護衛艦総合スレ　Part.169

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:22:16.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 11:11:49.16

前みたやつだと広帯域技術は電波妨害時の対応周波数の広帯域化に使われてたような
レーダーの機能自体はXバンドのはず

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 11:21:13.91

>>388
多機能RFセンサの研究目標の一つはレーダの高出力化と広帯域化

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 11:32:16.51

別に広帯域化っていわゆる複数のバンド帯でレーダーとして使わなければならない必要はないぞ
Xバンドといってもその中で幅があるし
対応周波数の端で捜索するより得意な周波数帯で捜索したほうが探知距離稼げるならそちらになる

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 11:38:33.22

すでに多機能RFセンサの研究で広帯域化に成功したから1帯域1アンテナじゃないとおかしい！という主張が成り立たないし
レーダ自体の広帯域化(C帯からKu帯)されてるならX帯だから云々の主張しても意味はない

公式でもOPY-2にFCS-3性能向上型の技術が反映されてると言ってるし
これ以上の根拠出せないならもう良いだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 11:48:17.81

単純に今の段階でCバンドでの捜索ができるという話はOPY-2にはでておらず
Xバンドという話ででてるからXバンドレーダーという扱いでいいんじゃないの
技術の源流で使われてたからといって継続して採用されるとは限らないからな
やってみたけど思ったよりよくなかったなんて話は試作品あるあるだしそれを確認するための試作でもある
Cバンドで捜索できるという話が出てくるまではXバンドレーダーという扱いでいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 11:54:27.15

ちなみに多機能RFセンサの研究目的は最初から「航空機、艦船等への適用が可能で
レーダ、ESM、ECM、通信の複数機能を1つのアンテナで実現できる
多機能RFセンサシステムに関する技術資料を得る」としてるし
アンテナ共用化が課題のOPY-2に適用してるのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:05:57.15

EAとESの統合やってるしそりゃな
問題は広帯域化してるのは確定としてレーダーモードでCバンドとかで捜索やってるかどうかという話で
単にXバンドを幅広く使えるという話の可能性もあるからな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:08:12.62

だからこれ以上の根拠がなければ粘っても意味ないだろう
研究目標に「レーダーの広帯域化」と書いてあるのに、単一帯域しか使わないに違いない
と言い張ってても虚しいだけ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:08:27.90

また荒らしが暴れてるな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:10:07.13

俺が思うからこうだ。って馬鹿はいい加減ソース出せ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:14:10.21

ならOPY-2はCバンドレーダーとしても機能するという報道なり発表があれば解決する話なんだが

例えば研究開発してるHPM装置だと運用システムの想定は
レーダーモードはX帯
ECMモードはC～Ku帯
HPMモードはX帯
を使用すると定められていて広帯域化がなされていて電波妨害ではCバンドも使っているがレーダーモードはXバンドだ
この通り広帯域で送信できるからといってレーダーモードでCバンドを使うかというとそうとは限らない
だからOPY-2がレーダーとしてCバンドも使えるならそういう報道か発表がなければそう扱えない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:16:35.52

多機能RFセンサの研究終了後に現れたOPY-1が1帯域1アンテナな時点で広帯域アンテナはお察しだったのかも試練

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:18:40.79

OPY-1はただのFCS-3改良型で多機能RFセンサーと無関係の別物じゃないか
多機能RFセンサーの成果を持ち込むのはOPY-2から
OPY-1じゃ間に合わない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:28:15.88

OPY-1はアンテナ共用化してないし、多機能RFセンサの研究が終了して事後評価が終わった翌年に
あさひ型の事前評価が出来たから流石に反映されてない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:30:08.80

オレは無理だと思うから無理に違いない、しか言ってない人そろそろ客観的な根拠出そうよ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:35:24.55

>>400
つーかそもそもFCS-3の改良研究が終わる前のレーダーだったわ＞OPY-1
FCS-3系に多機能レーダーを追加するのはその後の検討課題だったみたい
時系列を勘違いしてたわスマン

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:52:11.13

荒らしはいつまでも続けるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:03:16.30

>>402
話が逆だ
どこからも情報が出てない「デュアルバンドレーダーのOPY-2」を主張するならお前が証拠を出せ
証拠が出せないならこの場で主張するな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:07:44.36

>>405
＞アンテナが一つの時点でデュアルバンドレーダーじゃない　
防衛装備庁「一つのアンテナでC帯～Ku帯の広帯域化に成功しました(平成22年)」

すでにその主張が破綻してるのにまだ粘るのか

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:12:37.79

レーダーの専用スレって無かった？
無いなら専用スレ立ててそこでなりな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:22:34.24

>>383
根拠は無いけどオレはマルチバンドだと思うからマルチバンドだという

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:23:15.78

そう　少なくとも俺はOPY-2の話に興味が無い　
もがみ型にとってそこは注目ポイントじゃないからだ
だけど「OPY-2は超高性能論者」が邪魔でそれ以上先の話に進めない
レーダースレでやれって思うわ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:26:43.68

>>406
防衛装備庁が「一つのアンテナでC帯～Ku帯の広帯域化に成功」したことが
OPY-2がデュアルバンドレーダーである証明だと思ってるなら病院にいけ

まったく別の話だわ　

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:31:56.83

多機能RFセンサ(広帯域&アンテナ共用化) H17-22
FCS-3性能向上(マルチビーム、ABF)H20-27
OPY-2(FCS-3性能向上を反映&アンテナ共用化)H27-32
順当に各研究の成果が反映されてるだけなのにどうしても認めたくない人って

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:33:53.53

>>406
OPY-2のベースになったFCS-3の性能向上研究での成果物は、C帯とX帯のアンテナが別々になる代物なので
二つのバンドに対応するなら二つアンテナが必要じゃないの？
一つのアンテナで広帯域をカバーするなら、FCS-3系用の広帯域アンテナの試作から始めないとならないから
FFMの竣工までには間に合わないし

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:39:30.03

>>412
文句はATLAに言えばいいよ
ATLAがC～Ku帯の広帯域な共用開口アンテナが実現、と発表してるから

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:51:00.07

>>386
その話はだいぶ前に立ち消えになったと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:05:46.13

>>414
そう言われた後に継続中って話が出てるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:06:02.87

HPMの研究にある通りアンテナがCバンドからKuバンドまで対応しててもレーダーとしてそれを使うかどうかは別の話だけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:07:29.83

>>407
これや

いい加減護衛艦スレの枠を越えてるな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:09:44.04

正直どっちもうっとうしい

レーダーの仕様なんか非公開なのにこれだ言ってる奴はどっちもアホ
どうしても言い切るなら仕様書持ってこい

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:11:15.83

>>413
そういった広帯域アンテナの艦載化を狙った平成22年度「次世代護衛艦（１）統合空中線システム」の研究は予算が取れなかった
文句を言うなら財務省じゃないかな、つーかこんな重要な技術の開発予算が取れなかった我が国って…

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:11:44.77

だから言ったんだろう
これ以上の証拠出せないならこの話題もう良いよ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:12:30.73

>>419
なんだ。お前は日本下げしたいだけか

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:15:21.14

>>419
FFMは統合空中線だよな
その後に予算とれとるってことだなw

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:16:48.92

取り敢えずレーダーでスレ潰ししてるんだな
コンビ打ちはいい加減しにろよ

違うと言うなら専用スレでやれ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:27:01.01

>>421
日本というよりもまあ、当時の政権がアレだったし
護衛艦の一斉更新時期が迫っているのに建造が一向に進まなくてお先真っ暗感がぱなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:51:00.49

ウクライナ戦争をみるに、衛星なんかで捕捉されていない限り、長射程samを積んだ艦船が遊弋しておれば、敵航空機はなかなか自由に飛び回れないということになるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 15:20:34.39

>>425
A-SAMはその辺の役割も想定して開発してるんでしょ。
敵側から見ればFFMがA-SAM可能だということならかなり厄介。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 16:15:45.53

つまり潜水艦に長SAM載せれば対空面において最強って事やな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 16:19:59.06

>>427
水中に長距離通信できる方法があればな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 16:40:40.80

戦術的にも誘導せず　発射だけ請け負うのは違う強みもある気がする

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 16:45:17.91

あと10年もすれば単純にレーダーっても求められる役割がかなり変わりそうな気配が

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:06:18.03

マルチスタティック化と送受信分離が来たらガラッと変わりそう >レーダ

FFMもレーザ積んで自己防御能力高めた上で、OPY-2のソフトウェア変更で
レーダネットワークの送信担当とかやることになったりして

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:45:24.46

はよ長SAMみたいわ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 22:50:51.56

>>316
まわりません。
一体どこに消えているのやら。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 09:46:27.47

>>433
予算は全部公開されてるのだからソース持ってきて指摘しろよ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:58:38.83

>>307
アクティブシーカーでも中間誘導がなければ自身のシーカーには捉えられないよ。
AAMでも中間誘導無しだとかなり命中率が下がる。
そして目標が水平線下にいたら発射した艦だけでは中間誘導ができない。
何せ物理的にレーダー探知出来ないから。

>>309
そりゃ100kmで最終探知した場合の話でしょ。
ダイブして加速していたら、もっと遠距離で最終探知ならその計算は成り立たなくなる。
そもそもSIF判定出来ていなかったら撃てないし、当たるか当たらないか解らない、当たったとしても
高価判定出来ない目標に、数に限りあるSAMを使うのは悪手。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 12:24:10.00

>>435
>ダイブして加速

艦艇のレーダーの位置も考慮すると、せいぜい高度500mやろ
ダイブは厳しいやろう

>もっと距離をとれば

って考えたけっかどうなったかというとASMが長射程化されたのだ
ハープーン相当のASMじゃ厳しいんだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 15:00:38.87

ちなみに攻撃側に不利になるから無視してあげてたけど、実際はSH-60Jの世代からレーダー・ESMが対空戦におけるセンサとして使われてるっていう
FCSに使えるような航跡データ共有や中間誘導はできないが、捜索や評定ならすでにしてるのだった。

https://i.imgur.com/iVPOn7t.jpg
https://i.imgur.com/bp4W8Nr.jpg
https://i.imgur.com/sieJblX.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:15:20.25

ヘリコプターって概念も古いモノになるだろうね
哨戒ヘリなんてドローンに置き換わりだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:17:49.96

>>438
哨戒無人ヘリとかUAVって言うんでね、それらは今研究中なので将来的にはそうなるだらな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:53:49.56

ドローンもハードウェアとしてはヘリコプターなのに何故か別物としてラベリングしたがる謎

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:56:11.57

民間じゃマルチローターのドローンが主流なのは間違いないが、普通に固定翼のドローンもあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:58:00.29

ここでいってるドローンは哨戒ヘリのかわりなんだからヘリコプター形式だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:00:02.56

軍用で有名なドローンといったらRQ-1やRQ-4そしてMQ-8あたりでは
最後はまさにテイルローターのある普通のヘリコプターだが先の2つは固定翼

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:01:08.84

将来的にはV-Batみたいなテイルシッターに置き換わるんじゃないかと思ってる
ローター式じゃ滞空時間が寂しい

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:02:13.22

すべては無人機ぜんぶドローンと呼んでるのがほんとダメ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:03:48.54

>>444
テイルシッターはホバリング時の問題がなあ
対無人機用空対空無人機の形としては良いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:04:21.32

レーダと赤外線による捜索、ES、データリンクやソノブイ信号の受信/中継みたいな高度取って滞空するお仕事は
将来的には無人機(おそらくコンパウンドヘリタイプ)の担当になりそうね

低空でディッピングソナーやMADに短魚雷抱えてのASWや対舟艇、救難、臨検、バートレップなど
雑多な任務こなすのは引き続き有人ヘリ(状況により無人運用も可能)になると思われ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:04:46.15

>>445
それな
しかもドローンスゴい言いたいだけのは全部ごちゃ混ぜにしてから良いとこ取りの話始めるしな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:07:44.63

>>447
無人ヘリAEWと対潜無人ヘリは研究してるようなんでどちらも無人化するんでね？
人が乗れるようにして兼用とかになるんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:14:55.38

どのみち哨戒ヘリのすべての無人化はあり得ないといっていいだろうから無人化するといっても限界があるだろうな
DDとかにとって哨戒ヘリは対潜戦とかそういうのに使うものでもあるけど
艦内で発生した急患を輸送したり
緊急で必要になった物資を輸送したり
海に落ちた溺者や被災した民間人を救助したり
ただ戦闘に使う以外にも人命に関わる場面でも出番の多い汎用装備品だからな
特に海外に派遣されてる部隊なら欠かせない

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:18:07.08

両方積める広い甲板用意すればいいじゃあないか

よっしゃトリマランだ！

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:24:07.05

積む機数が増えるということは必要な整備員も増えるということだし
2機種積むなら整備員に2機種を扱う教育するか2グループの整備員乗せなきゃいけないんでな
いちいち汎用的な艦にまでやってられないだろ
とりあえず一通りこなせる1機種で済む話を無理やり2機種に分業しても手間と費用がかかるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:25:45.95

やるにしても海外派遣の汎用艦には有人機とその整備員乗せて
南西諸島で仕事してる汎用艦には沖縄発のヘリが届くから無人機とその整備員乗せて
DDHなら人に余裕有るからどちらも積むとかそういうやり方になるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:28:19.75

>>434
そんな細かな内容は俺達海自隊員にしか分からんよ、
とにかく毎回予算が無いで終わり、
知りたければお前も入隊しろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:29:01.79

重整備はDDHに投げて日常点検などをDDやDDGで行う形になるんでないの
センサー役(特にヘリAEW型)は数が必要になるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:32:44.78

航空機にトラブルはつきものだからその機体の知識を持つ整備員が必要になるのは変わらないぞ
飛行前後の点検しかできませんなんてわけにはいかないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:01:17.86

>>434
所要の維持整備に必要な予算が割り当てられていることを、ソース付きで指摘頂きたく。
そうすれば漏れ出る予算不足の声は、只の被害妄想の類いであることを証明できます。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:02:39.58

>>457
元々は>>297が元なのだから減らされてるというのを出す方が先だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:13:21.62

R3とR4の物件費と歳出化経費の比較くらいはすぐに出来るやろ
物件費
https://i.imgur.com/xAEmguy.jpg

歳出化経費
https://i.imgur.com/8lgZIbJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:18:29.04

知人の海自隊員もえぐいくらい削減が多くて辛いって愚痴はいうてたから体感上はそうなんだろうけど実際はどうなのやら

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:21:12.51

比較対象は去年とかじゃ駄目だろう
削減は昨日今日の話じゃない
少なくともここ10年は見てかないと

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:22:20.55

>>461
ゴールポスト動かすのはどうなんかねえ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:24:05.74

別人だから俺に言われても困る

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:25:16.75

>>461
見ればいいじゃん
10年どころか20年以上前までの予算はネットで見れるんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 07:53:33.83

「レーダーだけ」の話も「ドローン最強論」もスレチ
よそでやれ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 08:18:49.87

統合マストになったお陰でSeaRAMの射界が結構艦首方向まで確保してそうだな

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 09:12:21.94

てｓ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:06:12.33

くまののCICまだどこも出てないか
最短で次の世艦とかかな…

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:07:33.03

ASWヘリを無人化するメリットそんなにあるかな…

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:13:16.04

>>469
与圧しないで高度取れるとか優先的に狙われても人的被害がでないとかあるんでね？

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:13:25.14

>>469
今は無理でも将来は一機の友人ヘリで複数のドローンを制御なんてのも考えられるからな

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:20:25.92

DDの艦載哨戒ヘリは多用途に使うから無くして無人化されると人員・急患輸送に差し支えがでるけど、
有人哨戒ヘリを補う用途でより長時間・高高度を飛べて危険な空を飛ぶリスクを引き受けられる機体であるなら需要はあるのでは？

ただそれがヘリ型である必要はあるのか、は別問題だろうけど。
DDHだけで使えればいいと割り切るなら飛行時間も長くて燃費いい固定翼STOL機にセンサー積んでもいいわけだしな。
https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/12/gaasi-mojave-fact-sheet.jpg

またはテイルシッターとかいろんな機体があるわけだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:23:52.90

対潜ヘリの喪失は現代だと駆逐艦の前足もがれるくらいの深刻なダメージ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:33:53.49

複合ヘリ型の対潜ヘリを有人／無人両用で大量配備
かつそいつに搭載する再使用型ソナブイ的な全天候離着水ドローンも開発で

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:36:39.70

対潜ヘリの無人化が出来たらヘリ搭載数増やしながらの省力化が可能

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:39:53.56

ヘリの格納スペースと発着スペースは、これらななければもっと武器が付けられるんじゃないかと勿体ない気もする　

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:40:45.90

>>472
DDH(DDヒコーキ)になりそうだな
DDHは固定翼運用が増えてくだろから専用でSTOL哨戒機になるのはあるかもな
その分DDやDDGは回転翼機が載るだろし

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 15:49:11.85

>>476
どれだけ重武装でも相手が見つけられなければ、ただの飾りです

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 18:58:16.49

中国軍がいずもF-35Bに恐怖する理由やな
ヘリもフランカーも墜とされてミサイルを全てただの飾りに変えられてしまう未来しか見えなくなるから

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 21:41:06.81

>>464
維持整備費全体は減ってませんよ。
一方で検査間隔を伸ばしたり省略して費用を節減したとアピール。
また造船所は新たに米軍艦船の修理を手掛けなくてはならない状況。
そういうご時世に整備状況が以前と変わらないかどうかという話ですね。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:06:30.24

>>480
ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:35:22.79

>>480
防衛予算のパンフにある「定期整備間隔の延伸等により、維持整備コストの効率化を追求」ってヤツか
最近はそういう記述は見かけなくなってきたけど、検査の間隔を伸ばすのも限界にきたのかな

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:45:08.59

面白い技術を見付けた
ドローン間を送電線で結ぶんだって
https://news.mynavi.jp/techplus/kikaku/20220406-2303719/
これを応用すれば護衛艦に超水平線レーダーとか搭載できるかも

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 18:25:42.60

レールガンを10門載せたDDXが欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 18:38:31.84

米海軍のレールガン開発レポート誰か要約して
https://news.usni.org/2022/04/06/report-on-navy-laser-railgun-and-gun-launched-guided-projectile

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:10:22.59

バッカモーン他人に頼むなら最低下記程度の挨拶が有ってしかるべき
１例
「ご多忙のところ誠に勝手なお願いで御座いますが、何方様か下記英文の和訳をお願い出来ないでしょうか
　どうぞ宜しくお願い申し上げます」

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:18:23.86

ご多忙のところにわざわざ糞みたいなレス書き込んでる気分はいかがですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:39:25.53

常識です

護衛艦総合スレ Part.169

護衛艦総合スレ　Part.169