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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
291名無し三等兵
2022/04/03(日) 13:22:55.61ID:w+ceT1lf >>284
>そういうことにしたいのは分かるが護衛艦みたいに滅多に形状の変化しない
>毎回同じことを繰り返せばいい塗装のプログラミングはむしろ楽なんだわ
つまり一度やったことを繰り返し続ける系の塗装?
細かな艤装品の位置とかは同型艦でも異なるのが今までなんだから単純にはいかないぞ……
しかも毎回すべて塗装するわけでもないし……
もっというとそのおそらくは相当に重い塗装ロボットを艦上に持ち込み、設置し、電源を供給して起動させ、塗装しつつ必要な場所に移動させる手間は……?
あと塗装前の錆打ちにもマンパワーがいるからな……
>そういうことにしたいのは分かるが護衛艦みたいに滅多に形状の変化しない
>毎回同じことを繰り返せばいい塗装のプログラミングはむしろ楽なんだわ
つまり一度やったことを繰り返し続ける系の塗装?
細かな艤装品の位置とかは同型艦でも異なるのが今までなんだから単純にはいかないぞ……
しかも毎回すべて塗装するわけでもないし……
もっというとそのおそらくは相当に重い塗装ロボットを艦上に持ち込み、設置し、電源を供給して起動させ、塗装しつつ必要な場所に移動させる手間は……?
あと塗装前の錆打ちにもマンパワーがいるからな……
292名無し三等兵
2022/04/03(日) 13:26:33.68ID:3t5WN1Mv293名無し三等兵
2022/04/03(日) 13:27:27.37ID:w+ceT1lf >>288
なんとかやりくりしてるのが現状なんだから、
じゃ気にしなくていいとはならんだろうが。
周りに新しい岸壁作れる空き地があるってならそれでいいだろうが、海自基地の周りにそんな土地はそうそうない。
時間かけてちまちま整備してるのが現状である以上、岸壁についてはまるっきり無視はできないぞ。
特に今後は次期輸送艦やらイージスシステム搭載艦やら次期補給艦やらの計画段階の大型艦どもに、
600トン未満の艦艇から3900トンにまで大きくなる掃海艇代替枠のFFMと拡大傾向なんだからな。
なんとかやりくりしてるのが現状なんだから、
じゃ気にしなくていいとはならんだろうが。
周りに新しい岸壁作れる空き地があるってならそれでいいだろうが、海自基地の周りにそんな土地はそうそうない。
時間かけてちまちま整備してるのが現状である以上、岸壁についてはまるっきり無視はできないぞ。
特に今後は次期輸送艦やらイージスシステム搭載艦やら次期補給艦やらの計画段階の大型艦どもに、
600トン未満の艦艇から3900トンにまで大きくなる掃海艇代替枠のFFMと拡大傾向なんだからな。
294名無し三等兵
2022/04/03(日) 13:29:24.17ID:w+ceT1lf ドライドックの船底塗装なら自動化塗装はやりやすそうだしやるだろうが……上部構造物がなぁ。
乗員の省力化目的の塗装自動化なら、上甲板を塗装できないと意味が無い。
乗員の省力化目的の塗装自動化なら、上甲板を塗装できないと意味が無い。
295名無し三等兵
2022/04/03(日) 13:30:34.42ID:AlmOnO1S296名無し三等兵
2022/04/03(日) 13:33:45.35ID:w+ceT1lf 呉に至っては岸壁不足が常態化して諦められてる気配がしないでもない。
おおすみ型の錨泊率は相当高いと聞くが……
おおすみ型の錨泊率は相当高いと聞くが……
297名無し三等兵
2022/04/03(日) 13:33:46.90ID:AlmOnO1S298名無し三等兵
2022/04/03(日) 13:38:17.07ID:coeIPpl8299名無し三等兵
2022/04/03(日) 14:42:07.28ID:Pyf1kAKA 正直ヘリ運用要員はだいぶ減らされてると思う
300名無し三等兵
2022/04/03(日) 14:42:24.04ID:u2PmLxtt 横須賀も岸壁せっせと造ってるじゃない
あればもう完成したの?
あればもう完成したの?
302名無し三等兵
2022/04/03(日) 14:52:32.17ID:u2PmLxtt >>301
長さ353m 喫水11mと、いづもが使ってる逸見岸壁と同クラスだから、潜水艦だけってことはないと思うけど
長さ353m 喫水11mと、いづもが使ってる逸見岸壁と同クラスだから、潜水艦だけってことはないと思うけど
303名無し三等兵
2022/04/03(日) 14:55:43.19ID:zhzBlkQh304名無し三等兵
2022/04/03(日) 15:08:52.88ID:u2PmLxtt あとら馬毛島かね、岸壁の計画あるの
弾薬・燃料庫に演習場まであるから、両用戦部隊とか置いとくのにいいかも?
ドックは長崎まで回すか?
弾薬・燃料庫に演習場まであるから、両用戦部隊とか置いとくのにいいかも?
ドックは長崎まで回すか?
305名無し三等兵
2022/04/03(日) 15:13:46.96ID:dxaoCQEi >>236
>で、AAMのシーカー作動距離とかよくわからんが、なんか英語WIKIのR-77にはターゲットから20kmで作動するとか書かれてるのよ。
>視野角60度なら直径23kmの円が視野に入る
20kmなんてのは対大型機の数字でしょ。
それに視野角60度なら視程20km開きが60度の円錐型。
90度変針されていたら視野に収まらない。
>より大型のSAMなら直径30kmくらいの円の視野を得て、その視野で直径30kmの球体空間を捜索すればええんじゃね?っていう
SM-6なんかはシーカーがAIM-120だし、新艦対空もAAM-4をベースとしたシーカーと噂される。
>まぁ、距離100km程度で水平線下から頭出すのは難しくなりそうかなって
遠くなればなるほど予想進路から外れる事になるし、近付けばリアクションタイム、
SAM飛翔時間的にASM発射前の迎撃は難しくなる。
つまりは外部からの支援無しでは艦艇からの見通し線外攻撃は困難なものとなる。
何でMRAAMが中間誘導に慣性航法だけで無く指令誘導を併用するのかが答えだね。
>で、AAMのシーカー作動距離とかよくわからんが、なんか英語WIKIのR-77にはターゲットから20kmで作動するとか書かれてるのよ。
>視野角60度なら直径23kmの円が視野に入る
20kmなんてのは対大型機の数字でしょ。
それに視野角60度なら視程20km開きが60度の円錐型。
90度変針されていたら視野に収まらない。
>より大型のSAMなら直径30kmくらいの円の視野を得て、その視野で直径30kmの球体空間を捜索すればええんじゃね?っていう
SM-6なんかはシーカーがAIM-120だし、新艦対空もAAM-4をベースとしたシーカーと噂される。
>まぁ、距離100km程度で水平線下から頭出すのは難しくなりそうかなって
遠くなればなるほど予想進路から外れる事になるし、近付けばリアクションタイム、
SAM飛翔時間的にASM発射前の迎撃は難しくなる。
つまりは外部からの支援無しでは艦艇からの見通し線外攻撃は困難なものとなる。
何でMRAAMが中間誘導に慣性航法だけで無く指令誘導を併用するのかが答えだね。
306名無し三等兵
2022/04/03(日) 15:35:13.45ID:coeIPpl8307名無し三等兵
2022/04/03(日) 16:02:45.42ID:7oTQjzBN >>305
新艦対空はベースはAAM-4でなく中SAM改なんでシーカーはより大きいぞ?
後はアクティブシーカーなのだから自前のレーダーで探して飛ぶしデータリンクを載せるのが公開されてるので中間誘導もするだろ、イージス艦のSM-2とかと同じなんでね
新艦対空はベースはAAM-4でなく中SAM改なんでシーカーはより大きいぞ?
後はアクティブシーカーなのだから自前のレーダーで探して飛ぶしデータリンクを載せるのが公開されてるので中間誘導もするだろ、イージス艦のSM-2とかと同じなんでね
309名無し三等兵
2022/04/03(日) 17:02:48.96ID:u2PmLxtt >>305
目標の速度800km/h 消失点までの距離10km、消失点までのSAM到達時間67秒っていう条件なら、
探知距離30km 視野角60度のシーカーあれば、どんな機動しようが補足できるって解はだしたやん
あとはSAMのシーカーにその性能持たすのは可能か?ってだけやろ
アムラームスキーのR-77のロックオン距離は20kmで、開発中のK-77Mのロックオン距離の設計値は60kmなんだって(wiki情報)
特にAAMの分野でアクティブシーカーの性能向上は求められてて、日本もAAM-4改でAESA化、JNAAMでGaN素子適用するそうで、より大型なSAMならロックオン距離30kmは十分見込めるんじゃね?
目標の速度800km/h 消失点までの距離10km、消失点までのSAM到達時間67秒っていう条件なら、
探知距離30km 視野角60度のシーカーあれば、どんな機動しようが補足できるって解はだしたやん
あとはSAMのシーカーにその性能持たすのは可能か?ってだけやろ
アムラームスキーのR-77のロックオン距離は20kmで、開発中のK-77Mのロックオン距離の設計値は60kmなんだって(wiki情報)
特にAAMの分野でアクティブシーカーの性能向上は求められてて、日本もAAM-4改でAESA化、JNAAMでGaN素子適用するそうで、より大型なSAMならロックオン距離30kmは十分見込めるんじゃね?
310名無し三等兵
2022/04/03(日) 17:54:42.86ID:Pyf1kAKA F-35とSM-6はアップリンク可能らしいが果たして
312名無し三等兵
2022/04/03(日) 18:08:52.69ID:0zxOD6bn 佐世保なら崎辺の教育隊がある場所に桟橋等の整備計画がある
313名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:08:24.24ID:1qS5gt76314名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:13:26.76ID:1qS5gt76315名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:16:18.25ID:ah4GX//v316名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:16:40.84ID:1qS5gt76317名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:16:55.32ID:X9XXVqj9318名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:20:19.19ID:E5BoCNX/ 旧二桁は必要な人員が多いからそのまま退役させるよ
319名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:21:33.59ID:1qS5gt76320名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:22:15.00ID:1qS5gt76 >>318
船ではなく任務の話
船ではなく任務の話
321名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:22:23.75ID:w+ceT1lf というか旧2桁の代替がFFMだからな……
それにFFMがワークホースとして加わってもDDがワークホースなのも変わらんし。
それにFFMがワークホースとして加わってもDDがワークホースなのも変わらんし。
322名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:23:46.71ID:1qS5gt76 >>317
CECとFCNは将来的に連接するみたいだし
CECとFCNは将来的に連接するみたいだし
324名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:46:31.75ID:SQBSaoM7 >>283
核や通常弾頭による基地や都市攻撃に対する抑止力としての敵基地攻撃能力なんだから三桁はないとお話にならんでしょ
核や通常弾頭による基地や都市攻撃に対する抑止力としての敵基地攻撃能力なんだから三桁はないとお話にならんでしょ
325名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:50:20.40ID:CQpoSfBE >>324
戦略抑止とワークホースぐらい区別してくれ
戦略抑止とワークホースぐらい区別してくれ
326名無し三等兵
2022/04/03(日) 19:54:14.10ID:WcMubAHm CECや電気推進でそれこそ無人艦艇すら戦力化が近い時代に
ダメコンのために人員削減は困難的思考はなんなの?
ダメコンのために人員削減は困難的思考はなんなの?
327名無し三等兵
2022/04/03(日) 20:09:15.86ID:w+ceT1lf その無人艦艇は今の大型水上艦と同じことはできないだろうに。
329名無し三等兵
2022/04/03(日) 20:25:11.75ID:w+ceT1lf というか対中戦略抑止でCM山盛りするなら水上艦より先に潜水艦では……?
330名無し三等兵
2022/04/03(日) 20:41:49.47ID:1qS5gt76 >>328
武器分散だからねえ
武器分散だからねえ
331名無し三等兵
2022/04/03(日) 20:43:05.80ID:1qS5gt76332名無し三等兵
2022/04/03(日) 20:46:25.77ID:Pyf1kAKA コンステレーション級はSSM16発
333名無し三等兵
2022/04/03(日) 20:48:46.56ID:w+ceT1lf >>331
こう言っちゃなんだが水上艦の生存性なんてたかが知れてるからな。
地球の裏側でCM打ち込む必要のある米海軍ならともかく
地上から撃っても届く距離の相手にわざわざ100セル越えのCMキャリア水上艦を作る理由は薄いからな。
潜水艦なら敵の攻撃からも生き残りやすいメリットがあるが。
せいぜい今まで8発だったSSM搭載数をちょっと増やす程度の話だろ。
こう言っちゃなんだが水上艦の生存性なんてたかが知れてるからな。
地球の裏側でCM打ち込む必要のある米海軍ならともかく
地上から撃っても届く距離の相手にわざわざ100セル越えのCMキャリア水上艦を作る理由は薄いからな。
潜水艦なら敵の攻撃からも生き残りやすいメリットがあるが。
せいぜい今まで8発だったSSM搭載数をちょっと増やす程度の話だろ。
334名無し三等兵
2022/04/03(日) 20:58:24.72ID:IPVpZYNJ335名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:01:29.86ID:w+ceT1lf >>334
搭載数を少し増やそうくらいならわかるが、100セル超えにする必要はないだろ。
アーセナルシップ作ってどうするんだ。
VLSも結構高いんだし、船体価格がこんごう型DDG超えになりかねんぞ。
厚みを増やすとかいうレベルですんでないだろ……
搭載数を少し増やそうくらいならわかるが、100セル超えにする必要はないだろ。
アーセナルシップ作ってどうするんだ。
VLSも結構高いんだし、船体価格がこんごう型DDG超えになりかねんぞ。
厚みを増やすとかいうレベルですんでないだろ……
336名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:12:56.72ID:6ZL6geXM CM山盛りはともかく、長SAM山盛りにはしたいから100セル超のDDも吝かではない
338名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:14:19.51ID:w+ceT1lf そこまでいったらDDG増やした方が早いのでは。
340名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:20:40.06ID:w+ceT1lf 艦種ごとの任務分担がぐちゃぐちゃになるからDDG規模にまで長距離SAMを積むことにはならんのでは。
少なくとも財務省を説得できる気がしないぞ……
そんなの作るならDDH/DDG/DDの任務分担から見直してかないと厳しいんじゃないか。
それこそBMDに取られて艦隊防空にDDGを使えません、現DDGはBMD用とし国産システム艦を艦隊防空用にあてます、くらいのロジックがないと辛いのでは。
少なくとも財務省を説得できる気がしないぞ……
そんなの作るならDDH/DDG/DDの任務分担から見直してかないと厳しいんじゃないか。
それこそBMDに取られて艦隊防空にDDGを使えません、現DDGはBMD用とし国産システム艦を艦隊防空用にあてます、くらいのロジックがないと辛いのでは。
341名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:23:39.65ID:ah4GX//v >>340
DDGはイージスシステム搭載での米軍とのハブ、DDは国産システム搭載で実質DDGということなんだろ
DDGはイージスシステム搭載での米軍とのハブ、DDは国産システム搭載で実質DDGということなんだろ
342名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:25:29.18ID:6ZL6geXM >>340
A-SAMとFCNの政策評価に「艦隊防空を担う」って書かれてるから、国産システムの護衛艦(DDかDDGかってラベリングはどうでもええわ)が艦隊防空も任務に入るのは既定路線やろうね
A-SAMとFCNの政策評価に「艦隊防空を担う」って書かれてるから、国産システムの護衛艦(DDかDDGかってラベリングはどうでもええわ)が艦隊防空も任務に入るのは既定路線やろうね
343名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:37:05.06ID:w+ceT1lf344名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:43:42.49ID:ah4GX//v >>343
今のDDの話と今話してる将来DDの話は分けて考えるべきかと
ロジックとしてならば一桁二桁が無くなってDDHとDDGとDDによる第一艦隊、FFMによる第二艦隊(補助として哨戒艦も入るかもしれん)と編成が分かれるのは大綱に書かれてる事なんでな?そうなると求められる能力も変わってくかと
今のDDの話と今話してる将来DDの話は分けて考えるべきかと
ロジックとしてならば一桁二桁が無くなってDDHとDDGとDDによる第一艦隊、FFMによる第二艦隊(補助として哨戒艦も入るかもしれん)と編成が分かれるのは大綱に書かれてる事なんでな?そうなると求められる能力も変わってくかと
345名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:44:10.99ID:6ZL6geXM というかね、FFM以降のシステムの護衛艦には従来のような分かりやすい役割分担はなくなるだろう
レーダーもソナーもウェポンも、艦隊全体のシステムとして統合管制されるから
マルチスタティックソナーとか分かりやすい例でしょ
ある艦が発振した音波の反響を、他の艦すべてが受信して目標を割り出す艦隊全体を使ったシステムなんだから
レーダーもソナーもウェポンも、艦隊全体のシステムとして統合管制されるから
マルチスタティックソナーとか分かりやすい例でしょ
ある艦が発振した音波の反響を、他の艦すべてが受信して目標を割り出す艦隊全体を使ったシステムなんだから
346名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:44:24.40ID:uk0xP8p+ A-SAM開発理由に
アメリカがSM6に移行するためSM2の製造を終了するって話題があったから
高額なSM6じゃなく、安価なSM-2で維持するためA-SAM開発が始まったとかなんとか
アメリカがSM6に移行するためSM2の製造を終了するって話題があったから
高額なSM6じゃなく、安価なSM-2で維持するためA-SAM開発が始まったとかなんとか
347名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:50:30.58ID:w+ceT1lf348名無し三等兵
2022/04/03(日) 21:51:51.91ID:6ZL6geXM350名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:08:02.60ID:w+ceT1lf >>348
艦隊防空艦というよりも艦隊防空にも寄与する汎用艦としてのサンプルなので。
SM-2を本気で積んだバークと同じにしようとすると、それこそDDGとDDの差がなくなってイージスシステム導入に悪影響及ぼしかねないしな。
艦隊防空艦というよりも艦隊防空にも寄与する汎用艦としてのサンプルなので。
SM-2を本気で積んだバークと同じにしようとすると、それこそDDGとDDの差がなくなってイージスシステム導入に悪影響及ぼしかねないしな。
351名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:15:41.77ID:jSweln5H >>347
THAADに搭載されてるAN/TPY-2がXバンドだから
Xバンドが長距離探索が不利ってのは説得力に欠けるな
おまけにAN/TPY-2はGaAsのT/Rモジュールを使ったAESAレーダーだし
THAADに搭載されてるAN/TPY-2がXバンドだから
Xバンドが長距離探索が不利ってのは説得力に欠けるな
おまけにAN/TPY-2はGaAsのT/Rモジュールを使ったAESAレーダーだし
352名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:16:30.86ID:6ZL6geXM >>350
おそらく、財務省の横槍を警戒してるんだと思うけど、
今の防衛政策って安全保障会議によって内閣における軍事・外交を合わせた政府主導で決められる体制に変わってるから、妙な理屈にこだわる必要はなくなってるはずよ。
だからDDかDDGかっていうラベリングに拘る必要はない。
昔は防衛省・自衛隊による事実上の独立政策だったから、財務省(大蔵省)との折衝で妙な理屈が生まれてたようだけどね。
おそらく、財務省の横槍を警戒してるんだと思うけど、
今の防衛政策って安全保障会議によって内閣における軍事・外交を合わせた政府主導で決められる体制に変わってるから、妙な理屈にこだわる必要はなくなってるはずよ。
だからDDかDDGかっていうラベリングに拘る必要はない。
昔は防衛省・自衛隊による事実上の独立政策だったから、財務省(大蔵省)との折衝で妙な理屈が生まれてたようだけどね。
353名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:19:45.71ID:w+ceT1lf >>351
全周捜索しない固定式大型アンテナに大出力なんて力業で長距離探知してるだけで、X帯が長距離捜索不向きなのを逆方向に示してるだろそりゃ>TPY-2
不利だから長距離捜索レーダーには多くはL帯とかS帯が採用されてるわけでな。
全周捜索しない固定式大型アンテナに大出力なんて力業で長距離探知してるだけで、X帯が長距離捜索不向きなのを逆方向に示してるだろそりゃ>TPY-2
不利だから長距離捜索レーダーには多くはL帯とかS帯が採用されてるわけでな。
354名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:21:08.63ID:ah4GX//v355名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:25:38.90ID:w+ceT1lf >>352
戦力整備においてはラベリングというよりも任務分担もまた重要では?
米国よろしく全部バークみたいなことができるなら、それこそFFMなんて作らなかったわけで……
それに安全保障会議で通すなら、通すなりの論理が必要になるわけだからな。
とにかく強い艦が欲しい、みたいなやり口はORで仕様策定する海自らしくないし。
戦力整備においてはラベリングというよりも任務分担もまた重要では?
米国よろしく全部バークみたいなことができるなら、それこそFFMなんて作らなかったわけで……
それに安全保障会議で通すなら、通すなりの論理が必要になるわけだからな。
とにかく強い艦が欲しい、みたいなやり口はORで仕様策定する海自らしくないし。
356名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:27:59.52ID:ah4GX//v >>355
全部は無理だからDD分だけなのだろ、米軍ならFFMの分もバーグ級にして哨戒艦枠にコンステレーション級入れるだろ
全部は無理だからDD分だけなのだろ、米軍ならFFMの分もバーグ級にして哨戒艦枠にコンステレーション級入れるだろ
357名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:34:50.13ID:6ZL6geXM >>355
その海自にとって理想の汎用護衛艦はアーレイバーク級なんだそうだ、どっかで聞いた話だと
「役割分担しなければならない」って思い込み捨てて必要な能力見積もるとアーレイバークになるんやろう。
区别するなら対空対潜能力の差ではなく指揮能力だろう。
その海自にとって理想の汎用護衛艦はアーレイバーク級なんだそうだ、どっかで聞いた話だと
「役割分担しなければならない」って思い込み捨てて必要な能力見積もるとアーレイバークになるんやろう。
区别するなら対空対潜能力の差ではなく指揮能力だろう。
358名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:37:19.12ID:jSweln5H >>353
>固定式大型アンテナに大出力なんて力業で長距離探知してるだけで
護衛艦のレーダーはCバンドでも固定式で、AN/TPY-2みたいに片面だけか4面についてるだけの違いだし
>長距離捜索レーダーには多くはL帯とかS帯が採用されてるわけでな
THAADのレーダーが1000km上空のミサイルを捕捉追尾して、迎撃ミサイルを当てられるんだから
出力が得られるならばXバンドでも長距離探索できるって事なんじゃね
>固定式大型アンテナに大出力なんて力業で長距離探知してるだけで
護衛艦のレーダーはCバンドでも固定式で、AN/TPY-2みたいに片面だけか4面についてるだけの違いだし
>長距離捜索レーダーには多くはL帯とかS帯が採用されてるわけでな
THAADのレーダーが1000km上空のミサイルを捕捉追尾して、迎撃ミサイルを当てられるんだから
出力が得られるならばXバンドでも長距離探索できるって事なんじゃね
359名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:39:28.01ID:6ZL6geXM Xバンドで長距離捜索“できない“っなら間違いだけど、長距離捜索には不利ってんなら間違いじゃない
360名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:42:12.37ID:34sHmuMp362名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:45:09.23ID:FBpYahK/ もがみ型のOPY-2の仕様が知りたいんだけど、みんなどこで資料を得てるんだ?
363名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:45:44.42ID:w+ceT1lf >>356-357
逆に言えば今後は長距離SSMが配備されることになるけれど、DDGは艦隊防空削ってそっちもやるのか?って話なんだよ。
幻のCG(X)かリデル級みたいな巨艦をぽこじゃか作れる予算も人員も岸壁もあるか怪しいラインであるし、
航空戦艦やら航空巡洋艦が時代の徒花で終わったように、
予算面にしても運用面にしてもある程度の任務分担はそもそも要求されるものだからな。
個人的には将来DDは旧来の対潜戦のほかにSSM(CM)での長距離対地・対水上打撃ミッションと艦隊防空への寄与を要求されて、
VLA×16、SSM×16〜24、A-SAM×24で計48〜64セル程度に、
5インチ砲×1にSeaRAM×2、短魚雷あたりがベースラインでレーザーやレールガンは実用化時期によって加わったりする程度になると予想してるけど。
つまりは艦隊防空担当のDDGに対して、DDは対潜戦のほかに長距離対地・対水上打撃の任務を分担すると考えてるな。
逆に言えば今後は長距離SSMが配備されることになるけれど、DDGは艦隊防空削ってそっちもやるのか?って話なんだよ。
幻のCG(X)かリデル級みたいな巨艦をぽこじゃか作れる予算も人員も岸壁もあるか怪しいラインであるし、
航空戦艦やら航空巡洋艦が時代の徒花で終わったように、
予算面にしても運用面にしてもある程度の任務分担はそもそも要求されるものだからな。
個人的には将来DDは旧来の対潜戦のほかにSSM(CM)での長距離対地・対水上打撃ミッションと艦隊防空への寄与を要求されて、
VLA×16、SSM×16〜24、A-SAM×24で計48〜64セル程度に、
5インチ砲×1にSeaRAM×2、短魚雷あたりがベースラインでレーザーやレールガンは実用化時期によって加わったりする程度になると予想してるけど。
つまりは艦隊防空担当のDDGに対して、DDは対潜戦のほかに長距離対地・対水上打撃の任務を分担すると考えてるな。
364名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:46:41.27ID:jSweln5H >359、360
不利って良い方は間違ってた
限界があるって表現に異論があっただけで
Xバンドでも高出力なら長距離探索も出来ると言いたかった
不利って良い方は間違ってた
限界があるって表現に異論があっただけで
Xバンドでも高出力なら長距離探索も出来ると言いたかった
365名無し三等兵
2022/04/03(日) 22:48:38.46ID:w+ceT1lf >>361
そりゃ同じリソース突っ込んでX帯とS帯のレーダーで長距離捜索させたら頭打ちが先に来るのはX帯だからな。
長距離捜索に限界があるとしか言いようがないだろ。
そんなの無視してめちゃくちゃでかいX帯レーダー運用すれば長距離捜索はできるけど、
極端に言えば海上配備Xバンドレーダーみたいな真似をする理由はないからな。
そりゃ同じリソース突っ込んでX帯とS帯のレーダーで長距離捜索させたら頭打ちが先に来るのはX帯だからな。
長距離捜索に限界があるとしか言いようがないだろ。
そんなの無視してめちゃくちゃでかいX帯レーダー運用すれば長距離捜索はできるけど、
極端に言えば海上配備Xバンドレーダーみたいな真似をする理由はないからな。
366名無し三等兵
2022/04/03(日) 23:00:07.56ID:ah4GX//v369名無し三等兵
2022/04/03(日) 23:11:09.87ID:jSweln5H370名無し三等兵
2022/04/03(日) 23:19:24.00ID:GtCsdLcv 国産samてイージス艦に搭載することも想定されているの?
371名無し三等兵
2022/04/03(日) 23:27:43.96ID:w+ceT1lf >>366
そりゃDDGにもSSMはつめるが、今後に新開発のSSMを従来の8発を越えて積むのなら、
例えばVLSに積むならその分だけSM-2/3/6なりVLAの搭載数は減るわけだ。
艦隊防空能力(特にSM-2/6搭載数)を確保するなら、無理にDDGに集約するよりはDDに任務分担したほうが効率的だ。
DDが6000トン級というならば7250トンのこんごう型より小さいことになる。
このうち、こんごう型と違って2機分のヘリ格納庫が要求されるのは目に見えてるが、
1機分のヘリ格納庫追加したあたご型が7750トン、COGLAG追加したまや型で8200トンと考えると、
6000〜6900トンと推察され、2機分のヘリ格納庫を有し、COGLAGまたは統合電気推進の次期DDの推定セル数は48〜64セル程度じゃないの。
>一定の距離に区切るなら
それが限界があるってことだろう。別に悪いことではないが。
そりゃDDGにもSSMはつめるが、今後に新開発のSSMを従来の8発を越えて積むのなら、
例えばVLSに積むならその分だけSM-2/3/6なりVLAの搭載数は減るわけだ。
艦隊防空能力(特にSM-2/6搭載数)を確保するなら、無理にDDGに集約するよりはDDに任務分担したほうが効率的だ。
DDが6000トン級というならば7250トンのこんごう型より小さいことになる。
このうち、こんごう型と違って2機分のヘリ格納庫が要求されるのは目に見えてるが、
1機分のヘリ格納庫追加したあたご型が7750トン、COGLAG追加したまや型で8200トンと考えると、
6000〜6900トンと推察され、2機分のヘリ格納庫を有し、COGLAGまたは統合電気推進の次期DDの推定セル数は48〜64セル程度じゃないの。
>一定の距離に区切るなら
それが限界があるってことだろう。別に悪いことではないが。
372名無し三等兵
2022/04/03(日) 23:35:23.82ID:6ZL6geXM 艦隊内のSAMやSSMの総数は同じとして、SAMの搭載に特化する艦を作ることに戦術的な利点があるん?
373名無し三等兵
2022/04/04(月) 08:43:49.44ID:Yvi6CMRI 将来的に集団で艦隊防空やるなら武器分散でDDの積載ミサイル数増加させるのは理に叶ってる。それと近い将来多目的母艦で警護対象増えるだろうし
CMやSSMをVLSを積めたりすることになれば64セルでも足りないような気がする。SSMをVLSに突っ込んだFMF-AAWが80セル
次期DDが80セルや96セルでも驚かない
CMやSSMをVLSを積めたりすることになれば64セルでも足りないような気がする。SSMをVLSに突っ込んだFMF-AAWが80セル
次期DDが80セルや96セルでも驚かない
374名無し三等兵
2022/04/04(月) 08:55:50.40ID:GpCPqza4 VLA16CM8SSM8と仮定してもA-SAM無しで32セル
雨・波は対空16。これが個艦防空に必要な数。ここまでで48セル
艦隊防空を想定すると次期DDのセル数は更に増えるから64セル辺りが最低ラインかと
雨・波は対空16。これが個艦防空に必要な数。ここまでで48セル
艦隊防空を想定すると次期DDのセル数は更に増えるから64セル辺りが最低ラインかと
375名無し三等兵
2022/04/04(月) 09:04:15.36ID:J2RzpvNN 滑空弾対策で高高度迎撃用飛翔体積むと更にVLSが必要になる
376名無し三等兵
2022/04/04(月) 09:47:13.59ID:5r164xup 上を読んで驚いたよ
何のソースも無く自分の「もがみ型すごい」の持論に合わせてOPY-2を勝手にデュアルバンドレーダーにしてるw
アンテナが一つの時点でデュアルバンドレーダーじゃない
「船の先からビームを発射して敵を破壊するの 強いの」程度の園児とかわらないレベルの話をここでされても困るんだわ
何のソースも無く自分の「もがみ型すごい」の持論に合わせてOPY-2を勝手にデュアルバンドレーダーにしてるw
アンテナが一つの時点でデュアルバンドレーダーじゃない
「船の先からビームを発射して敵を破壊するの 強いの」程度の園児とかわらないレベルの話をここでされても困るんだわ
377名無し三等兵
2022/04/04(月) 09:50:44.72ID:5r164xup378名無し三等兵
2022/04/04(月) 09:58:17.67ID:LGLVHCRD OPY-2はXバンドだと思うけど
アンテナが1つに見えるけどデュアルバンドレーダーというのはFPS-5という前例があるぞ
1面だけLバンドとSバンドの複合
他の2面はLバンドだけど
アンテナが1つに見えるけどデュアルバンドレーダーというのはFPS-5という前例があるぞ
1面だけLバンドとSバンドの複合
他の2面はLバンドだけど
379名無し三等兵
2022/04/04(月) 09:59:06.70ID:fXv2LCTx あり得ないからあり得ない馬鹿か
380名無し三等兵
2022/04/04(月) 10:03:51.33ID:QOxcOvvc OPY-2はFCS-3性能向上型のハードウェアを使ってアンテナ共用化をソフトウェアで確保するものだし
同じアンテナのデュアルバンドはすでにやってるからOPY-2がマルチバンドでも別におかしくない
感情的にどうしても認めたくない人はほっとけばいい
同じアンテナのデュアルバンドはすでにやってるからOPY-2がマルチバンドでも別におかしくない
感情的にどうしても認めたくない人はほっとけばいい
381名無し三等兵
2022/04/04(月) 10:04:56.54ID:Rfgew7kA アンテナ共有と別のアンテナをレドーム共有では違うからな
382名無し三等兵
2022/04/04(月) 10:54:28.34ID:5267pFMw OPY-2はXバンドという説明しかないし、素人が変なフェイク情報を捏造して吹聴しないほうがいいな
383名無し三等兵
2022/04/04(月) 10:58:16.61ID:LN8wCOUv 根拠ないけどオレはあり得ないと思うからからあり得ないという
384名無し三等兵
2022/04/04(月) 11:01:24.29ID:evraP2ZS385名無し三等兵
2022/04/04(月) 11:06:42.51ID:zx1aL8QP 単に気象条件によるXバンドへの悪影響を可視化するってだれだろ
どんくらい今デバフくらってるかを可視化する機能というべき
どんくらい今デバフくらってるかを可視化する機能というべき
386名無し三等兵
2022/04/04(月) 11:09:15.80ID:TyxUs9yj もがみ型をインドネシアへ輸出する話って結局どうなってるの?
個人的にはインドネシアって信用出来ないし、最新式の護衛艦を輸出するのは辞めてもらいたい
個人的にはインドネシアって信用出来ないし、最新式の護衛艦を輸出するのは辞めてもらいたい
387名無し三等兵
2022/04/04(月) 11:10:27.24ID:NLMsGctY 上でも説明されてるけど、航空機関連の研究では多機能RFセンサで広帯域化(C帯からKu帯)を実現してるのに
絶対有り得ないとかどういう根拠だろうね
絶対有り得ないとかどういう根拠だろうね
388名無し三等兵
2022/04/04(月) 11:11:49.16ID:zx1aL8QP 前みたやつだと広帯域技術は電波妨害時の対応周波数の広帯域化に使われてたような
レーダーの機能自体はXバンドのはず
レーダーの機能自体はXバンドのはず
390名無し三等兵
2022/04/04(月) 11:32:16.51ID:ObmkG2DL 別に広帯域化っていわゆる複数のバンド帯でレーダーとして使わなければならない必要はないぞ
Xバンドといってもその中で幅があるし
対応周波数の端で捜索するより得意な周波数帯で捜索したほうが探知距離稼げるならそちらになる
Xバンドといってもその中で幅があるし
対応周波数の端で捜索するより得意な周波数帯で捜索したほうが探知距離稼げるならそちらになる
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