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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
588名無し三等兵
2022/04/09(土) 18:37:43.49ID:joOw3708 >>583-584
いずも型が軽空母化されるし、装備も僚艦防空前提だし、
ひゅうが型はもちろん、
今後空母としても使えそうな強襲揚陸艦も、
おおすみ型置き換え分含めて入りそうだから、
DDに関しては僚艦防空必須になりそうな勢いだが?
高付加価値の空母の護衛となれば、弾数も必要になるし
A-SAMだけで空母の護衛をするのなら、
DDXの船体をかなり大型化しないとならないわけで
いずも型が軽空母化されるし、装備も僚艦防空前提だし、
ひゅうが型はもちろん、
今後空母としても使えそうな強襲揚陸艦も、
おおすみ型置き換え分含めて入りそうだから、
DDに関しては僚艦防空必須になりそうな勢いだが?
高付加価値の空母の護衛となれば、弾数も必要になるし
A-SAMだけで空母の護衛をするのなら、
DDXの船体をかなり大型化しないとならないわけで
592名無し三等兵
2022/04/09(土) 18:45:07.58ID:1nKcL9Qy596名無し三等兵
2022/04/09(土) 19:21:21.53ID:ig/lGrFd そういえばツイッターにCMO使ってA-SAM(SM-6で模擬)とESSMの比較やってた人がいたな
https://twitter.com/aonori1206/status/1472585067948290056?s=21&t=ExhRQxby3UrK-NpGinJR8Q
細かい状況は一連のツリーを見てもらって、ツリーから一部抜粋すると、仮想DDXのSAMのセル数を16、24、32と変化させてESSMとA-SAM(SM-6)を超音速ASM128発の迎撃で比較したとき、
------------平均被弾数
ESSM 64発 11.75
ESSM 96発 12.2
ESSM 128発 12.1
SM-6 16発 11.7
SM-6 24発 9.25
SM-6 32発 8.65
SM-6&AEW 16発 7.9
SM-6&AEW 24発 3.65
SM-6&AEW 32発 3.2
ってなったらしい。
SAMのセル数16でもA-SAM優位っぽい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/aonori1206/status/1472585067948290056?s=21&t=ExhRQxby3UrK-NpGinJR8Q
細かい状況は一連のツリーを見てもらって、ツリーから一部抜粋すると、仮想DDXのSAMのセル数を16、24、32と変化させてESSMとA-SAM(SM-6)を超音速ASM128発の迎撃で比較したとき、
------------平均被弾数
ESSM 64発 11.75
ESSM 96発 12.2
ESSM 128発 12.1
SM-6 16発 11.7
SM-6 24発 9.25
SM-6 32発 8.65
SM-6&AEW 16発 7.9
SM-6&AEW 24発 3.65
SM-6&AEW 32発 3.2
ってなったらしい。
SAMのセル数16でもA-SAM優位っぽい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
597名無し三等兵
2022/04/09(土) 19:54:43.21ID:BEY8TlDB598名無し三等兵
2022/04/09(土) 19:59:04.55ID:LNHtGfu0 ミサイルだけじゃなくて、大戦中みたく艦載砲で弾幕をはるのは有効じゃないのかな
599名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:02:01.42ID:joOw3708 >>596
A-SAMと射程50qのESSMとの比較で、A-SAM有利なのは当然として、
クアッド化前提の中SAMの射程が50qからあともう少し、
できれば100qまで伸びればすべて解決しそうだが
特に輪形陣の反対側からの援護が容易になるので
以下のシミュレーションはVLS最大32セルでの比較だが、
中SAMが100qまで狙えるとすれば、
長距離のAEW機抑止も含めて、
A-SAM×8、中SAM×32(8セル) 合計16セル
で同等になる
SAM:SM-6 16発、24発、32発
AEW無し
平均被弾数
16発 11.7
24発 9.25
32発 8.65
SAM:ESSM 32発 + SM-6 8発、16発、24発
AEW無し
平均被弾数
ESSM 32発
+SM-6 8発 10.45
+SM-6 16発 10.05
+SM-6 24発 8.85
A-SAMと射程50qのESSMとの比較で、A-SAM有利なのは当然として、
クアッド化前提の中SAMの射程が50qからあともう少し、
できれば100qまで伸びればすべて解決しそうだが
特に輪形陣の反対側からの援護が容易になるので
以下のシミュレーションはVLS最大32セルでの比較だが、
中SAMが100qまで狙えるとすれば、
長距離のAEW機抑止も含めて、
A-SAM×8、中SAM×32(8セル) 合計16セル
で同等になる
SAM:SM-6 16発、24発、32発
AEW無し
平均被弾数
16発 11.7
24発 9.25
32発 8.65
SAM:ESSM 32発 + SM-6 8発、16発、24発
AEW無し
平均被弾数
ESSM 32発
+SM-6 8発 10.45
+SM-6 16発 10.05
+SM-6 24発 8.85
602名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:08:43.96ID:joOw3708 >>597
空母機動部隊の輪形陣の半径が20q程度と広いのが問題なのかと
おそらくつき型は1隻でDDG防衛なので、数qの至近距離にいるはずで、
それならESSMでも僚艦防空はできる
空母で輪形陣半径20qも取るのが問題になるのなら、
ESSMの射程に合わせて半径10q程度に縮めるか、
ESSMを後継の中SAMにして、70〜100q程度に射程を伸ばせばよい
空母機動部隊の輪形陣の半径が20q程度と広いのが問題なのかと
おそらくつき型は1隻でDDG防衛なので、数qの至近距離にいるはずで、
それならESSMでも僚艦防空はできる
空母で輪形陣半径20qも取るのが問題になるのなら、
ESSMの射程に合わせて半径10q程度に縮めるか、
ESSMを後継の中SAMにして、70〜100q程度に射程を伸ばせばよい
603名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:12:13.66ID:o7SmO4z1604名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:13:48.90ID:2fqvQ3jM605名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:15:25.63ID:vfP1PSVT SM-6+AEWはまだ実績のある防空システムではない
ESSMをメインに+SeaRAM+SM-6にした方が手堅い
ESSMをメインに+SeaRAM+SM-6にした方が手堅い
606名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:18:03.25ID:BEY8TlDB 速攻ツッコミが入ってて草
607名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:18:09.76ID:joOw3708608名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:18:26.17ID:o7SmO4z1 そこでESSMにこだわる理由どこだよ……
AEWなしでもSM-6は使えるぞ……
勿論ESSMよりもはるかに上手に艦隊の他の艦艇を守れる。
AEWなしでもSM-6は使えるぞ……
勿論ESSMよりもはるかに上手に艦隊の他の艦艇を守れる。
609名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:19:19.98ID:ig/lGrFd ESSMのロケットモータの長さを倍くらいにしないとクアッドパック可能で射程100km超のSAMは無理かなぁ
まぁそれはともかくDDXは国産ネットワークシステムに連接されるハイエンドの国産システム護衛艦って枠になるのだから、F-3や地対空システム等の管制誘導でSAMを発射したり、その逆をしたり、艦隊防空を飛び越えて異軍種間戦域防空と呼べそうな役割背負いそうだから、S-500みたいな射程500km級のSAMも欲しいお
まぁそれはともかくDDXは国産ネットワークシステムに連接されるハイエンドの国産システム護衛艦って枠になるのだから、F-3や地対空システム等の管制誘導でSAMを発射したり、その逆をしたり、艦隊防空を飛び越えて異軍種間戦域防空と呼べそうな役割背負いそうだから、S-500みたいな射程500km級のSAMも欲しいお
610名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:21:41.30ID:o7SmO4z1 >>607
今のところ話がまったく出てない代物を当然に扱われましても……
そもそも03中SAM改を艦載したとして、クアッドパックできるかどうかだって分からないのに……
現時点ではSeaRAMは導入されて普及する一方、
A-SAMは開発中でOB主催の研究会だとDDへの搭載が有効だと提案されていて、開発段階でもDDへの搭載予定があり、
03中SAM改をクアッドパックするような開発計画は現時点で存在してない。
今のところ話がまったく出てない代物を当然に扱われましても……
そもそも03中SAM改を艦載したとして、クアッドパックできるかどうかだって分からないのに……
現時点ではSeaRAMは導入されて普及する一方、
A-SAMは開発中でOB主催の研究会だとDDへの搭載が有効だと提案されていて、開発段階でもDDへの搭載予定があり、
03中SAM改をクアッドパックするような開発計画は現時点で存在してない。
611名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:23:41.77ID:ig/lGrFd クアッドパックは無理よ、直径28cmだから>中SAM改
612名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:27:56.78ID:joOw3708 >>610
元々の話の流れが読めてないのか?
中SAMの国産化はしないのかね?というところから話が始まっているのだが?
A-SAMの開発は行われていて、1段目を転用する等で比較的簡単にできそうだし、
メリットもありそうだがというところから話始まっているのだが?
ESSMBlock2を導入するという話もないし
海自ではDDG防衛のつき型では、1隻で数qの位置ならESSMで僚艦防空が可能でも、
いずも軽空母化による輪形陣の反対側から援護するにはESSMでは不十分で、
建前上は従来この性能は要求されていなかった?わけで
今後は軽空母運用開始とともに必要になるしで
元々の話の流れが読めてないのか?
中SAMの国産化はしないのかね?というところから話が始まっているのだが?
A-SAMの開発は行われていて、1段目を転用する等で比較的簡単にできそうだし、
メリットもありそうだがというところから話始まっているのだが?
ESSMBlock2を導入するという話もないし
海自ではDDG防衛のつき型では、1隻で数qの位置ならESSMで僚艦防空が可能でも、
いずも軽空母化による輪形陣の反対側から援護するにはESSMでは不十分で、
建前上は従来この性能は要求されていなかった?わけで
今後は軽空母運用開始とともに必要になるしで
614名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:31:05.83ID:2fqvQ3jM615名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:36:57.03ID:joOw3708 >>613-614
X-RIM4等は行けそうだったし、直径を変えてくる程度の事はするから、
新型中SAMでのクアッドパック化の可能性はあると思うけどな
昔からこの手の話出るし
A-SAMでやればいいっていうが、船体大型化必至だし
クアッドパック化できれば、VLS数半減できるし船体も小型化できるし、
コスト削減にもつながるメリットがあるからどうなるかなって話をしているのだけど
ひゅうが型が単艦での機動性の限界といわれるが、
DDGサイズでもかなり限界に近いとの事
小回りが利くほうがDDは良いしな
X-RIM4等は行けそうだったし、直径を変えてくる程度の事はするから、
新型中SAMでのクアッドパック化の可能性はあると思うけどな
昔からこの手の話出るし
A-SAMでやればいいっていうが、船体大型化必至だし
クアッドパック化できれば、VLS数半減できるし船体も小型化できるし、
コスト削減にもつながるメリットがあるからどうなるかなって話をしているのだけど
ひゅうが型が単艦での機動性の限界といわれるが、
DDGサイズでもかなり限界に近いとの事
小回りが利くほうがDDは良いしな
616名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:40:31.95ID:hG0Uu/IH617名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:41:51.38ID:2fqvQ3jM >>615
陸の中SAMは大型化はあり得ても小型化はしないんでないかねえ?
DDXがそれこそこんごう型やあたご型位まで大きくなってもなにも不思議な事はないだろ、そうなればセル数も同じ位になっても自然な話だの
陸の中SAMは大型化はあり得ても小型化はしないんでないかねえ?
DDXがそれこそこんごう型やあたご型位まで大きくなってもなにも不思議な事はないだろ、そうなればセル数も同じ位になっても自然な話だの
618名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:47:31.04ID:BEY8TlDB >>615
対潜考えたら、静粛性向上の為に大型化するのはどうせ避けられん
てかFFMの顛末見てもまだコストガーとか言ってるの?
必要な分野にはきっちり投資するのが海自だぞ、そんなケチ臭い真似しないぞ(まぁ昔から必要な分野にはきっちり金かけるのが海自なので今更だが)
対潜考えたら、静粛性向上の為に大型化するのはどうせ避けられん
てかFFMの顛末見てもまだコストガーとか言ってるの?
必要な分野にはきっちり投資するのが海自だぞ、そんなケチ臭い真似しないぞ(まぁ昔から必要な分野にはきっちり金かけるのが海自なので今更だが)
619名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:51:06.37ID:o7SmO4z1 >>615
船体大きくすれば解決する話じゃん……
艦載以外ではわざわざ細くする必要ないのに何でわざわざ予算かけて細くするの?
しかも細くするってことは固体ロケットだと燃焼時間が短くなるってことだからな……射程短くなるぞ?
だから結局A-SAMでやればいいじゃんって話で終わる
それに今までだってなみ型は1セル1発想定だったんだからA-SAM24発積むとしても+8セルなだけだし
よほど大きくしてもこんごう型よりも大きくはならないから全く問題ないだろ
A-SAM24セルにSeaRAM×2なら
対空ミサイルはA-SAM24発にRAM22発で結構すごいぞ
船体大きくすれば解決する話じゃん……
艦載以外ではわざわざ細くする必要ないのに何でわざわざ予算かけて細くするの?
しかも細くするってことは固体ロケットだと燃焼時間が短くなるってことだからな……射程短くなるぞ?
だから結局A-SAMでやればいいじゃんって話で終わる
それに今までだってなみ型は1セル1発想定だったんだからA-SAM24発積むとしても+8セルなだけだし
よほど大きくしてもこんごう型よりも大きくはならないから全く問題ないだろ
A-SAM24セルにSeaRAM×2なら
対空ミサイルはA-SAM24発にRAM22発で結構すごいぞ
620名無し三等兵
2022/04/09(土) 20:51:55.18ID:o7SmO4z1 コスト云々でいえば海自専用の小径型作って海自のためだけに量産するほうが効率悪いような
621名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:11:51.58ID:39TS58cv あきづき型もa-samに変更かな?
622名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:12:23.37ID:39TS58cv Funなしで真価発揮できるかわからんが
623名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:30:13.95ID:cHkA+sx8624名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:37:18.08ID:nl/q5MSn なんだろうこのESSMと僚艦防空に対する固執は理解に苦しむ
625名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:41:09.14ID:joOw3708 >>618-619
景気がいい話だなあ
FFMですらこの時代に24セルではなくて16セル?とか話になるのに
仮に新型クアッドパック中SAM開発の場合、
VLA含めて
A-SAMだけだと、48セル必要なところが、中SAM兼用で32セルで済む
A-SAMだけだと、64セル必要なところが、中SAM兼用で40セルで済むし、48セルなら弾数増大
SSMのVLS化も視野に入る中で海自が船を単純に大型化するとはちょっと思えない面も
景気がいい話だなあ
FFMですらこの時代に24セルではなくて16セル?とか話になるのに
仮に新型クアッドパック中SAM開発の場合、
VLA含めて
A-SAMだけだと、48セル必要なところが、中SAM兼用で32セルで済む
A-SAMだけだと、64セル必要なところが、中SAM兼用で40セルで済むし、48セルなら弾数増大
SSMのVLS化も視野に入る中で海自が船を単純に大型化するとはちょっと思えない面も
626名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:43:24.42ID:o7SmO4z1 むしろ海自のためだけに新たに中SAM開発するほうが景気のいい話だよ
627名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:50:45.81ID:Vy314ljS ESSM搭載止めて国産SAM/VLA積のみ積むならVLSのほうを国産化してデカくすればいいんや
628名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:54:49.24ID:OCIP39gD >>625
FFMは元々16セルでもしかしたら24セルかもだろ。認識が逆
更に中SAM開発とか金の無駄だろ
二種類になれば量産効果落ちるし、補給も煩雑になる。これらのコストで得られる効果はA-SAM一本ガン積みより金が掛かって能力低下するだけでしかない
FFMは元々16セルでもしかしたら24セルかもだろ。認識が逆
更に中SAM開発とか金の無駄だろ
二種類になれば量産効果落ちるし、補給も煩雑になる。これらのコストで得られる効果はA-SAM一本ガン積みより金が掛かって能力低下するだけでしかない
629名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:55:53.10ID:OCIP39gD >>627
開発費の無駄
開発費の無駄
630名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:56:17.74ID:o7SmO4z1 径を変えるって事はシーカー設計やり直しだし
ロケットモーターは燃焼試験やり直し
ロケットモーターは燃焼試験やり直し
631名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:58:35.04ID:OCIP39gD そもそも中SAMの距離ならA-SAMて対応できるし、近い将来HPM・レーザー・レールガン出てくるから予算申請したところで却下される
632名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:02:06.47ID:OCIP39gD そもそもA-SAMは陸の中SAMベースなのに更に別の中SAM作るとか狂気の沙汰
633名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:06:07.08ID:BEY8TlDB 安物買いの銭失い、ですらないのよね
安くもなんともないんだから
安くもなんともないんだから
634名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:14:24.28ID:wFkpQ3pS 大金投入してダウングレードw
635名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:16:46.63ID:wFkpQ3pS いくら防衛予算増えるにしても予算取れるわけねえw
別に海自中SAM開発とか予算申請されたら本気で財務省応援するしかねえ
別に海自中SAM開発とか予算申請されたら本気で財務省応援するしかねえ
636名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:27:30.15ID:Ba5yJ9yO 海自がAEWヘリを導入するとしてAW101の派生型になるのかな?
MCH-101で運用実績あるし
できればEV-22みたいなティルトローターAEWが欲しいけど…
MCH-101で運用実績あるし
できればEV-22みたいなティルトローターAEWが欲しいけど…
637名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:46:50.35ID:jg5L4N1T さめなみの対空能力に比べれば
FFMがどれだけ恵まれてることか
FFMがどれだけ恵まれてることか
641名無し三等兵
2022/04/10(日) 01:03:32.76ID:juRm7NOV 今からAEWヘリを開発しても装備化までには相当な期間が必要だから急ぎならイギリスかイタリアと同じAEW型101を採用するしかない。
必用な配備数を考えても国産化は微妙だし、AEWヘリが欲しいなら既存型を採用しつつ日本版CECへの対応、次世代型の国際共同開発が自然な流れになりそう。
海自の場合は日本近海での活動を想定して構想レベルだとP-1派生型AEWなんて考えがあるみたいだけど…
あとはE-2DとF-35Bを日本版CECに組み込むのはアメリカの技術開示の関係で無理だと思う。
必用な配備数を考えても国産化は微妙だし、AEWヘリが欲しいなら既存型を採用しつつ日本版CECへの対応、次世代型の国際共同開発が自然な流れになりそう。
海自の場合は日本近海での活動を想定して構想レベルだとP-1派生型AEWなんて考えがあるみたいだけど…
あとはE-2DとF-35Bを日本版CECに組み込むのはアメリカの技術開示の関係で無理だと思う。
642名無し三等兵
2022/04/10(日) 02:47:24.66ID:LO4vBgTl カタパルトをつけたCATOBARならE-2Dが使えるのに
643名無し三等兵
2022/04/10(日) 02:52:40.98ID:rcctuCuS 急ぎならsh-60のレーダーに対空機能持たせるのがええんでない
644名無し三等兵
2022/04/10(日) 04:01:22.00ID:OzKcCMj+ クワッドパックSAMがほしいならそれこそESSMblock2で間に合わせたい。
クワッドパックは俺も好きだが、今後交戦距離長くなっていくと考えると
一々国産でやりたくないだろう。
クワッドパックは俺も好きだが、今後交戦距離長くなっていくと考えると
一々国産でやりたくないだろう。
646名無し三等兵
2022/04/10(日) 04:37:56.63ID:2qh1Nu5m >>626-630
元々の開発の流れが、
AAM-4→XRIM-4→03式改→A-SAM
という順
直径が太い≒シーカーが限界まで太い
ではないので、
⇒中SAM改という開発の流れを予想しておけば
シーカーを共通化出来るようにするだろうし、対応できるはず
海自の中SAMは開発されればかなりのボリュームが見込まれるので、
開発は無駄ではなく、
F-3、F-35のウエポンベイ内臓等も含めて、
この手の中SAMの系譜は維持しておきたいところ
何しろ開発されれば、
FFMが16セルなら8発×22隻程度
DDXが32〜64発×20隻程度
ひゅうが型が、16発×2隻程度
合計1500発程度は需要が見込める
空自のAAM-4系と同等か、それよりも多いくらいの数
元々の開発の流れが、
AAM-4→XRIM-4→03式改→A-SAM
という順
直径が太い≒シーカーが限界まで太い
ではないので、
⇒中SAM改という開発の流れを予想しておけば
シーカーを共通化出来るようにするだろうし、対応できるはず
海自の中SAMは開発されればかなりのボリュームが見込まれるので、
開発は無駄ではなく、
F-3、F-35のウエポンベイ内臓等も含めて、
この手の中SAMの系譜は維持しておきたいところ
何しろ開発されれば、
FFMが16セルなら8発×22隻程度
DDXが32〜64発×20隻程度
ひゅうが型が、16発×2隻程度
合計1500発程度は需要が見込める
空自のAAM-4系と同等か、それよりも多いくらいの数
647名無し三等兵
2022/04/10(日) 04:38:19.14ID:2qh1Nu5m >>635
A-SAM開発後に、
今まではつき型で近接短艦での僚艦防衛の要求はESSMで十分だったが、
今後軽空母保有で輪形陣での防衛が必要となり、
半径20q程度の輪形陣の対角上の防衛も必要になる
A-SAMだけだと巨大で、船体も巨大化するので、
使い勝手に優れ、船体も小型化できるクアッドパック化可能な
射程70〜100q程度の海自用中SAMが必要
A-SAMの1段目を手堅く流用できる
とでもすれば財務省も納得させる開発理由にはなりそうだけどな
織り込み済みの情報として、
陸自中SAM改改の開発、
AAM-4改改開発の、
基礎技術の維持や、スパイラル型発展も必要だしで
財務省を納得させるために、
A-SAM⇒海自中SAM
という流れを見込んでいるような気もするが
これより条件的にやばかったのがA-SAMの開発で、
SM-6もある中でよく開発が認められたものだと思うが
SM-2後継のSM-6が開発途上であり取得可能性も不明とでもしたんだろうか?
A-SAM開発後に、
今まではつき型で近接短艦での僚艦防衛の要求はESSMで十分だったが、
今後軽空母保有で輪形陣での防衛が必要となり、
半径20q程度の輪形陣の対角上の防衛も必要になる
A-SAMだけだと巨大で、船体も巨大化するので、
使い勝手に優れ、船体も小型化できるクアッドパック化可能な
射程70〜100q程度の海自用中SAMが必要
A-SAMの1段目を手堅く流用できる
とでもすれば財務省も納得させる開発理由にはなりそうだけどな
織り込み済みの情報として、
陸自中SAM改改の開発、
AAM-4改改開発の、
基礎技術の維持や、スパイラル型発展も必要だしで
財務省を納得させるために、
A-SAM⇒海自中SAM
という流れを見込んでいるような気もするが
これより条件的にやばかったのがA-SAMの開発で、
SM-6もある中でよく開発が認められたものだと思うが
SM-2後継のSM-6が開発途上であり取得可能性も不明とでもしたんだろうか?
649名無し三等兵
2022/04/10(日) 06:21:24.83ID:wi4ha+iY XRIM-4をやらなかったのが開発戦略的に失敗
たかなみ型で躊躇った為に短SAMと4面固定レーダーは10年は遅れた
なみ型とつき型がモヤモヤっとした艦型になってしまった
たかなみ型で躊躇った為に短SAMと4面固定レーダーは10年は遅れた
なみ型とつき型がモヤモヤっとした艦型になってしまった
650名無し三等兵
2022/04/10(日) 06:37:43.73ID:OU9bM5yC651名無し三等兵
2022/04/10(日) 06:44:00.05ID:py8uGlnv A-SAM開発後に新規中SAM?
その頃にはHPMが出始めるだろ
その頃にはHPMが出始めるだろ
653名無し三等兵
2022/04/10(日) 07:16:47.05ID:c45vvOl3 レールガンとかHPMを搭載するなら船舶用SMR積む方が良いかも
654名無し三等兵
2022/04/10(日) 07:17:06.54ID:IGG+Ekjn656名無し三等兵
2022/04/10(日) 07:25:33.01ID:7jq6G+ci 誘導方式どうするんだろうな
アクティブシーカーつけたら高いだろうけど弾には一切センサー載せずに
艦のFCSで敵ミサイルを捉えて遠隔操作で操舵するだけ、とかだったら
ほとんどタダみたいな値段でばら撒けるかも
アクティブシーカーつけたら高いだろうけど弾には一切センサー載せずに
艦のFCSで敵ミサイルを捉えて遠隔操作で操舵するだけ、とかだったら
ほとんどタダみたいな値段でばら撒けるかも
657名無し三等兵
2022/04/10(日) 08:55:48.15ID:ICFojTZ0 今んところ影も形もないSAMの話されてもなぁ
>>609の射程500kmのSAMの方がまだマシだぞ
コンポーネント流用できそうなミサイルを今作ってるから
https://i.imgur.com/S4L2XMB.jpg
>>609の射程500kmのSAMの方がまだマシだぞ
コンポーネント流用できそうなミサイルを今作ってるから
https://i.imgur.com/S4L2XMB.jpg
658名無し三等兵
2022/04/10(日) 08:59:38.77ID:W0fp1rY3 中SAMのwiki見たら改で100kg軽くなってんだがどういう事
659名無し三等兵
2022/04/10(日) 09:01:01.17ID:h1Nnen1W >>658
直径が細くなったのと弾頭が軽くなってるんでなかったかな、太さは中SAMは30センチで中SAM改は28センチだったかと
直径が細くなったのと弾頭が軽くなってるんでなかったかな、太さは中SAMは30センチで中SAM改は28センチだったかと
660名無し三等兵
2022/04/10(日) 09:04:48.29ID:W0fp1rY3661名無し三等兵
2022/04/10(日) 09:13:48.02ID:tbclcmOw クアッド化にこだわるのはあんたの都合であって防衛省側の都合じゃないだろ
662名無し三等兵
2022/04/10(日) 09:54:50.27ID:MLKQdQYv かつてのRIM4の時は海幕の要求にクワッドパック対応が入っていなかったので技本から海幕へ確認が行ったが改めて不要という回答が行ったらしいね
上記は「海幕はRIM4を開発要求の時点でESSMへの当馬とするつもりだった」という文脈でよく言われる話だが
上記は「海幕はRIM4を開発要求の時点でESSMへの当馬とするつもりだった」という文脈でよく言われる話だが
663名無し三等兵
2022/04/10(日) 10:08:36.24ID:tbclcmOw クアッドパック要求して開発したらセル数を大蔵省に削られるかもしれないからな
うっかりするとたかなみ型が16セルにされてたかもしれない
うっかりするとたかなみ型が16セルにされてたかもしれない
664名無し三等兵
2022/04/10(日) 10:11:54.17ID:iMKHbsFw665名無し三等兵
2022/04/10(日) 10:20:40.43ID:r0y1DHH2 モーターの効率化で射程延伸を防ぐ為の直径縮小とか変な事やってんな
668名無し三等兵
2022/04/10(日) 10:48:17.28ID:5+5e0cl7 essm厨とシーセプターセールスマンみたいな珍獣帰ってきてるか
669名無し三等兵
2022/04/10(日) 11:17:45.98ID:7jq6G+ci いつもの呟き荒らしや?
670名無し三等兵
2022/04/10(日) 12:27:23.94ID:L5U+dVoq671名無し三等兵
2022/04/10(日) 12:43:26.13ID:Hf3XNCv4 くまの級 バッチ1 10隻建造て見たんだけどもVLS8セルだか16セルで10隻いくのか
672名無し三等兵
2022/04/10(日) 12:47:43.89ID:r0RlHTP2 もがみ型 ベースライン1
な
な
673名無し三等兵
2022/04/10(日) 14:11:33.98ID:X5i288fW フザケて、イエーイ
卑怯者、お前だよ
間違えて心に入って、イエーイ
卑怯超えたんだよお前
神セブン・ 大島ゆーこ
自衛隊全員に心を見てもらえよ
相手にされない卑怯者
警察官の資格ないんだよ、お前
ここまでされた、お前の犯罪バレバレなんだよ
大島警察署
ウェルカムけいしちょう
「北の山駐在所」
令和3年6月17日(木曜)
大島町立さくら小学校2年生の児童の皆さんと担任の先生が来所され、駐在所の警察官に活動について質問をしたり、駐在所やパトカーの見学を行いました。
これからも、このような活動を通じより安全・安心で暮らしやすい大島を目指し活動してまいります。
卑怯者、お前だよ
間違えて心に入って、イエーイ
卑怯超えたんだよお前
神セブン・ 大島ゆーこ
自衛隊全員に心を見てもらえよ
相手にされない卑怯者
警察官の資格ないんだよ、お前
ここまでされた、お前の犯罪バレバレなんだよ
大島警察署
ウェルカムけいしちょう
「北の山駐在所」
令和3年6月17日(木曜)
大島町立さくら小学校2年生の児童の皆さんと担任の先生が来所され、駐在所の警察官に活動について質問をしたり、駐在所やパトカーの見学を行いました。
これからも、このような活動を通じより安全・安心で暮らしやすい大島を目指し活動してまいります。
676名無し三等兵
2022/04/10(日) 14:58:30.40ID:LyE4fica 金握っている官庁との折衝でのテクニックはともかく、弾を運用する側なら1セルに一発より4発の方が圧倒的に有難いだろうに。
それが逆に射程の縛りになり艦隊編成にもかなりの影響を及ぼすからドウヨ、判る
クアッドに拘るのはアンタの都合で防衛省の都合では無い、分からない。
いや、中国の都合なら判る。索敵が理想的に行われて長射程のSAMが必中する訳も無し数は多いに越した事無い、それに伴う制約がどうなるかという話。
これが反ESSM厨の物言いになると平たく言って嫌いだから使わない、だも
それが逆に射程の縛りになり艦隊編成にもかなりの影響を及ぼすからドウヨ、判る
クアッドに拘るのはアンタの都合で防衛省の都合では無い、分からない。
いや、中国の都合なら判る。索敵が理想的に行われて長射程のSAMが必中する訳も無し数は多いに越した事無い、それに伴う制約がどうなるかという話。
これが反ESSM厨の物言いになると平たく言って嫌いだから使わない、だも
677名無し三等兵
2022/04/10(日) 15:22:05.76ID:RBdGqT4f ブリテンが「最新鋭の対艦ミサイル」を供与
英義勇兵()が運用じゃないよな
英義勇兵()が運用じゃないよな
678名無し三等兵
2022/04/10(日) 15:40:50.30ID:7jq6G+ci 運用する側なら1セルに4発入るミサイルよりも4倍のセル数のVLSをくれた方が正直ありがたい
679名無し三等兵
2022/04/10(日) 15:55:58.74ID:tbclcmOw 1セルに4発入るミサイルじゃなくて
4発のミサイルが欲しいというだろうな
というか676の日本語が読みにくい
4発のミサイルが欲しいというだろうな
というか676の日本語が読みにくい
680名無し三等兵
2022/04/10(日) 15:56:15.00ID:hdklgCTf 数と引き換えに上見て100km程度の射程もらってもねぇ
ハープーン級ASMすらアウトレンジできんようじゃやっぱ中途半端よ
ハープーン級ASMすらアウトレンジできんようじゃやっぱ中途半端よ
681名無し三等兵
2022/04/10(日) 16:04:33.27ID:ER91KSCf >>678
正論だな
正論だな
682名無し三等兵
2022/04/10(日) 16:06:38.08ID:ER91KSCf そもそもESSMが高いんだよ
683名無し三等兵
2022/04/10(日) 16:31:58.60ID:ShboYeY1 ESSM固執にシーセプターごり押し、遂には新規中SAM開発か
ESSMの改良になら投資するかもな。既存ESSM装備護衛艦のアップデート用と護衛艦輸出の布石として
A-SAMの開発に失敗しない限り国内用は要らない
ESSMの改良になら投資するかもな。既存ESSM装備護衛艦のアップデート用と護衛艦輸出の布石として
A-SAMの開発に失敗しない限り国内用は要らない
684名無し三等兵
2022/04/10(日) 16:43:16.96ID:wi4ha+iY シェフィールドの悲劇再び
685名無し三等兵
2022/04/10(日) 17:01:11.64ID:LyE4fica ま、Mk41VLS16セルをESSMで埋めたらそれだけで邦貨で200億持ってかれるからね、やってられん。
でもクアッドパックの噂もあったXRIM-4を方々の義理を破って、更にAPARの空中線まで搭載して米海軍との相互運用を選んだんだししゃーないんじゃない。
適材適所でRAM,ESSM、それ以上の射程を使い分ければ良いだけなのに何故かESSMを必死にハブろうとするのが前から不思議なんだわ。
次のDDがMk41VLSを64セルばかし持つ気はするけど、A-SAMで何セル埋めるかな、そしてDDGとどういうすみ分けしていくんだろう、と。
でもクアッドパックの噂もあったXRIM-4を方々の義理を破って、更にAPARの空中線まで搭載して米海軍との相互運用を選んだんだししゃーないんじゃない。
適材適所でRAM,ESSM、それ以上の射程を使い分ければ良いだけなのに何故かESSMを必死にハブろうとするのが前から不思議なんだわ。
次のDDがMk41VLSを64セルばかし持つ気はするけど、A-SAMで何セル埋めるかな、そしてDDGとどういうすみ分けしていくんだろう、と。
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