用帯域とは直接関係は無いけど、ES空中線については仕様書内のES性能表の
方位測定確度の項にて少なくともL帯(低周波域)~Ku帯が対応している事が分かるし
注2にはL帯(低周波域)には一部UHF帯を含むとあり、受信専用ながら超広帯域アンテナであると分かる
取り敢えずレーダー機能の使用帯域とは直接関係は無いけど、ES空中線については仕様書内のES性能表の
方位測定確度の項にて少なくともL帯(低周波域)~Ku帯が対応している事が分かるし
注2にはL帯(低周波域)には一部UHF帯を含むとあり、受信専用ながら超広帯域アンテナであると分かる
185名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:24:41.19ID:yDLyjkEj 普通に既存レーダーより性能上にしか思えんな
186名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:26:54.58ID:BQPrPP9+187名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:29:56.84ID:7+BzVt3g で、肝心のレーダー・EA共用空中線について
性能表にはレーダーの送信周波数は?~?GHzで不明、でEAについても同じくなんだけども
EA機能については常識的に考えて広帯域に対応しなくちゃ意味がない
ES程ではなくとも、と言うかOPY-2の上にNOLQ-シリーズ系のEAアンテナの真ん中のと同じの付いてるんで多分あれが低周波域用なんだろうね
性能表にはレーダーの送信周波数は?~?GHzで不明、でEAについても同じくなんだけども
EA機能については常識的に考えて広帯域に対応しなくちゃ意味がない
ES程ではなくとも、と言うかOPY-2の上にNOLQ-シリーズ系のEAアンテナの真ん中のと同じの付いてるんで多分あれが低周波域用なんだろうね
188名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:31:03.53ID:29EqOlkR マジレスすると中の人が漏らすまで謎だから諦めろ
叔父は潜水艦の設計だったが何処の設計も言わないしそれ以上も一切言わないし棺桶まで持っていくんやろうな
叔父は潜水艦の設計だったが何処の設計も言わないしそれ以上も一切言わないし棺桶まで持っていくんやろうな
189名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:31:44.81ID:vTblM3z8 >>186
去年のと同じで補正予算入ると思うよ
去年のと同じで補正予算入ると思うよ
191名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:37:45.75ID:vTblM3z8 >>190
NOLQ-3Eは統合だからちがくね
NOLQ-3Eは統合だからちがくね
192名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:39:36.66ID:7+BzVt3g ちょっと離れてOPY-2の前身について
OPY-2のベースはOPY-1じゃなくあすかに積まれ試験してたがあさひ建造開始に間に合わなかったFCS-3性能向上型
正確には間に合わなかったんじゃなくあさひの次の艦を想定していた
次の艦って?
もがみしかないじゃない!
OPY-2のベースはOPY-1じゃなくあすかに積まれ試験してたがあさひ建造開始に間に合わなかったFCS-3性能向上型
正確には間に合わなかったんじゃなくあさひの次の艦を想定していた
次の艦って?
もがみしかないじゃない!
193名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:45:29.64ID:vTblM3z8194名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:45:31.94ID:7+BzVt3g FCS-3性能向上型はご存知かもだが
FCS-3AのX帯イルミネータのGaN化と受信機能追加によりMFRとし、対水上捜索機能と近距離対空捜索機能を追加
それに合わせてC帯レーダーを小型化することで軽量化と低コスト化をしながら探知距離延伸を図り
艤装条件緩和によってより小型な艦艇への搭載を想定していた
それはFFM、と言うよりその前のDEX、でもなくその前身である小型DD構想に端を発する研究事業だった
FCS-3AのX帯イルミネータのGaN化と受信機能追加によりMFRとし、対水上捜索機能と近距離対空捜索機能を追加
それに合わせてC帯レーダーを小型化することで軽量化と低コスト化をしながら探知距離延伸を図り
艤装条件緩和によってより小型な艦艇への搭載を想定していた
それはFFM、と言うよりその前のDEX、でもなくその前身である小型DD構想に端を発する研究事業だった
195名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:52:07.40ID:PU0ta8Um 本当ならもがみ型のレーダーは間違いなく現在最新鋭のものだろうね
197名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:55:46.54ID:7+BzVt3g 余談
400億程度のDEX軽武装論が吹き荒れていた当時、おじさんは持論の重武装DEXの根拠をこの研究事業と
大綱見直しによる掃海艦艇及び人員の護衛艦枠への転換で
500億円台で実現出来るはずだと胸に抱きながら穴蔵に籠っていたんだ
現実は更なる高性能化と省人化と予算増で予想を易々と越えてしまったのだ
400億程度のDEX軽武装論が吹き荒れていた当時、おじさんは持論の重武装DEXの根拠をこの研究事業と
大綱見直しによる掃海艦艇及び人員の護衛艦枠への転換で
500億円台で実現出来るはずだと胸に抱きながら穴蔵に籠っていたんだ
現実は更なる高性能化と省人化と予算増で予想を易々と越えてしまったのだ
198名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:57:55.61ID:C7GlDGRb もがみ型のレーダーは低性能だと主張する人は軽武装論を引きずってるかもね
とにかくDDよりワンランク下じゃないとダメという
とにかくDDよりワンランク下じゃないとダメという
199名無し三等兵
2022/04/02(土) 15:59:44.91ID:8qbFvQ8O とはいえ国際情勢的には更なる強化が欲しいけどな
余りにもキナ臭すぎる
余りにもキナ臭すぎる
200名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:15:22.37ID:mSpDez/H 日本製貶すのは大体は半島系
201名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:15:56.07ID:T9IA4tpd202名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:17:38.47ID:7+BzVt3g 結局FCS-3性能向上型はそのまま採用されず、FFMまでのスケジュールカツカツのまま新たな事業が始まった
それが新型護衛艦用レーダーシステムの研究、つまりOPY-2
これは当初の多機能RFセンサの成果から、艦艇向けに行われた統合電波システムの研究の成果をFCS-3性能向上型の成果と組み合わせて
機能統合化により性能を落とさず更なる軽量低コスト化を目指したもの
数的劣勢は質を維持したまま数を増やさにゃ意味ないかんね
それが新型護衛艦用レーダーシステムの研究、つまりOPY-2
これは当初の多機能RFセンサの成果から、艦艇向けに行われた統合電波システムの研究の成果をFCS-3性能向上型の成果と組み合わせて
機能統合化により性能を落とさず更なる軽量低コスト化を目指したもの
数的劣勢は質を維持したまま数を増やさにゃ意味ないかんね
203名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:20:56.33ID:uZDmrlL+ 性能上っていっても指標が多すぎるんだよ……
ジムニーとNboxを比べてどっちが性能上っていうようなもんだぞ
何を比較しての話なのか比較点を明らかにしろと
ジムニーとNboxを比べてどっちが性能上っていうようなもんだぞ
何を比較しての話なのか比較点を明らかにしろと
204名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:23:11.73ID:7+BzVt3g 本題
レーダー・EA共用空中線のレーダー機能の使用帯域は?
X帯は確実、C帯位は過去の研究から言ってカバーできそうだが・・・
FCS-3性能向上型の仕様書を見てみよう
レーダー・EA共用空中線のレーダー機能の使用帯域は?
X帯は確実、C帯位は過去の研究から言ってカバーできそうだが・・・
FCS-3性能向上型の仕様書を見てみよう
205名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:25:04.34ID:wzdvSCrc >>201
確かあさひ型になる25DDがその数年前の予算で建造される予定だったころ(たしか23DD)は小型DDになる予定だったはず
厳密には確定してなくて小型DDでコストダウン派とつき型小改良型の2案が争っていて小型DDになったときのための研究だったはず
結局はつき型小改良型に落ち着くのだが
確かあさひ型になる25DDがその数年前の予算で建造される予定だったころ(たしか23DD)は小型DDになる予定だったはず
厳密には確定してなくて小型DDでコストダウン派とつき型小改良型の2案が争っていて小型DDになったときのための研究だったはず
結局はつき型小改良型に落ち着くのだが
206名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:33:53.02ID:T9IA4tpd >>205
そういや前の年の世艦記事で、同じ東郷氏が小型とまでは言わないまでも「25DDはかなりの低コスト艦」と書いてたな
多機能Xバンドレーダーの研究が2010年〜2013年だったから、船型が最終決定する前に研究だけ走らせていた感じか
そういや前の年の世艦記事で、同じ東郷氏が小型とまでは言わないまでも「25DDはかなりの低コスト艦」と書いてたな
多機能Xバンドレーダーの研究が2010年〜2013年だったから、船型が最終決定する前に研究だけ走らせていた感じか
207名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:37:42.76ID:Cbh/O9/9 >>206
23DDではリメイク版はつゆき型といえる低コスト艦を推す案も強かったようだな
特に平成20年代前半なんて予算削減の圧力は今の比ではなく艦歴も30年で除籍だからな……
低コスト艦にする提案には相当な理由があったと言えるな
その後40年運用への変更がありさらにその後に予算増加措置があって今のFFMになるのだから変わる物だ
23DDではリメイク版はつゆき型といえる低コスト艦を推す案も強かったようだな
特に平成20年代前半なんて予算削減の圧力は今の比ではなく艦歴も30年で除籍だからな……
低コスト艦にする提案には相当な理由があったと言えるな
その後40年運用への変更がありさらにその後に予算増加措置があって今のFFMになるのだから変わる物だ
208名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:40:41.06ID:wPWzOWkh >>173
お前が出鱈目ばっかり連呼してるからだろw
もがみ型は1年で2隻をつくるための計画だ 予算面も当初はそれに合わせてた
その後に高騰した
お前が出鱈目ばっかり連呼してるからだろw
もがみ型は1年で2隻をつくるための計画だ 予算面も当初はそれに合わせてた
その後に高騰した
209名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:44:05.62ID:wPWzOWkh210名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:44:13.76ID:7+BzVt3g FCS-3性能向上型は従来より小型化したC帯MFRとX帯MFRを持つデュアルバンドレーダーシステム
DBRとかAMDRとかと発想は同じ、世界的に見ても今でも十分すぎる程進んだレーダーシステムだった
最近追えてないけどアメリカのそいつら何処行ったの・・・
さて一般的にC帯は4~8GHz、X帯は8~12GHz
レーダー性能表ではどれも数値は秘匿されてるがまぁその範囲内だろう
分かるのは送信周波数のチャネル数位
C帯は5ch、X帯は4chとのこと
対してOPY-2の送信周波数のチャネル数は8ch、もっと増やせるとある
DBRとかAMDRとかと発想は同じ、世界的に見ても今でも十分すぎる程進んだレーダーシステムだった
最近追えてないけどアメリカのそいつら何処行ったの・・・
さて一般的にC帯は4~8GHz、X帯は8~12GHz
レーダー性能表ではどれも数値は秘匿されてるがまぁその範囲内だろう
分かるのは送信周波数のチャネル数位
C帯は5ch、X帯は4chとのこと
対してOPY-2の送信周波数のチャネル数は8ch、もっと増やせるとある
212名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:49:54.39ID:/J9NVAJ9 フォード級はSPY-3とSPY-4の構成止めて2番艦から信頼性の高いSPY-6にしたな
213名無し三等兵
2022/04/02(土) 16:50:00.92ID:wPWzOWkh 最大射程15kmのRAMブロック2が最長の対空兵器である現行もがみ型で
あきづき型のような長大な探査範囲は戦術的にそもそも無意味 一番最初にコストダウンで切るべき場所だ
遠方の情報はデータリンクで十分 空自のAEW機も充実し海自では最新のリンク22も入れてある
あきづき型のような長大な探査範囲は戦術的にそもそも無意味 一番最初にコストダウンで切るべき場所だ
遠方の情報はデータリンクで十分 空自のAEW機も充実し海自では最新のリンク22も入れてある
214名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:05:42.54ID:7+BzVt3g あ、OPY-2のチャネル数は対空8ch、対水上8chだった
勿論X帯内だけでも8chは使用できる
OPS-48はX帯の潜望鏡探知レーダーだけど、これの仕様書でも8chとある
但しch毎の帯域幅には電波の承認が必要とも仕様書にある
対水上モードはX帯だけでもOPS-48の8ch分帯域使えるし貸付文書として設計書も出てるね
成果を丸々転用出来てリスクも期間もコストも減らせる訳だ
対空モードは同じくFCS-3性能向上型のC~X帯の9ch分も使えるし設計書もあるが
X帯だけで8ch使うと4ch分新たに承認とって処理も対応しないといけなくなるのでは・・・
就役までカツカツスケジュールで時間無いのにそっちのがリスクになるー
こんなもんか
勿論X帯内だけでも8chは使用できる
OPS-48はX帯の潜望鏡探知レーダーだけど、これの仕様書でも8chとある
但しch毎の帯域幅には電波の承認が必要とも仕様書にある
対水上モードはX帯だけでもOPS-48の8ch分帯域使えるし貸付文書として設計書も出てるね
成果を丸々転用出来てリスクも期間もコストも減らせる訳だ
対空モードは同じくFCS-3性能向上型のC~X帯の9ch分も使えるし設計書もあるが
X帯だけで8ch使うと4ch分新たに承認とって処理も対応しないといけなくなるのでは・・・
就役までカツカツスケジュールで時間無いのにそっちのがリスクになるー
こんなもんか
215名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:13:14.51ID:7+BzVt3g まぁ長々と屁理屈こね繰り回したが
C帯も使用可能かの確固たる証拠はないので参考までに
自分は信じたいものしか信じないので
尚>>176の大元のX帯のソースであっても
「少なくともX帯は使える」以上の情報でしかなく
「X帯しか使えない」証拠にはならない
のでC帯使用の可能性は他に情報が無い限り潰えないのさ
C帯も使用可能かの確固たる証拠はないので参考までに
自分は信じたいものしか信じないので
尚>>176の大元のX帯のソースであっても
「少なくともX帯は使える」以上の情報でしかなく
「X帯しか使えない」証拠にはならない
のでC帯使用の可能性は他に情報が無い限り潰えないのさ
216名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:19:18.42ID:7+BzVt3g217名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:23:30.55ID:nOpyXq6a こう言われると確かに状況証拠からしてCとXのデュアルバンドの可能性は高い
218名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:24:48.11ID:/J9NVAJ9 アンテナ一体型デュアルバンドなんて見ないけどな
219名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:27:11.06ID:nOpyXq6a そもそも統合アンテナは初だし
220名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:31:05.66ID:7+BzVt3g 最後に私見
OPY-2は既存のDDのレーダーシステムより高性能か?については違うと思っていて
OPY-2は既存のどの船より進んだ技術が適用されているが
その目的は取得性のための低コスト化を主目的としていて性能で上回ることを求めたモノではない
質の劣らない装備を数を揃えて数的劣勢に対応しなければならない、っつー今の日本の状況に完璧合ったフネだと思う
ただ探知性能について同等の性能を持っていてもおかしくないだろうね
そこは秘匿されてる要求性能次第だし一生分からないけど
OPY-2は既存のDDのレーダーシステムより高性能か?については違うと思っていて
OPY-2は既存のどの船より進んだ技術が適用されているが
その目的は取得性のための低コスト化を主目的としていて性能で上回ることを求めたモノではない
質の劣らない装備を数を揃えて数的劣勢に対応しなければならない、っつー今の日本の状況に完璧合ったフネだと思う
ただ探知性能について同等の性能を持っていてもおかしくないだろうね
そこは秘匿されてる要求性能次第だし一生分からないけど
221名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:37:47.74ID:8PU/ngh3222名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:38:30.81ID:5Mr/Ti29223名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:38:37.83ID:N5V6X5mk 単にレーダーはX帯、EAとしてX帯以外の電波を送信できこれらは同じアンテナからできるってだけではないか?
ただし、ただのX帯レーダーではなく幅広い周波数自体には対応してますよっていう
ゲームよろしくX帯なら全部きれいに使えてきたわけじゃないだろうからな
広帯域っていうのは別にX帯の中だけでも広帯域だろ
ただし、ただのX帯レーダーではなく幅広い周波数自体には対応してますよっていう
ゲームよろしくX帯なら全部きれいに使えてきたわけじゃないだろうからな
広帯域っていうのは別にX帯の中だけでも広帯域だろ
224名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:46:54.47ID:7+BzVt3g >>218
2つを1つにした一体型デュアルバンドって考えるから違和感を感じるんだと思う
例に出したDBRやAMDRはS帯とX帯で離れてるけど、FCS-3性能向上型は隣り合わせのC帯とX帯
○帯ってのは周波数に人間が規格として区分を与えただけで実際は連続的
広帯域化はその連続的な周波数をこっからここまで単体でより広くカバーするぜって技術だから
性能向上型の9ch→OPY-2は8chなのも広帯域化では取り零せざるを得ない帯域があったからでないかな
2つを1つにした一体型デュアルバンドって考えるから違和感を感じるんだと思う
例に出したDBRやAMDRはS帯とX帯で離れてるけど、FCS-3性能向上型は隣り合わせのC帯とX帯
○帯ってのは周波数に人間が規格として区分を与えただけで実際は連続的
広帯域化はその連続的な周波数をこっからここまで単体でより広くカバーするぜって技術だから
性能向上型の9ch→OPY-2は8chなのも広帯域化では取り零せざるを得ない帯域があったからでないかな
226名無し三等兵
2022/04/02(土) 17:51:40.70ID:F5SSms7E >>224
だとDDXはトライバンドレーダーとかなるかもしれんな、SバンドとXバンド並べるかと思ったが一体化できるならその方がいいだろし
だとDDXはトライバンドレーダーとかなるかもしれんな、SバンドとXバンド並べるかと思ったが一体化できるならその方がいいだろし
227名無し三等兵
2022/04/02(土) 18:09:08.35ID:7+BzVt3g >>223
電波の送受信用アンテナなんて似たようなモンだし全部一緒にしちゃえば、が共用開口レーダーの出発点
その実現の為、アンテナの広帯域化に加え、実際の処理は機能毎で時分割
高速で切り替える事で仮想的に同時使用をしている
パワー半導体のマルチタスク化って感じかね
電波の送受信用アンテナなんて似たようなモンだし全部一緒にしちゃえば、が共用開口レーダーの出発点
その実現の為、アンテナの広帯域化に加え、実際の処理は機能毎で時分割
高速で切り替える事で仮想的に同時使用をしている
パワー半導体のマルチタスク化って感じかね
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