護衛艦総合スレ　Part.169

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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/
262名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 12:44:38.46ID:6OnarN2j
>>260
あと流石にむらさめ型持ち出すのは情報更新遅れてるのわかるなあ
2022/04/03(日) 12:47:02.27ID:ah4GX//v
>>260
逆に言えば船体規模大きくすれば良いということだろ
264名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 12:49:21.17ID:6OnarN2j
むらさめ型全部退役してもffmで純粋戦力ならかなり増加することになる
2022/04/03(日) 12:53:17.66ID:coeIPpl8
>>263
はあ？
2022/04/03(日) 12:53:33.78ID:coeIPpl8
>>262
意味不明
2022/04/03(日) 12:55:47.20ID:u2PmLxtt
あと隻数増やすってんならFFMのクルー制やめて、余る乗員分のFFM追加建造とか？
7個隊分の余分なクルーで、7隻追加？

艦当たりの稼働率は下がっても、２正面もつ積りなら隻数多いほうがええやろ
2022/04/03(日) 12:57:14.72ID:w+ceT1lf
>>261
そりゃ省人化は必須だが失われるものは当然あるからな。
FFMの省人化だってDDじゃないからこその許容をして成立してる面もあるから。

例えば指揮所をAICICに集約して省人化してるけどAICICが使用不能になった時には武器も通信も機関制御にも深刻な被害が出てどうしようもなくなるし、
マンパワーの重要性が高いダメージコントロール要員も減らしてるから既存DDほど火災や浸水への対応は難しい。
平時からの整備作業にはやはり乗員数が肝になるし、特に塗装などは大きな艦で乗員が少ないと仕事量多くて大変になる。

むらさめ型は当時なりに省人化を徹底して意識して作られ、やはり人が足りないと新型艦になる度に乗員数増やしてきたわけでな……
省人化するのは間違いないが、
じゃあどのレベルまで省人化するかは別の問題だろ。

それこそ1発喰らったら撃沈確定、整備は基地に帰ってからすべてやる、みたいな艦なら徹底した省人化ができるが、
被弾したときにどの程度持ちこたえることを期待するのか、
艦の乗員でどこまで機材を整備させるのか、
どのレベルまで艦にさせたいのかで省人化できる範囲は変わってくるぞ。
2022/04/03(日) 12:58:07.37ID:6O+rvaw+
>>260
同じぐらいの巨体になるだろ＞DDX
270名無し三等兵
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2022/04/03(日) 12:59:03.53ID:6OnarN2j
>>268
今の日本の防衛環境だと領海死守が最優先ってことよなあ
271名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 13:00:12.75ID:6OnarN2j
海外派兵にはむらさめ型が、領海防衛にはffmが向いてるってゆう
2022/04/03(日) 13:01:41.27ID:w+ceT1lf
>>263
＞逆に言えば船体規模大きくすれば良いということだろ

問題は船体が大きくなると少人数でのダメコンには有利だが、
船体の整備作業の必要量が増えるという難点があるんだな。
配管が伸びれば腐食して損傷する配管もより増えるし、塗装しなければならない甲板の面積も増えるからな。

金と作業委託できる会社がいるなら外注という手もあるが、
昨今は造船所も人手不足なのが……

つまりは大きくすれば解決するという問題でもない。
選択肢としては魅力的ではあるから、そうする可能性はあるだろうが。
2022/04/03(日) 13:01:54.27ID:ah4GX//v
>>270
領海では陸に近すぎるのでは？
2022/04/03(日) 13:01:55.95ID:6O+rvaw+
DDXは満載2万トン相当の艦内容積を持つ1.5万トンのトリマランで
国産レールガンを20門搭載して毎分6000発の極超音速弾を発射する
とか妄想してもええのやで？

現実はその上を飛んでいくぐらい今の情勢なら十分ありえるし
275名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 13:02:24.84ID:6OnarN2j
ダメコンに関してもやってる暇あるならさっさと帰港させたほうが日本近海に限って言えば正解という
2022/04/03(日) 13:02:38.59ID:3t5WN1Mv
>>262
むらさめ型での省人化施策は失敗で、直近の汎用護衛艦は乗組員数が膨らむ一方だしなあ
FFMも掃海艇の代替としてみると人数が倍増しているわけだし
2022/04/03(日) 13:02:52.59ID:6O+rvaw+
むしろ塗装程度を自動化しない未来が見えない
2022/04/03(日) 13:03:48.06ID:w+ceT1lf
>>269
＞同じぐらいの巨体になるだろ＞DDX

バークを日本のDDみたいなワークホース扱いしてた米国の次世代ワークホースですらズムウォルトより小さい予定なのに、
日本がズムウォルト規模のワークホースを量産するかというと怪しいところ……
岸壁拡大しなきゃいけなくなるしな。
2022/04/03(日) 13:04:28.07ID:6O+rvaw+
>>278
だから岸壁ぐらい必要になったら毎回拡大してんだって
毎回毎回岸壁岸壁とアホみたいに言う奴出るけど
2022/04/03(日) 13:05:35.21ID:ah4GX//v
>>272
訓練された乗員確保よりは難易度低いんでないの、陸上勤務なんだし

>船体の整備作業の必要量が増えるという難点
>金と作業委託できる会社がいるなら外注
281名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 13:06:30.09ID:6OnarN2j
次世代ddはドローン使用しないならむしろ小型化しそうだし
2022/04/03(日) 13:07:58.85ID:w+ceT1lf
>>277
＞むしろ塗装程度を自動化しない未来が見えない

同じ構造のものをひたすら塗ってく自動車工場とかの塗装じゃあるまいし、
銘板とか色の違うものが混在し、形状も多様な艦上での塗装とか自動化と相性がめちゃくちゃ悪いぞ。
「塗ってはいけないもの」を判断できないといけないんだからな。
283名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 13:08:11.57ID:6OnarN2j
100セルオーバー抱えたワークホースって日本に必要なのか？
2022/04/03(日) 13:10:15.82ID:6O+rvaw+
>>282
そういうことにしたいのは分かるが護衛艦みたいに滅多に形状の変化しない
毎回同じことを繰り返せばいい塗装のプログラミングはむしろ楽なんだわ
2022/04/03(日) 13:10:40.32ID:ah4GX//v
>>283
ワークホースは第二艦隊のFFMに移ってDDは第一艦隊として正面戦力となるのが求められるという事なんでね
2022/04/03(日) 13:12:39.10ID:ah4GX//v
>>281
無人ヘリAEWとか話出てるのでドローンというか無人機運用能力の必要性は増すんでね
2022/04/03(日) 13:13:24.47ID:w+ceT1lf
>>279
海自基地のまわりはカツカツで隙あらば拡張してなんとかやってるのが現状なんだから、
岸壁は後でなんとかすればいいでガン無視するのもおかしいだろ。
大幅な基地拡大が見込めるのは今のところ佐世保くらいだ。
呉の製鉄所跡は購入したいとこだが産業振興が優先されるだろうから今の段階では期待しすぎてもいけないしな。

>>280
だからその選択肢はありだとは思うが、
乗員に整備させることで浮いてた整備費用が追加でかかるようになるし、
海外で航海してるときの故障や整備への対応が難しくなるなどのデメリットがあるから、
やるならやるで単純にはいかないだろうなと。
2022/04/03(日) 13:15:01.05ID:6O+rvaw+
>>287
隙あらば拡張してんじゃねーかアホが
2022/04/03(日) 13:15:38.07ID:3t5WN1Mv
>>282
つーか船舶むけの自動塗装ロボットが普及していない
現在はタンカーの内面塗装のような危険なケース限定みたいな感じだし
2022/04/03(日) 13:17:31.89ID:6O+rvaw+
>>289
造船各社のドック内塗装とか絶賛ロボット化進行中やぞ
どこも人手不足で熟練労働者の確保に苦労してるからな
2022/04/03(日) 13:22:55.61ID:w+ceT1lf
>>284
＞そういうことにしたいのは分かるが護衛艦みたいに滅多に形状の変化しない
＞毎回同じことを繰り返せばいい塗装のプログラミングはむしろ楽なんだわ

つまり一度やったことを繰り返し続ける系の塗装？
細かな艤装品の位置とかは同型艦でも異なるのが今までなんだから単純にはいかないぞ……
しかも毎回すべて塗装するわけでもないし……

もっというとそのおそらくは相当に重い塗装ロボットを艦上に持ち込み、設置し、電源を供給して起動させ、塗装しつつ必要な場所に移動させる手間は……？

あと塗装前の錆打ちにもマンパワーがいるからな……
2022/04/03(日) 13:26:33.68ID:3t5WN1Mv
>>290
例えばどこの会社のドック？
車両などの自動塗装はよく聞くけど、船舶全体の自動塗装というのはあまり情報が出てこない
2022/04/03(日) 13:27:27.37ID:w+ceT1lf
>>288
なんとかやりくりしてるのが現状なんだから、
じゃ気にしなくていいとはならんだろうが。
周りに新しい岸壁作れる空き地があるってならそれでいいだろうが、海自基地の周りにそんな土地はそうそうない。
時間かけてちまちま整備してるのが現状である以上、岸壁についてはまるっきり無視はできないぞ。
特に今後は次期輸送艦やらイージスシステム搭載艦やら次期補給艦やらの計画段階の大型艦どもに、
600トン未満の艦艇から3900トンにまで大きくなる掃海艇代替枠のFFMと拡大傾向なんだからな。
2022/04/03(日) 13:29:24.17ID:w+ceT1lf
ドライドックの船底塗装なら自動化塗装はやりやすそうだしやるだろうが……上部構造物がなぁ。
乗員の省力化目的の塗装自動化なら、上甲板を塗装できないと意味が無い。
2022/04/03(日) 13:30:34.42ID:AlmOnO1S
>>279
毎回拡大？
ギリギリ何とかなってるだけだろ。
佐世保の新岸壁なんて今やっと始まったばかりで、完成まで10年ぐらい掛かるんだがな。
2022/04/03(日) 13:33:45.35ID:w+ceT1lf
呉に至っては岸壁不足が常態化して諦められてる気配がしないでもない。
おおすみ型の錨泊率は相当高いと聞くが……
2022/04/03(日) 13:33:46.90ID:AlmOnO1S
>>280
陸上にそんな要員はいないし、外注しようにも整備、修理予算はガッツり減らされている。
故障部品すら修理出来ずに、あちこちの造補所の倉庫にゴロゴロ転がってる。
2022/04/03(日) 13:38:17.07ID:coeIPpl8
>>294
入渠時の船底塗装なら人間がやった方が速いよw
上甲板の塗装なんてそもそも自動化とか発想する奴は艦艇乗りにはいない。
何にも知らない軍事オタクの妄想だよw
2022/04/03(日) 14:42:07.28ID:Pyf1kAKA
正直ヘリ運用要員はだいぶ減らされてると思う
2022/04/03(日) 14:42:24.04ID:u2PmLxtt
横須賀も岸壁せっせと造ってるじゃない
あればもう完成したの？
2022/04/03(日) 14:44:24.59ID:zhzBlkQh
>>300
あれ増勢した潜水艦用なんだ……
2022/04/03(日) 14:52:32.17ID:u2PmLxtt
>>301
長さ353m 喫水11mと、いづもが使ってる逸見岸壁と同クラスだから、潜水艦だけってことはないと思うけど
2022/04/03(日) 14:55:43.19ID:zhzBlkQh
>>302
潜水艦専用でないのは当然だろう
護衛艦も入っていたことがある
ただ潜水艦増勢されたのだから岸壁はその分だけ必要になる
だから作られた
特に横須賀の潜水艦岸壁は米海軍の間借りだったからな
2022/04/03(日) 15:08:52.88ID:u2PmLxtt
あとら馬毛島かね、岸壁の計画あるの

弾薬・燃料庫に演習場まであるから、両用戦部隊とか置いとくのにいいかも？
ドックは長崎まで回すか？
2022/04/03(日) 15:13:46.96ID:dxaoCQEi
>>236
＞で、AAMのシーカー作動距離とかよくわからんが、なんか英語WIKIのR-77にはターゲットから20kmで作動するとか書かれてるのよ。
＞視野角60度なら直径23kmの円が視野に入る
20kmなんてのは対大型機の数字でしょ。
それに視野角60度なら視程20km開きが60度の円錐型。
90度変針されていたら視野に収まらない。

＞より大型のSAMなら直径30kmくらいの円の視野を得て、その視野で直径30kmの球体空間を捜索すればええんじゃね？っていう
SM-6なんかはシーカーがAIM-120だし、新艦対空もAAM-4をベースとしたシーカーと噂される。

＞まぁ、距離100km程度で水平線下から頭出すのは難しくなりそうかなって
遠くなればなるほど予想進路から外れる事になるし、近付けばリアクションタイム、
SAM飛翔時間的にASM発射前の迎撃は難しくなる。
つまりは外部からの支援無しでは艦艇からの見通し線外攻撃は困難なものとなる。
何でMRAAMが中間誘導に慣性航法だけで無く指令誘導を併用するのかが答えだね。
2022/04/03(日) 15:35:13.45ID:coeIPpl8
>>303
あそこの長浦市営桟橋は、もう使わないから横須賀市から払い下げられただけ。
新規に造ったわけではない。
2022/04/03(日) 16:02:45.42ID:7oTQjzBN
>>305
新艦対空はベースはAAM-4でなく中SAM改なんでシーカーはより大きいぞ？
後はアクティブシーカーなのだから自前のレーダーで探して飛ぶしデータリンクを載せるのが公開されてるので中間誘導もするだろ、イージス艦のSM-2とかと同じなんでね
2022/04/03(日) 16:17:31.04ID:uk0xP8p+
>>307
能力はSM2と同等でDDにも載せられること前提？みたいだが
最終的にはSM6程度を求めるでしょ
2022/04/03(日) 17:02:48.96ID:u2PmLxtt
>>305
目標の速度800km/h 消失点までの距離10km、消失点までのSAM到達時間67秒っていう条件なら、
探知距離30km 視野角60度のシーカーあれば、どんな機動しようが補足できるって解はだしたやん

あとはSAMのシーカーにその性能持たすのは可能か？ってだけやろ

アムラームスキーのR-77のロックオン距離は20kmで、開発中のK-77Mのロックオン距離の設計値は60kmなんだって(wiki情報)

特にAAMの分野でアクティブシーカーの性能向上は求められてて、日本もAAM-4改でAESA化、JNAAMでGaN素子適用するそうで、より大型なSAMならロックオン距離30kmは十分見込めるんじゃね？
2022/04/03(日) 17:54:42.86ID:Pyf1kAKA
F-35とSM-6はアップリンク可能らしいが果たして
2022/04/03(日) 18:01:40.55ID:7oTQjzBN
>>308
最初からSM-6並みの射程にするそうなんでまあ300〜450km位の射程になるんでね
2022/04/03(日) 18:08:52.69ID:0zxOD6bn
佐世保なら崎辺の教育隊がある場所に桟橋等の整備計画がある
313名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 19:08:24.24ID:1qS5gt76
>>267
そのプランなら6隻追加でいいのでは？
クルーは28でFFMが22だから
314名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 19:13:26.76ID:1qS5gt76
>>283
そこまで行くかは知らんがワークホースはFFMに移管で旧二桁任務の一部は哨戒艦がに移るかと
次期DDは対中の戦力としての要求が増すと思う
2022/04/03(日) 19:16:18.25ID:ah4GX//v
>>314
哨戒艦があぶくま型並みのDE相当になって旧二桁任務を受け持つとかあるかもなあ
基準1900トンってあぶくま型の原案である61年度計画1,900トン型DEと同じ基準トン数なんだよなあ
316名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 19:16:40.84ID:1qS5gt76
>>297
ソースは？

それと予算増額するならそういうところにも予算回るはずだぞ
2022/04/03(日) 19:16:55.32ID:X9XXVqj9
>>311
弾体規模から
SM-2ER以上SM-6以下って予想は出てたしそんなもんだろうね
本領発揮にはFCNが必須になるし
F-35との連携のためにはFCN対応のイージス搭載艦を中継せなならんけど
2022/04/03(日) 19:20:19.19ID:E5BoCNX/
旧二桁は必要な人員が多いからそのまま退役させるよ
319名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 19:21:33.59ID:1qS5gt76
>>315
散々言われてた予想より明らかに大きい要求が出てきたからね
サイズ的にはDE任務が哨戒艦で引き継げる
320名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 19:22:15.00ID:1qS5gt76
>>318
船ではなく任務の話
2022/04/03(日) 19:22:23.75ID:w+ceT1lf
というか旧2桁の代替がFFMだからな……
それにFFMがワークホースとして加わってもDDがワークホースなのも変わらんし。
322名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 19:23:46.71ID:1qS5gt76
>>317
CECとFCNは将来的に連接するみたいだし
2022/04/03(日) 19:23:57.31ID:E5BoCNX/
>>320
レスした後気付いた
すまん
2022/04/03(日) 19:46:31.75ID:SQBSaoM7
>>283
核や通常弾頭による基地や都市攻撃に対する抑止力としての敵基地攻撃能力なんだから三桁はないとお話にならんでしょ
325名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 19:50:20.40ID:CQpoSfBE
>>324
戦略抑止とワークホースぐらい区別してくれ
2022/04/03(日) 19:54:14.10ID:WcMubAHm
CECや電気推進でそれこそ無人艦艇すら戦力化が近い時代に
ダメコンのために人員削減は困難的思考はなんなの？
2022/04/03(日) 20:09:15.86ID:w+ceT1lf
その無人艦艇は今の大型水上艦と同じことはできないだろうに。
2022/04/03(日) 20:11:28.11ID:ah4GX//v
>>325
ワークホースに長距離巡航ミサイル載せてる米軍もいるのだ心配するな
2022/04/03(日) 20:25:11.75ID:w+ceT1lf
というか対中戦略抑止でCM山盛りするなら水上艦より先に潜水艦では……？
330名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 20:41:49.47ID:1qS5gt76
>>328
武器分散だからねえ
331名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 20:43:05.80ID:1qS5gt76
>>329
そうか？
別にどちらが先でなければならないなんて話でもないし
2022/04/03(日) 20:46:25.77ID:Pyf1kAKA
コンステレーション級はSSM16発
2022/04/03(日) 20:48:46.56ID:w+ceT1lf
>>331
こう言っちゃなんだが水上艦の生存性なんてたかが知れてるからな。
地球の裏側でCM打ち込む必要のある米海軍ならともかく
地上から撃っても届く距離の相手にわざわざ100セル越えのCMキャリア水上艦を作る理由は薄いからな。
潜水艦なら敵の攻撃からも生き残りやすいメリットがあるが。
せいぜい今まで8発だったSSM搭載数をちょっと増やす程度の話だろ。
334名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 20:58:24.72ID:IPVpZYNJ
>>333
沖縄の今後のミサイル配備の予想を考えるとそうとも言い切れんだろ
更に護衛艦で厚みを待たせても全く違和感はない
2022/04/03(日) 21:01:29.86ID:w+ceT1lf
>>334
搭載数を少し増やそうくらいならわかるが、100セル超えにする必要はないだろ。
アーセナルシップ作ってどうするんだ。
VLSも結構高いんだし、船体価格がこんごう型DDG超えになりかねんぞ。
厚みを増やすとかいうレベルですんでないだろ……
2022/04/03(日) 21:12:56.72ID:6ZL6geXM
CM山盛りはともかく、長SAM山盛りにはしたいから100セル超のDDも吝かではない
2022/04/03(日) 21:13:54.86ID:6ZL6geXM
>>313
ああ、FFMのクルー数って28だったのか
2022/04/03(日) 21:14:19.51ID:w+ceT1lf
そこまでいったらDDG増やした方が早いのでは。
2022/04/03(日) 21:15:24.27ID:ah4GX//v
>>338
DDのDDG化という話なんでないの
2022/04/03(日) 21:20:40.06ID:w+ceT1lf
艦種ごとの任務分担がぐちゃぐちゃになるからDDG規模にまで長距離SAMを積むことにはならんのでは。
少なくとも財務省を説得できる気がしないぞ……
そんなの作るならDDH/DDG/DDの任務分担から見直してかないと厳しいんじゃないか。
それこそBMDに取られて艦隊防空にDDGを使えません、現DDGはBMD用とし国産システム艦を艦隊防空用にあてます、くらいのロジックがないと辛いのでは。
2022/04/03(日) 21:23:39.65ID:ah4GX//v
>>340
DDGはイージスシステム搭載での米軍とのハブ、DDは国産システム搭載で実質DDGということなんだろ
2022/04/03(日) 21:25:29.18ID:6ZL6geXM
>>340
A-SAMとFCNの政策評価に「艦隊防空を担う」って書かれてるから、国産システムの護衛艦(DDかDDGかってラベリングはどうでもええわ)が艦隊防空も任務に入るのは既定路線やろうね
2022/04/03(日) 21:37:05.06ID:w+ceT1lf
>>341
そのロジックは弱くないか？

>>342
つき型原案以前からの念願だったDDへの艦隊防空ミサイル搭載が既定路線なのは結構なことなんだが、
あれ単艦行動時の敵爆撃機対策兼、艦隊に加わったときの艦隊防空への寄与がメインなように見える。
米バークがSM-2系列を20発台しか積んでなくて、あとはトマホークを主に積んでESSMもあわせて積むのに近い形。
現在の海自DDGのSM-2を70発以上積んでるのとは方向性違うことになるんじゃないか。
2022/04/03(日) 21:43:42.49ID:ah4GX//v
>>343
今のDDの話と今話してる将来DDの話は分けて考えるべきかと
ロジックとしてならば一桁二桁が無くなってDDHとDDGとDDによる第一艦隊、FFMによる第二艦隊(補助として哨戒艦も入るかもしれん)と編成が分かれるのは大綱に書かれてる事なんでな？そうなると求められる能力も変わってくかと
2022/04/03(日) 21:44:10.99ID:6ZL6geXM
というかね、FFM以降のシステムの護衛艦には従来のような分かりやすい役割分担はなくなるだろう

レーダーもソナーもウェポンも、艦隊全体のシステムとして統合管制されるから

マルチスタティックソナーとか分かりやすい例でしょ
ある艦が発振した音波の反響を、他の艦すべてが受信して目標を割り出す艦隊全体を使ったシステムなんだから
2022/04/03(日) 21:44:24.40ID:uk0xP8p+
A-SAM開発理由に
アメリカがSM6に移行するためSM2の製造を終了するって話題があったから
高額なSM6じゃなく、安価なSM-2で維持するためA-SAM開発が始まったとかなんとか
2022/04/03(日) 21:50:30.58ID:w+ceT1lf
>>344
ただDDが所属する1桁の方は（あくまで）今の段階では編成が変わらない以上、
DDにもとめられる役割は現行のままないし発展系だろうからそれも違くね？
まあDDHが空母化する以上、8艦8機体制から求められた現行DDH/DDG/DDの編成は近い将来見直されるだろうけど。

>>345
ネットワーク化の場合には同質化ばかりとは限らないぞ。
ある程度の個性を持たせることで他者を補えるのもネットワーク化の醍醐味だ。
例えばFFMの長距離捜索能力はX帯なので限界あるが、S帯で長距離捜索得意のイージスが補ってやる、みたいにな。
2022/04/03(日) 21:51:51.91ID:6ZL6geXM
>>343
アーレイのSM-2搭載数が減ったのはソ連崩壊後のことだと思ったけど。

対中有事想定なら冷戦真っ盛りのころの搭載数のほうが参考になるかと
2022/04/03(日) 22:01:31.43ID:coeIPpl8
>>334
沖縄に何のミサイルを置くと？
お前の下らない妄想
2022/04/03(日) 22:08:02.60ID:w+ceT1lf
>>348
艦隊防空艦というよりも艦隊防空にも寄与する汎用艦としてのサンプルなので。
SM-2を本気で積んだバークと同じにしようとすると、それこそDDGとDDの差がなくなってイージスシステム導入に悪影響及ぼしかねないしな。
2022/04/03(日) 22:15:41.77ID:jSweln5H
>>347
THAADに搭載されてるAN/TPY-2がXバンドだから
Xバンドが長距離探索が不利ってのは説得力に欠けるな
おまけにAN/TPY-2はGaAsのT/Rモジュールを使ったAESAレーダーだし
2022/04/03(日) 22:16:30.86ID:6ZL6geXM
>>350
おそらく、財務省の横槍を警戒してるんだと思うけど、
今の防衛政策って安全保障会議によって内閣における軍事・外交を合わせた政府主導で決められる体制に変わってるから、妙な理屈にこだわる必要はなくなってるはずよ。
だからDDかDDGかっていうラベリングに拘る必要はない。

昔は防衛省・自衛隊による事実上の独立政策だったから、財務省(大蔵省)との折衝で妙な理屈が生まれてたようだけどね。
2022/04/03(日) 22:19:45.71ID:w+ceT1lf
>>351
全周捜索しない固定式大型アンテナに大出力なんて力業で長距離探知してるだけで、X帯が長距離捜索不向きなのを逆方向に示してるだろそりゃ>TPY-2
不利だから長距離捜索レーダーには多くはL帯とかS帯が採用されてるわけでな。
2022/04/03(日) 22:21:08.63ID:ah4GX//v
>>350
冷戦期もバーグ級は汎用艦だったろ、SAMの割合高かっただけでな
>>351
>>11のSPY-3もXバンドでカタログスペックだが320kmあるという話だしな
ID:7+BzVt3g氏が話すようにデュアルバンドという可能性もあるが
2022/04/03(日) 22:25:38.90ID:w+ceT1lf
>>352
戦力整備においてはラベリングというよりも任務分担もまた重要では？
米国よろしく全部バークみたいなことができるなら、それこそFFMなんて作らなかったわけで……
それに安全保障会議で通すなら、通すなりの論理が必要になるわけだからな。
とにかく強い艦が欲しい、みたいなやり口はORで仕様策定する海自らしくないし。
2022/04/03(日) 22:27:59.52ID:ah4GX//v
>>355
全部は無理だからDD分だけなのだろ、米軍ならFFMの分もバーグ級にして哨戒艦枠にコンステレーション級入れるだろ
2022/04/03(日) 22:34:50.13ID:6ZL6geXM
>>355
その海自にとって理想の汎用護衛艦はアーレイバーク級なんだそうだ、どっかで聞いた話だと

「役割分担しなければならない」って思い込み捨てて必要な能力見積もるとアーレイバークになるんやろう。

区别するなら対空対潜能力の差ではなく指揮能力だろう。
2022/04/03(日) 22:37:19.12ID:jSweln5H
>>353
>固定式大型アンテナに大出力なんて力業で長距離探知してるだけで
護衛艦のレーダーはCバンドでも固定式で、AN/TPY-2みたいに片面だけか4面についてるだけの違いだし

>長距離捜索レーダーには多くはL帯とかS帯が採用されてるわけでな
THAADのレーダーが1000km上空のミサイルを捕捉追尾して、迎撃ミサイルを当てられるんだから
出力が得られるならばXバンドでも長距離探索できるって事なんじゃね
2022/04/03(日) 22:39:28.01ID:6ZL6geXM
Xバンドで長距離捜索“できない“っなら間違いだけど、長距離捜索には不利ってんなら間違いじゃない
2022/04/03(日) 22:42:12.37ID:34sHmuMp
>>351
> THAADに搭載されてるAN/TPY-2がXバンドだから
> Xバンドが長距離探索が不利ってのは説得力に欠けるな

説得力も何も物理学なんで、、
2022/04/03(日) 22:43:44.57ID:ah4GX//v
>>360
>>347では「限界がある」としてる話に対してなのでな
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