護衛艦総合スレ　Part.169

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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/
2022/04/09(土) 01:35:15.21ID:6UIvOa1A
何処の常識的だ？
530名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 02:33:00.25ID:ML74ZKDx
>>509
gmlrsが少ないのにビックリ
2022/04/09(土) 07:11:24.49ID:l5gxVzhH
>>524
21年度から規定の１５万トンんまで積み増しする決定がされたんだが資料が見つからん
内閣委員会の資料とか調べればわかるが1５万トンが基準量1975年頃が一番少なくたったの６万トンにまで減っていた
532名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 07:26:49.42ID:Fh4+U8fF
MHIとJMUが哨戒艦の企画案契約
まあ最初からこの2択ってことは分かりきってたけど
https://i.imgur.com/RKZcq91.jpg
2022/04/09(土) 09:38:03.35ID:E3v8bcid
自衛隊よりロシアの方が弾薬在庫かなりショボかった現実
2022/04/09(土) 09:43:37.22ID:VqL2cerk
大規模侵攻を半年以上かけて準備してたのに2週間で弾切れするロシア
535名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 10:31:09.72ID:a5sOz3jP
コレ3自衛隊分の弾薬量でしょ ショボいな　
2022/04/09(土) 10:36:58.65ID:s6WYyFrw
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1994（平成6）年、明治大学を卒業し、海上自衛隊幹部候補生学校に入校。任官後、
女性自衛官として初めて遠洋練習航海に参加する。練習艦「みねぐも」に勤務後、退職
2022/04/09(土) 10:48:40.58ID:B0BdR14n
瀬戸内海航行中なら、海自だろうが海保だろうが、何なら警察・民間だろうが、日本で一番対応しやすい海域だと思うけどどうなんだろ？
538名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 11:03:31.92ID:7Et5tJFN
>>534
直前まで演習やってたから尚更弾切れ早かったんじゃないか？
どうせやるなら無駄な演習なんかさっさとやめて侵攻すればよかったんだよ
ここまで来るとただのマヌケ
2022/04/09(土) 11:08:14.82ID:Vy314ljS
プ〇チン「元コメディアン大統領なんぞ、大規模演習見せつけてやりゃビビッて国外脱出するに決まってる」
2022/04/09(土) 11:08:57.00ID:DdqM1oYq
米国製の対空ミサイルなら２週間分くらいのストックいいんっじゃね？

まぁ今回は陸戦だし奇跡的に補給線が生きてるし最低限の抗たん
参考になるか微妙だがｗ

国産SAMの適正量とかどうなんだろうね
2022/04/09(土) 11:13:32.88ID:joOw3708
国産SAMといえば、海自用の中SAMの国産化が進まないのが気になるところだな
ESSMの後継にとか、色々使い勝手は良さそうだが

特に07式VLAと国産中SAMがあれば、
極論DD以下のVLSを国産化できるし

A-SAMの1段目を使えばよいとはいえ動きがないのが気になる
542名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 11:58:26.30ID:tNhHb7lo
ロシアのロジスティックスはとても世界二位とは思えないお粗末さなの晒しまくってるな
2022/04/09(土) 12:07:53.76ID:FTbpt4qO
>>541
A-SAMとSeaRAMの二種体制にするつもりなんじゃないの？
世艦であった海自OBとメーカーの研究会で出た次期DDのプランでもA-SAMとSeaRAMでの防空多重化でESSM搭載は入ってなかったし。

SeaRAMも改良でどんどん射程伸びてるしなぁ。
ここまできたらESSMの代わりを国産するコストはかける意義をそこまで見込めないんじゃないの。
544名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 12:17:41.53ID:F7bwxpbD
samのarh化がひと段落すると、あさひ型以前の艦はどうなるのか
2022/04/09(土) 12:19:32.99ID:FTbpt4qO
COTSリフレッシュついでにアップデートして終わりでしょう。
SARHの誘導機能があったとこで損でもない。
2022/04/09(土) 12:26:27.91ID:Qq6jMrTK
所詮CIWSのRAMと僚艦防空という名目の限定的なエリア防空ミサイルすら可能なESSMを混ぜるのはホントなんつーかなー。OBさんたちの物言いも所々はい？？？って部分あるし
2022/04/09(土) 12:30:12.93ID:joOw3708
>>543
どうだろうね？
せいぜいが視界内25㎞での探知による僚艦防空考えると、
機動性、速力に優れるESSM等中SAMの優位性はゆるがないけどな

ついでに100㎞程度まで射程伸ばせば、
個艦防空、視界内25㎞での僚艦防空、100㎞範囲内でのエリアディフェンスと便利に使えるし、
クアッドパック化しておけばスペースも取らないし
使い勝手がよさそうだが
SeaRamだと個艦防空にしか使えないし

A-SAMだと射程は長いが重くて鈍いから、
25㎞範囲内での僚艦防空等で使い勝手悪そう
鶏をさばくのに牛刀を用いるようなものだと思うが

>>544
ARH化するにしても、ARH/SRH併用だと思われるが
ミサイルの小型のセンサーのみのARHよりも、
巨大な艦のセンサーを使うSRH併用の方が精度が高いし
2022/04/09(土) 12:30:29.83ID:xnN8So9o
>>546
ESSMとRAMの組み合わせと新艦対空とRAMの組み合わせだとどちらが良いかという話なんでないの
2022/04/09(土) 12:31:08.67ID:xnN8So9o
>>547
ESSMは中SAMでなく短SAMな
2022/04/09(土) 12:32:07.66ID:g9K7q20g
ESSMの射程40キロだから短SAMじゃなく中SAM
2022/04/09(土) 12:33:36.83ID:7TZhdPlu
FCNでの運用考えるとESSMはどうなんだろなぁ
制御部ブラックボックスらしいし、今後の国産ネットワークシステムからは排除される可能性はあるやろう
2022/04/09(土) 12:34:13.01ID:FTbpt4qO
それ言い出したらESSMだって僚艦防空だなんだと言われ出したのはあきづき型が出てからで、本来はあくまで個艦防空用のミサイルだからな。
ESSMを僚艦防空用SAMという扱いをするのならそれと同じように、
CIWSとして開発されたRAMが改良の結果として個艦防空を担うように発展してもおかしくはないだろう。
2022/04/09(土) 12:37:56.35ID:FTbpt4qO
>>547
ついでに、であっさり射程を4倍にするんかいな……

個艦防空ではRAMが優れるという話なんだし、
僚艦防空ってワードに拘りすぎるのもどうかっていう気もするが。
僚艦防空ってつまりは不完全な艦隊防空なのだし。

というか僚艦（というか艦隊？）を守るのにESSMは満足いくものなのか、ってのはまずあるような。
コンステレーション級だとSM-2MRすら半分個艦防空用扱いみたいな話だし。
2022/04/09(土) 12:48:27.98ID:joOw3708
>>553
ある程度射程がないと高機動が可能な距離も短いからな
SeaRamだと4～5㎞程度しか高機動できないというし

25㎞程度で探知
10㎞程度のところで中SAMで迎撃
2～3㎞程度のところでSeaRamで迎撃
という2段構えの方が良いと思うが

逆にA-SAMも抑止力としては良いが、
そんなに射程長いミサイルを大量に積むのもそこまで意味がないし
やはり射程100㎞程度までの中SAMの方が小型で機動力にも優れて便利かと
クアッドパックにできればVLSも節約できて船体も小型にできるし
2022/04/09(土) 12:48:36.88ID:l5gxVzhH
>>542
２００８年だったかまで高速道路の一本もない国に何を期待してるんですかね？
2022/04/09(土) 12:50:49.31ID:l5gxVzhH
>>535
毎日湾岸戦争の米軍と同じ消費量と仮定すればれば1ヶ月分
米軍の火力投射が異常なのは知ってるだろ、それと比べて1ヶ月は十分な量に思えるが
2022/04/09(土) 12:52:22.73ID:/ek5U7uT
結局ESSMblk2についての動きがまるでないあたりがESSMに対する評価を示してるような……
超音速とかで突っ込んでくるターゲットにいちいち数キロ単位で使い分けなんてしてられないだろうしな
2022/04/09(土) 12:53:26.72ID:2B2aXAuK
逆に高速道路を作りまくった中国は驚異？
2022/04/09(土) 12:55:34.20ID:D062Yyga
国産ネットワークに連接する国産システム護衛艦としてはハイエンド艦ってこと忘れがち？>DDの枠

DDXは下手すればF-3や地対空システムの誘導・管制で長SAM発射するの求められるだろう
2022/04/09(土) 13:01:18.80ID:joOw3708
>>557
それでも1発目の中SAMの迎撃結果を見てから、
SeaRamで2回戦目をするかどうかを決められるから、
冗長性という意味では重要だと思うけどな

1つのシステムで大丈夫という判断をするのなら別だが

>ESSMblk2についての動きがまるでない
国産中SAM開発の可能性もあるのでは？
2022/04/09(土) 13:02:39.31ID:l5gxVzhH
>>558
少なくともロジスティクスの重要性は理解してる
2022/04/09(土) 13:12:57.17ID:xnN8So9o
>>552
ブロックⅡAでの最大射程が15kmあるのだとしたらシースパロー初期型よりあるからなあ
2022/04/09(土) 13:18:04.27ID:q517uXwQ
RAMに横過目標狙えるような運動性ある訳無いじゃん
2022/04/09(土) 13:20:13.76ID:xnN8So9o
>>563
その理屈だと輪形の外側同士がカバーするには短SAMでは足りぬぞ
565名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 13:22:00.90ID:ML74ZKDx
積んでるミサイルが切れたら一斉回頭して母港に逃げ帰るの？洋上でvlsにミサイル積めたっけ？
2022/04/09(土) 13:24:48.10ID:/ek5U7uT
>>560
その1回目の迎撃もSeaRAMでやればいいのでは？
初期ならともかく今の初期シースパロー並みの射程になりつつあるSeaRAMなら射程も十分だろ
567名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 13:32:04.19ID:47CwAkv/
>>542
ロシアはもう負け確定。どうにもならない
恐らく強制的に西側に組み込まれて、中国は孤立することになる
568名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 13:36:18.05ID:47CwAkv/
>>558
>>561
ロジスティックス＝高速道路ではないぞw
ロシアの場合はそれ以前のレベルでアウト

つうかあの国C4Iもダメだろ。なんだよな民間無線機って。軍隊ごっこかよ
569名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 13:41:31.09ID:47CwAkv/
>>566
さすがに無理がある
一回目迎撃から二回目までの時間が短すぎる。試しにミサイルの速度なんかネットに転がってるのでいいから射程と速度で迎撃時間計算してみなよ
2022/04/09(土) 13:46:01.96ID:q517uXwQ
>>564
TVC付いてる短SAMとは別物だろ
2022/04/09(土) 13:48:27.89ID:xnN8So9o
>>570
？
ESSMは短SAMシステムだろ
2022/04/09(土) 13:51:55.04ID:/ek5U7uT
>>569
その計算の前に探知から判定して攻撃意思の決定までの時間を込みにすると超音速対艦ミサイル相手なら大差ないとわかると思うが
効果判定にだって時間を消費するしな

YJ-12でもYJ-18でもいいけど計算面倒だから突入速度を秒速1000mと仮定して
距離25000mで初探知して識別して攻撃指示されるまで5秒と仮定して残り20000m
迎撃弾発射して飛翔速度がやはり面倒だから秒速1000mとして5秒後距離10000mで第1回迎撃
この段階でRAMも射程内に入ってる
効果判定と再攻撃決定に5秒かかったとして残り5000m
そこで発射したら第2回迎撃は距離2500m

相手が超音速対艦ミサイルならこの通り突入速度が早過ぎて気にする必要が無い
2022/04/09(土) 13:53:01.67ID:q517uXwQ
>>571
そうだけど近SAMのRAMとは別物
なのに短SAMでも足りないとする意図が分からない
大体外郭の艦は僚艦防空の範囲外だし
2022/04/09(土) 13:53:44.25ID:xnN8So9o
>>573
つまり艦隊防空が求められててその為の新艦対空なのだろ
2022/04/09(土) 13:53:49.08ID:/ek5U7uT
>>570
>TVC付いてる短SAMとは別物だろ

ESSMもTVCついてるけど
ついてないのは古めかしいMk29 8連想発射機から撃ちだすやつだな
2022/04/09(土) 13:57:14.32ID:wZgXULPW
話の流れがよくわからんが、僚艦防御ならA-SAMでもできるし、A-SAMの方が性能高いまであるから、A-SAMで統一してもございませんええと思うよ

あとは予算やVLSリソースの問題やろる
2022/04/09(土) 13:58:10.74ID:/ek5U7uT
>>573
結局ESSMじゃ近くに居る隣の艦を守ることしかできないわけだ
あきづき型みたいに護衛対象に張り付いて守るならそれでもいいだろうけど
戦闘で陣形再編も当然行うなかでギリギリ近くにいる艦は援護できなくもない程度の射程じゃ大して役に立たないってことだろ

つまりは僚艦防空という極限られたシチュエーションにこだわりすぎじゃないの
僚艦防空なんて拘ってるの世界広しといえどあきづき型だけじゃん
あきづき型はそれが必要だったからいいけどそれにいつまでも拘る必要ある？
僚艦防空って酷い言い方すれば艦隊防空のできそこないじゃん
2022/04/09(土) 13:58:18.34ID:q517uXwQ
>>574
急に艦隊防空の話出てきたな
2022/04/09(土) 13:59:12.07ID:/ek5U7uT
というか僚艦防空に拘ってるの1人だけでは？
2022/04/09(土) 14:09:21.25ID:joOw3708
>>577
結局何かで水平線越しにセンシングできなければ
A-SAMでも視程内25㎞程度で探知しての利用しか不可能だが

タイムラグなどを考慮すれば僚艦は迎撃可能距離の10㎞より内側にいないと、
シースキマーなどへの対応は間に合わない
2022/04/09(土) 14:18:49.77ID:a/rDO31p
A-SAMさんはFCNと組み合わせるの前提で開発してるから、FCN使えば僚艦のセンサ使えちゃうんだよなぁ

ESSM ブロック2で同じことできるかの見通しは不明
FCNとCECに連接の研究はしてるようだけど
2022/04/09(土) 16:48:43.52ID:Qq6jMrTK
クアッドパックというある種反則が可能で僚艦を守れる程度に射程があるESSMをいろいろ必死に貶めようとして失敗しているだけにしか見えんくてな。
基準がレスごとに変わるんだも何言ってんのコレ。
A-SAMがSM2/6とだいたいおなじしごと出来るだろう、とは判るし僚艦通信でローンチオンリモートも可能だけど、それはDDGが単艦でやってたおしごとを
皆でシェアしよう、て話でないの？
2022/04/09(土) 16:56:31.81ID:QZFU5sWS
あんたとは違うラインを評価の基準にしてる人たちを
あんたの視点で見てるからラインがぶれてるように見えるんじゃないの

あと僚艦防空はあきづき型以外にとっては仕事じゃないしな
A-SAM積んだらあきづき型以上に上手にできるようになるけど
2022/04/09(土) 17:42:20.42ID:Rvgq3xc3
まぁ僚艦防空ってのがそもそもニッチだし、あきづき型の初期案ではSM-2搭載が検討されてたくらいだし、SM-6よりかは安いだろうA-SAMで艦隊防空と統合ってのは普通だと思うけど。
2022/04/09(土) 17:44:57.85ID:4ZglAR5a
A-SAM1発のセルにESSM4発入るとしても
ESSM4発買うよりもA-SAM1発の方が安いだろうしな
2022/04/09(土) 18:00:05.60ID:GdwiJb1i
>>536
糞みたいな内容だな
2022/04/09(土) 18:32:53.92ID:FkfRSgSD
>>585
それはそうだろうけど弾数を稼ごうとするとMk41の費用もかかってくるような
2022/04/09(土) 18:37:43.49ID:joOw3708
>>583-584
いずも型が軽空母化されるし、装備も僚艦防空前提だし、
ひゅうが型はもちろん、
今後空母としても使えそうな強襲揚陸艦も、
おおすみ型置き換え分含めて入りそうだから、
DDに関しては僚艦防空必須になりそうな勢いだが？

高付加価値の空母の護衛となれば、弾数も必要になるし

A-SAMだけで空母の護衛をするのなら、
DDXの船体をかなり大型化しないとならないわけで
2022/04/09(土) 18:38:40.65ID:2fqvQ3jM
>>588
大きくなるのだろ
2022/04/09(土) 18:40:31.74ID:jWi8As3d
>>589
なにがじゃ
2022/04/09(土) 18:44:13.09ID:2fqvQ3jM
>>590
>>588のこの部分だな
>DDXの船体をかなり大型化しないとならない
2022/04/09(土) 18:45:07.58ID:1nKcL9Qy
>>588
僚艦防空までしかできないESSMで守ってやるより、A-SAMで守ってやったほうが陣形の自由度が跳ね上がる件について。
僚艦防空といわずにDDに艦隊防空に参画させてやればいいじゃないか。
2022/04/09(土) 18:47:11.50ID:jWi8As3d
>>591
そう書こうや…最初から…
2022/04/09(土) 18:57:57.33ID:2fqvQ3jM
>>592
特に対潜警戒考えると輪形陣の直径は大きい方が良いからなあ
2022/04/09(土) 19:18:10.71ID:q517uXwQ
>>587
スペインのバサン級後継イージスもSM-2の搭載止めてVLSも16セルしかない
2022/04/09(土) 19:21:21.53ID:ig/lGrFd
そういえばツイッターにCMO使ってA-SAM(SM-6で模擬)とESSMの比較やってた人がいたな
https://twitter.com/aonori1206/status/1472585067948290056?s=21&;t=ExhRQxby3UrK-NpGinJR8Q



細かい状況は一連のツリーを見てもらって、ツリーから一部抜粋すると、仮想DDXのSAMのセル数を16、24、32と変化させてESSMとA-SAM(SM-6)を超音速ASM128発の迎撃で比較したとき、


------------平均被弾数
ESSM 64発 　 11.75
ESSM 96発　 12.2
ESSM 128発　 12.1

SM-6 16発 　 11.7
SM-6 24発　 9.25
SM-6 32発　 8.65

SM-6＆AEW 16発 　7.9
SM-6＆AEW 24発　 3.65
SM-6＆AEW 32発　 3.2

ってなったらしい。
SAMのセル数16でもA-SAM優位っぽい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/09(土) 19:54:43.21ID:BEY8TlDB
>>596
ESSMの限界がよく分かるね
多少射程が伸びて僚艦防空が可能なくらい賢くなったところで所詮は短SAM、艦隊防空SAMには叶わないと
598名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 19:59:04.55ID:LNHtGfu0
ミサイルだけじゃなくて、大戦中みたく艦載砲で弾幕をはるのは有効じゃないのかな
2022/04/09(土) 20:02:01.42ID:joOw3708
>>596
A-SAMと射程50㎞のESSMとの比較で、A-SAM有利なのは当然として、
クアッド化前提の中SAMの射程が50㎞からあともう少し、
できれば100㎞まで伸びればすべて解決しそうだが

特に輪形陣の反対側からの援護が容易になるので

以下のシミュレーションはVLS最大32セルでの比較だが、
中SAMが100㎞まで狙えるとすれば、
長距離のAEW機抑止も含めて、
A-SAM×8、中SAM×32（8セル）　合計16セル
で同等になる

SAM：SM-6　 16発、24発、32発

AEW無し

平均被弾数
16発 　 11.7
24発　 9.25
32発　8.65


SAM：ESSM 32発　+　SM-6　8発、16発、24発

AEW無し

平均被弾数
ESSM 32発
+SM-6 8発 　10.45
+SM-6 16発 10.05
+SM-6 24発　8.85
2022/04/09(土) 20:05:41.75ID:2fqvQ3jM
>>598
それこそ電磁砲に期待だなそれは
2022/04/09(土) 20:07:31.34ID:2fqvQ3jM
>>599
そのクワッド化された中SAMって何処で作ってるんかな？
2022/04/09(土) 20:08:43.96ID:joOw3708
>>597
空母機動部隊の輪形陣の半径が20㎞程度と広いのが問題なのかと

おそらくつき型は1隻でDDG防衛なので、数㎞の至近距離にいるはずで、
それならESSMでも僚艦防空はできる

空母で輪形陣半径20㎞も取るのが問題になるのなら、
ESSMの射程に合わせて半径10㎞程度に縮めるか、
ESSMを後継の中SAMにして、70～100㎞程度に射程を伸ばせばよい
2022/04/09(土) 20:12:13.66ID:o7SmO4z1
>>602
ESSMでの僚艦防空にこだわって艦隊運動に制約あたえてどうすんの？
魚雷攻撃でまとめてカモられるじゃん……
ESSMありきで艦隊の作戦行動制約してどうすんのさ？
2022/04/09(土) 20:13:48.90ID:2fqvQ3jM
>>602
なんでESSMの為に狭めないといけないんだよ……対潜防御も考えような？
ちなみにその中SAMって何処からくるんだ？
2022/04/09(土) 20:15:25.63ID:vfP1PSVT
SM-6+AEWはまだ実績のある防空システムではない
ESSMをメインに+SeaRAM+SM-6にした方が手堅い
2022/04/09(土) 20:18:03.25ID:BEY8TlDB
速攻ツッコミが入ってて草
2022/04/09(土) 20:18:09.76ID:joOw3708
>>603
今の射程50㎞程度のESSMありきでとは言わない
射程70～100㎞程度の中SAMのクアッドパックでなら十分検討に値すると思うが

現実問題として、抑止としてSM-6/A-SAMの370㎞ほどの長射程は有効でも、
実質的に多用される射程というのは、僚艦防空なら50～70㎞～100㎞近辺なわけで

SAMのセル数も半分で済むしな

ESSMblock2の話が出てこないのは、
新中SAMの可能性はそれなりにあるんじゃないかとは思うが

>>601
AIM120の射程も70㎞→100㎞→180㎞と伸びているから、
A-SAMの1段目ベースの新型中SAMにも期待してしまうけどな
2022/04/09(土) 20:18:26.17ID:o7SmO4z1
そこでESSMにこだわる理由どこだよ……
AEWなしでもSM-6は使えるぞ……
勿論ESSMよりもはるかに上手に艦隊の他の艦艇を守れる。
2022/04/09(土) 20:19:19.98ID:ig/lGrFd
ESSMのロケットモータの長さを倍くらいにしないとクアッドパック可能で射程100km超のSAMは無理かなぁ


まぁそれはともかくDDXは国産ネットワークシステムに連接されるハイエンドの国産システム護衛艦って枠になるのだから、F-3や地対空システム等の管制誘導でSAMを発射したり、その逆をしたり、艦隊防空を飛び越えて異軍種間戦域防空と呼べそうな役割背負いそうだから、S-500みたいな射程500km級のSAMも欲しいお
2022/04/09(土) 20:21:41.30ID:o7SmO4z1
>>607
今のところ話がまったく出てない代物を当然に扱われましても……
そもそも03中SAM改を艦載したとして、クアッドパックできるかどうかだって分からないのに……

現時点ではSeaRAMは導入されて普及する一方、
A-SAMは開発中でOB主催の研究会だとDDへの搭載が有効だと提案されていて、開発段階でもDDへの搭載予定があり、
03中SAM改をクアッドパックするような開発計画は現時点で存在してない。
2022/04/09(土) 20:23:41.77ID:ig/lGrFd
クアッドパックは無理よ、直径28cmだから>中SAM改
2022/04/09(土) 20:27:56.78ID:joOw3708
>>610
元々の話の流れが読めてないのか？

中SAMの国産化はしないのかね？というところから話が始まっているのだが？
A-SAMの開発は行われていて、1段目を転用する等で比較的簡単にできそうだし、
メリットもありそうだがというところから話始まっているのだが？

ESSMBlock2を導入するという話もないし

海自ではDDG防衛のつき型では、1隻で数㎞の位置ならESSMで僚艦防空が可能でも、
いずも軽空母化による輪形陣の反対側から援護するにはESSMでは不十分で、
建前上は従来この性能は要求されていなかった？わけで
今後は軽空母運用開始とともに必要になるしで
2022/04/09(土) 20:29:31.98ID:o7SmO4z1
>>612
A-SAMでやればいいじゃん
2022/04/09(土) 20:31:05.83ID:2fqvQ3jM
>>612
まず>>611が書いてるように中SAM改はクワッドパック無理だぞ？
>>613
まあ、そうなるな
2022/04/09(土) 20:36:57.03ID:joOw3708
>>613-614
X-RIM4等は行けそうだったし、直径を変えてくる程度の事はするから、
新型中ＳＡＭでのクアッドパック化の可能性はあると思うけどな
昔からこの手の話出るし

A-SAMでやればいいっていうが、船体大型化必至だし
クアッドパック化できれば、VLS数半減できるし船体も小型化できるし、
コスト削減にもつながるメリットがあるからどうなるかなって話をしているのだけど

ひゅうが型が単艦での機動性の限界といわれるが、
DDGサイズでもかなり限界に近いとの事
小回りが利くほうがDDは良いしな
2022/04/09(土) 20:40:31.95ID:hG0Uu/IH
お前もっとみっちり出来るだろっていう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/VLS_MK41_Canister_Types.gif
2022/04/09(土) 20:41:51.38ID:2fqvQ3jM
>>615
陸の中SAMは大型化はあり得ても小型化はしないんでないかねえ？

DDXがそれこそこんごう型やあたご型位まで大きくなってもなにも不思議な事はないだろ、そうなればセル数も同じ位になっても自然な話だの
2022/04/09(土) 20:47:31.04ID:BEY8TlDB
>>615
対潜考えたら、静粛性向上の為に大型化するのはどうせ避けられん
てかFFMの顛末見てもまだコストｶﾞｰとか言ってるの？
必要な分野にはきっちり投資するのが海自だぞ、そんなケチ臭い真似しないぞ(まぁ昔から必要な分野にはきっちり金かけるのが海自なので今更だが)
2022/04/09(土) 20:51:06.37ID:o7SmO4z1
>>615
船体大きくすれば解決する話じゃん……
艦載以外ではわざわざ細くする必要ないのに何でわざわざ予算かけて細くするの？
しかも細くするってことは固体ロケットだと燃焼時間が短くなるってことだからな……射程短くなるぞ？

だから結局A-SAMでやればいいじゃんって話で終わる

それに今までだってなみ型は1セル1発想定だったんだからA-SAM24発積むとしても+8セルなだけだし
よほど大きくしてもこんごう型よりも大きくはならないから全く問題ないだろ
A-SAM24セルにSeaRAM×2なら
対空ミサイルはA-SAM24発にRAM22発で結構すごいぞ
2022/04/09(土) 20:51:55.18ID:o7SmO4z1
コスト云々でいえば海自専用の小径型作って海自のためだけに量産するほうが効率悪いような
621名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:11:51.58ID:39TS58cv
あきづき型もa-samに変更かな？
622名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:12:23.37ID:39TS58cv
Funなしで真価発揮できるかわからんが
623名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:30:13.95ID:cHkA+sx8
https://youtu.be/JMd8B4vGsYA

周坊大島・帝国初代皇帝

悪党ども　死への片道切符を用意しろ！
624名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:37:18.08ID:nl/q5MSn
なんだろうこのESSMと僚艦防空に対する固執は理解に苦しむ
2022/04/09(土) 21:41:09.14ID:joOw3708
>>618-619
景気がいい話だなあ
FFMですらこの時代に24セルではなくて16セル？とか話になるのに

仮に新型クアッドパック中SAM開発の場合、
VLA含めて

A-SAＭだけだと、48セル必要なところが、中SAM兼用で32セルで済む
Ａ-SAMだけだと、64セル必要なところが、中SAM兼用で40セルで済むし、48セルなら弾数増大

SSMのVLS化も視野に入る中で海自が船を単純に大型化するとはちょっと思えない面も
2022/04/09(土) 21:43:24.42ID:o7SmO4z1
むしろ海自のためだけに新たに中SAM開発するほうが景気のいい話だよ
2022/04/09(土) 21:50:45.81ID:Vy314ljS
ESSM搭載止めて国産SAM/VLA積のみ積むならVLSのほうを国産化してデカくすればいいんや
628名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:54:49.24ID:OCIP39gD
>>625
FFMは元々16セルでもしかしたら24セルかもだろ。認識が逆

更に中SAM開発とか金の無駄だろ
二種類になれば量産効果落ちるし、補給も煩雑になる。これらのコストで得られる効果はA-SAM一本ガン積みより金が掛かって能力低下するだけでしかない
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