護衛艦総合スレ　Part.169

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:22:16.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:02:39.58

>>457
元々は>>297が元なのだから減らされてるというのを出す方が先だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:13:21.62

R3とR4の物件費と歳出化経費の比較くらいはすぐに出来るやろ
物件費
https://i.imgur.com/xAEmguy.jpg

歳出化経費
https://i.imgur.com/8lgZIbJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:18:29.04

知人の海自隊員もえぐいくらい削減が多くて辛いって愚痴はいうてたから体感上はそうなんだろうけど実際はどうなのやら

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:21:12.51

比較対象は去年とかじゃ駄目だろう
削減は昨日今日の話じゃない
少なくともここ10年は見てかないと

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:22:20.55

>>461
ゴールポスト動かすのはどうなんかねえ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:24:05.74

別人だから俺に言われても困る

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:25:16.75

>>461
見ればいいじゃん
10年どころか20年以上前までの予算はネットで見れるんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 07:53:33.83

「レーダーだけ」の話も「ドローン最強論」もスレチ
よそでやれ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 08:18:49.87

統合マストになったお陰でSeaRAMの射界が結構艦首方向まで確保してそうだな

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 09:12:21.94

てｓ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:06:12.33

くまののCICまだどこも出てないか
最短で次の世艦とかかな…

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:07:33.03

ASWヘリを無人化するメリットそんなにあるかな…

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:13:16.04

>>469
与圧しないで高度取れるとか優先的に狙われても人的被害がでないとかあるんでね？

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:13:25.14

>>469
今は無理でも将来は一機の友人ヘリで複数のドローンを制御なんてのも考えられるからな

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:20:25.92

DDの艦載哨戒ヘリは多用途に使うから無くして無人化されると人員・急患輸送に差し支えがでるけど、
有人哨戒ヘリを補う用途でより長時間・高高度を飛べて危険な空を飛ぶリスクを引き受けられる機体であるなら需要はあるのでは？

ただそれがヘリ型である必要はあるのか、は別問題だろうけど。
DDHだけで使えればいいと割り切るなら飛行時間も長くて燃費いい固定翼STOL機にセンサー積んでもいいわけだしな。
https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/12/gaasi-mojave-fact-sheet.jpg

またはテイルシッターとかいろんな機体があるわけだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:23:52.90

対潜ヘリの喪失は現代だと駆逐艦の前足もがれるくらいの深刻なダメージ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:33:53.49

複合ヘリ型の対潜ヘリを有人／無人両用で大量配備
かつそいつに搭載する再使用型ソナブイ的な全天候離着水ドローンも開発で

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:36:39.70

対潜ヘリの無人化が出来たらヘリ搭載数増やしながらの省力化が可能

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:39:53.56

ヘリの格納スペースと発着スペースは、これらななければもっと武器が付けられるんじゃないかと勿体ない気もする　

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:40:45.90

>>472
DDH(DDヒコーキ)になりそうだな
DDHは固定翼運用が増えてくだろから専用でSTOL哨戒機になるのはあるかもな
その分DDやDDGは回転翼機が載るだろし

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 15:49:11.85

>>476
どれだけ重武装でも相手が見つけられなければ、ただの飾りです

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 18:58:16.49

中国軍がいずもF-35Bに恐怖する理由やな
ヘリもフランカーも墜とされてミサイルを全てただの飾りに変えられてしまう未来しか見えなくなるから

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 21:41:06.81

>>464
維持整備費全体は減ってませんよ。
一方で検査間隔を伸ばしたり省略して費用を節減したとアピール。
また造船所は新たに米軍艦船の修理を手掛けなくてはならない状況。
そういうご時世に整備状況が以前と変わらないかどうかという話ですね。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:06:30.24

>>480
ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:35:22.79

>>480
防衛予算のパンフにある「定期整備間隔の延伸等により、維持整備コストの効率化を追求」ってヤツか
最近はそういう記述は見かけなくなってきたけど、検査の間隔を伸ばすのも限界にきたのかな

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:45:08.59

面白い技術を見付けた
ドローン間を送電線で結ぶんだって
https://news.mynavi.jp/techplus/kikaku/20220406-2303719/
これを応用すれば護衛艦に超水平線レーダーとか搭載できるかも

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 18:25:42.60

レールガンを10門載せたDDXが欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 18:38:31.84

米海軍のレールガン開発レポート誰か要約して
https://news.usni.org/2022/04/06/report-on-navy-laser-railgun-and-gun-launched-guided-projectile

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:10:22.59

バッカモーン他人に頼むなら最低下記程度の挨拶が有ってしかるべき
１例
「ご多忙のところ誠に勝手なお願いで御座いますが、何方様か下記英文の和訳をお願い出来ないでしょうか
　どうぞ宜しくお願い申し上げます」

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:18:23.86

ご多忙のところにわざわざ糞みたいなレス書き込んでる気分はいかがですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:39:25.53

常識です

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:45:28.32

海軍は固体レーザー報
GLGPの速度はマッハ3でレールガンから発射された場合の約半分だが、それでも従来の火砲の倍以上

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:52:14.20

>>485
要約だけでいいならブラウザの翻訳ツールを使えば済む話では

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 12:37:47.50

レンドリース法復活へ！

米から何か買うなら今いいタイミンクかもな。原潜２、3隻レンドリースして運用ノウハウ確保してしまうとか、F-35追加何かもいいか
護衛艦関係なら17式増産して既存護衛艦にも装備させてハープーンを米に下取りしてもらってウクライナへとかもいいな

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 13:19:23.43

原潜も優先度高いけどグラウラーも欲しい
F-3か無人機を電子戦機にするなら尚更

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 15:39:22.04

正面装備を幾ら調えても補給が無ければタダの鉄屑
自衛隊の3大弱点
①人員不足
②弾薬類の在庫僅少と輸送能力
③基地の低防御力

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 15:55:50.28

>>493
ありとあらゆる民間委託
自前ではほとんど何も出来ず、修理も予備品もないわ、基地なんてほとんど防備体制無し。
そもそも軍隊の体を成してない。

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 16:00:38.53

>>493
レンドリースは補給物資も有るんだぜ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 16:16:05.72

弾薬の在庫とかまだ言ってる奴がいるのか

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 16:35:05.85

お手軽に通ぶれるからね、仕方ないね()
ま、ちゃんと情報収集してる奴には鼻で笑われるんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 18:34:32.76

でかい空母欲しい
なお維持費

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 18:58:12.41

人員が欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 18:59:05.66

30年運用に戻せないかな……

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:18:32.66

もがみ型の建艦ペース早められれば
人員不足も少しはマシになるのかな

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:19:55.97

>>493
弾薬は１５万トン（米軍の湾岸戦争レベルの消費で１ヶ月分以上）それとは別にミサイル
いつまでそんなデマ信じてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:30:19.25

まぁ
レンドリース関連で武器の緊急供与と借金ほぼ棒引きの恩恵にあづかれるのは
ウクライナと精々ＮＡＴＯ東欧諸国だけだろうな
そもそも、日本は供出する側なのに未だウクライナに01式軽ＭＡＴを提供してないの？と
突っ込みを・・・

武器が欲しければＦＭＳで費用を搾り取られて
上下院にコッテリ審査されると言う現実

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:35:23.90

使い慣れない武器送ったとこで迷惑だろうし国会演説みてもウクライナは日本の事情は百も承知だろに……

やばくなったら米も融通はするだろに。
本当にやばくなるまでは米もきっちり代金は請求するだろうが、
ウクライナだって今の今になってだし
貰う側はありがたく貰うのであって文句言える立場でもナシ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:53:08.61

使い慣れない兵器を迷惑と思うほど余裕ないと思うけど、ウクライナさんは

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 21:46:14.64

アメリカは牽引砲の更新に苦慮してるのでみんなウクライナに送ればいい
152mm砲弾も枯渇し始めているらしいがこちらは渡せる国がかなり少ないし
大砲ごと155mmに更新すレバいいのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 22:26:51.88

かわええ

https://masami0100.x.2nt.com/

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 22:50:08.79

>>502
海自のどこにそんな量が？
そんなデマを信じるのか？w

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:09:54.72

3自衛隊の合計でミサイルも含んだ数字じゃなかったかな、15万tは
>>508
ライセンス生産分を除いた輸入分だけでもハープーン約1000発、シースパロー/ESSM計2000発以上、SM-2を800発とか「最低限」調達してるんだけどね
そしてSSMなんかは国産分も加わる訳だ
ttps://twitter.com/Tama010/status/1463778860311277573?t=Etyqa_1SsVuWUMJ5GI1Qsg&s=19
https://i.imgur.com/AoDCETl.jpg
https://i.imgur.com/sYErK9X.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:11:35.52

アメリカ海軍が2回分壊滅する量あるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:18:06.29

シースパローってどれ位残ってるんだろ

昔あったスパローホーク、つまりHAWKランチャに　　
九発載せたでっち上げ品をウクライナに流してみたい

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:19:23.94

それこそ、「これでも足りないとかアメリカと戦争する気かｵﾒｰ」ってぐらい調達してるのは間違いない
自衛隊が調達した数だけでこれだし、いざという時は今のウクライナよろしくアメリカからの供与やレンドリースも見込める
わざわざ米海本土から運ばなくても、在日米軍の弾薬を緊急で融通するぐらいすぐできるし

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:24:58.46

>>509
え、こんなに少ないの？
やっぱ冷戦が終わった後は絞られているんだなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:28:16.43

>>513
アメリカと戦争でもしたいのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:33:31.72

>>505
思うだけじゃ何の意味もないし、習熟しない兵器じゃ重石にしかならん
なぜわざわざ戦争前に米がウクライナ人に訓練を施していたのか考えなきゃ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:33:39.83

ミサイルの在庫に関しては米軍以外の西側だと一番多いかもしれない。

後は何より本当にヤバくなったら米軍の弾薬が使える。

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:34:03.90

>>513
こんなに大量にあるの？
だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:39:54.65

>>514
SM-2を約700発、ESSMに至ってはたった500発しかもっていないのは衝撃的だったわ…

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 00:00:45.95

>>509
>>508みたいな奴らって実際に公表されてる調達の
経費報告の内容とか見ずに某軍事評論家()の言い分
信じて話するから…。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 00:01:55.81

米海軍ですらスタンダードSAMの年間調達数が125発とかそんな程度なのに海自だけが沢山買い込める訳がないんだよねぇ
ESSMにしたって、あめ/なみのFCSじゃ能力活かしきれなくて射程が少々長いシースパロー＋α程度にしかならんから買い込み過ぎても宝の持ち腐れだし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 00:35:21.64

ESSMはBlock1のアップデート出来るようにして欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 00:48:19.41

ESSMはライセンス生産もしてるはずだけど、その分含んでるのか分からん

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:08:44.19

>>522
それは別では米軍からの購入分だけだし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:10:24.59

弾薬保有量は自衛隊全体で、平成22年の段階で12.5万トンだって
https://i.imgur.com/6CAYnGN.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:24:02.28

>>522
ESSMは横にproduced in Japanって書いてあるからライセンス生産した分含んでると思われ
抜けてるデータもままあるっぽいのでこれで全部かは分からん

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:27:00.59

>>500
60隻体制にしてやれば毎年一桁用1+掃海/両用用1で30年体制に出来るぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:31:39.59

弾薬は自衛隊の在庫を使いきるほどの攻撃受けて無事な海軍な地球に存在しないのは常識他と思うのだが

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:34:02.49

ハープーンをウクライナにってのは法的な問題を無視すれば有りだよな
ウクライナは対艦ミサイル要求してるし、ウクライナがロシアと戦ってるのは日本の利益でもある

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:35:15.21

何処の常識的だ？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 02:33:00.25

>>509
gmlrsが少ないのにビックリ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 07:11:24.49

>>524
21年度から規定の１５万トンんまで積み増しする決定がされたんだが資料が見つからん
内閣委員会の資料とか調べればわかるが1５万トンが基準量1975年頃が一番少なくたったの６万トンにまで減っていた

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 07:26:49.42

MHIとJMUが哨戒艦の企画案契約
まあ最初からこの2択ってことは分かりきってたけど
https://i.imgur.com/RKZcq91.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:38:03.35

自衛隊よりロシアの方が弾薬在庫かなりショボかった現実

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:43:37.22

大規模侵攻を半年以上かけて準備してたのに2週間で弾切れするロシア

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:31:09.72

コレ3自衛隊分の弾薬量でしょショボいな　

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:36:58.65

試練 (新潮文庫) 文庫 2022/3/28
時武里帆 (著)
自衛隊広報活動の一環として、民間人を乗せ、瀬戸内海をクルーズ中の護衛艦あおぎりに、練習機からの遭難信号が飛びこんできた。同時に艦内では、即時移送が求められる急病人が発生。あおぎりは一挙に多重の難題を抱えてしまう。社交的すぎる堀田司令。
熱血過剰な晴山飛行長。悩める文学青年、坂上砲術士──。個性豊かな上司と部下の力をひとつに合わせ、早乙女艦長は困難な状況を切り拓いてゆく。指揮官の孤独と覚悟。プロフェッショナルたちの凄み。共感必至の組織小説にして、手に汗握る海上サスペンス!

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、日本文学専攻で小説家志望のおっとり女子大生が、純白の制服に惹かれて海自幹部候補生に……。
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月刊「丸」人気連載「ぼたんがキラリ」待望の単行本化!

1994（平成6）年、明治大学を卒業し、海上自衛隊幹部候補生学校に入校。任官後、
女性自衛官として初めて遠洋練習航海に参加する。練習艦「みねぐも」に勤務後、退職

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:48:40.58

瀬戸内海航行中なら、海自だろうが海保だろうが、何なら警察・民間だろうが、日本で一番対応しやすい海域だと思うけどどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:03:31.92

>>534
直前まで演習やってたから尚更弾切れ早かったんじゃないか？
どうせやるなら無駄な演習なんかさっさとやめて侵攻すればよかったんだよ
ここまで来るとただのマヌケ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:08:14.82

プ〇チン「元コメディアン大統領なんぞ、大規模演習見せつけてやりゃビビッて国外脱出するに決まってる」

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:08:57.00

米国製の対空ミサイルなら２週間分くらいのストックいいんっじゃね？

まぁ今回は陸戦だし奇跡的に補給線が生きてるし最低限の抗たん
参考になるか微妙だがｗ

国産SAMの適正量とかどうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:13:32.88

国産SAMといえば、海自用の中SAMの国産化が進まないのが気になるところだな
ESSMの後継にとか、色々使い勝手は良さそうだが

特に07式VLAと国産中SAMがあれば、
極論DD以下のVLSを国産化できるし

A-SAMの1段目を使えばよいとはいえ動きがないのが気になる

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:58:26.30

ロシアのロジスティックスはとても世界二位とは思えないお粗末さなの晒しまくってるな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:07:53.76

>>541
A-SAMとSeaRAMの二種体制にするつもりなんじゃないの？
世艦であった海自OBとメーカーの研究会で出た次期DDのプランでもA-SAMとSeaRAMでの防空多重化でESSM搭載は入ってなかったし。

SeaRAMも改良でどんどん射程伸びてるしなぁ。
ここまできたらESSMの代わりを国産するコストはかける意義をそこまで見込めないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:17:41.53

samのarh化がひと段落すると、あさひ型以前の艦はどうなるのか

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:19:32.99

COTSリフレッシュついでにアップデートして終わりでしょう。
SARHの誘導機能があったとこで損でもない。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:26:27.91

所詮CIWSのRAMと僚艦防空という名目の限定的なエリア防空ミサイルすら可能なESSMを混ぜるのはホントなんつーかなー。OBさんたちの物言いも所々はい？？？って部分あるし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:30:12.93

>>543
どうだろうね？
せいぜいが視界内25㎞での探知による僚艦防空考えると、
機動性、速力に優れるESSM等中SAMの優位性はゆるがないけどな

ついでに100㎞程度まで射程伸ばせば、
個艦防空、視界内25㎞での僚艦防空、100㎞範囲内でのエリアディフェンスと便利に使えるし、
クアッドパック化しておけばスペースも取らないし
使い勝手がよさそうだが
SeaRamだと個艦防空にしか使えないし

A-SAMだと射程は長いが重くて鈍いから、
25㎞範囲内での僚艦防空等で使い勝手悪そう
鶏をさばくのに牛刀を用いるようなものだと思うが

>>544
ARH化するにしても、ARH/SRH併用だと思われるが
ミサイルの小型のセンサーのみのARHよりも、
巨大な艦のセンサーを使うSRH併用の方が精度が高いし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:30:29.83

>>546
ESSMとRAMの組み合わせと新艦対空とRAMの組み合わせだとどちらが良いかという話なんでないの

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:31:08.67

>>547
ESSMは中SAMでなく短SAMな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:32:07.66

ESSMの射程40キロだから短SAMじゃなく中SAM

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:33:36.83

FCNでの運用考えるとESSMはどうなんだろなぁ
制御部ブラックボックスらしいし、今後の国産ネットワークシステムからは排除される可能性はあるやろう

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:34:13.01

それ言い出したらESSMだって僚艦防空だなんだと言われ出したのはあきづき型が出てからで、本来はあくまで個艦防空用のミサイルだからな。
ESSMを僚艦防空用SAMという扱いをするのならそれと同じように、
CIWSとして開発されたRAMが改良の結果として個艦防空を担うように発展してもおかしくはないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:37:56.35

>>547
ついでに、であっさり射程を4倍にするんかいな……

個艦防空ではRAMが優れるという話なんだし、
僚艦防空ってワードに拘りすぎるのもどうかっていう気もするが。
僚艦防空ってつまりは不完全な艦隊防空なのだし。

というか僚艦（というか艦隊？）を守るのにESSMは満足いくものなのか、ってのはまずあるような。
コンステレーション級だとSM-2MRすら半分個艦防空用扱いみたいな話だし。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:48:27.98

>>553
ある程度射程がないと高機動が可能な距離も短いからな
SeaRamだと4～5㎞程度しか高機動できないというし

25㎞程度で探知
10㎞程度のところで中SAMで迎撃
2～3㎞程度のところでSeaRamで迎撃
という2段構えの方が良いと思うが

逆にA-SAMも抑止力としては良いが、
そんなに射程長いミサイルを大量に積むのもそこまで意味がないし
やはり射程100㎞程度までの中SAMの方が小型で機動力にも優れて便利かと
クアッドパックにできればVLSも節約できて船体も小型にできるし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:48:36.88

>>542
２００８年だったかまで高速道路の一本もない国に何を期待してるんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:50:49.31

>>535
毎日湾岸戦争の米軍と同じ消費量と仮定すればれば1ヶ月分
米軍の火力投射が異常なのは知ってるだろ、それと比べて1ヶ月は十分な量に思えるが

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:52:22.73

結局ESSMblk2についての動きがまるでないあたりがESSMに対する評価を示してるような……
超音速とかで突っ込んでくるターゲットにいちいち数キロ単位で使い分けなんてしてられないだろうしな

護衛艦総合スレ Part.169

護衛艦総合スレ　Part.169