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護衛艦総合スレ Part.168
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護衛艦総合スレ Part.169
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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
628名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:54:49.24ID:OCIP39gD >>625
FFMは元々16セルでもしかしたら24セルかもだろ。認識が逆
更に中SAM開発とか金の無駄だろ
二種類になれば量産効果落ちるし、補給も煩雑になる。これらのコストで得られる効果はA-SAM一本ガン積みより金が掛かって能力低下するだけでしかない
FFMは元々16セルでもしかしたら24セルかもだろ。認識が逆
更に中SAM開発とか金の無駄だろ
二種類になれば量産効果落ちるし、補給も煩雑になる。これらのコストで得られる効果はA-SAM一本ガン積みより金が掛かって能力低下するだけでしかない
629名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:55:53.10ID:OCIP39gD >>627
開発費の無駄
開発費の無駄
630名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:56:17.74ID:o7SmO4z1 径を変えるって事はシーカー設計やり直しだし
ロケットモーターは燃焼試験やり直し
ロケットモーターは燃焼試験やり直し
631名無し三等兵
2022/04/09(土) 21:58:35.04ID:OCIP39gD そもそも中SAMの距離ならA-SAMて対応できるし、近い将来HPM・レーザー・レールガン出てくるから予算申請したところで却下される
632名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:02:06.47ID:OCIP39gD そもそもA-SAMは陸の中SAMベースなのに更に別の中SAM作るとか狂気の沙汰
633名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:06:07.08ID:BEY8TlDB 安物買いの銭失い、ですらないのよね
安くもなんともないんだから
安くもなんともないんだから
634名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:14:24.28ID:wFkpQ3pS 大金投入してダウングレードw
635名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:16:46.63ID:wFkpQ3pS いくら防衛予算増えるにしても予算取れるわけねえw
別に海自中SAM開発とか予算申請されたら本気で財務省応援するしかねえ
別に海自中SAM開発とか予算申請されたら本気で財務省応援するしかねえ
636名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:27:30.15ID:Ba5yJ9yO 海自がAEWヘリを導入するとしてAW101の派生型になるのかな?
MCH-101で運用実績あるし
できればEV-22みたいなティルトローターAEWが欲しいけど…
MCH-101で運用実績あるし
できればEV-22みたいなティルトローターAEWが欲しいけど…
637名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:46:50.35ID:jg5L4N1T さめなみの対空能力に比べれば
FFMがどれだけ恵まれてることか
FFMがどれだけ恵まれてることか
641名無し三等兵
2022/04/10(日) 01:03:32.76ID:juRm7NOV 今からAEWヘリを開発しても装備化までには相当な期間が必要だから急ぎならイギリスかイタリアと同じAEW型101を採用するしかない。
必用な配備数を考えても国産化は微妙だし、AEWヘリが欲しいなら既存型を採用しつつ日本版CECへの対応、次世代型の国際共同開発が自然な流れになりそう。
海自の場合は日本近海での活動を想定して構想レベルだとP-1派生型AEWなんて考えがあるみたいだけど…
あとはE-2DとF-35Bを日本版CECに組み込むのはアメリカの技術開示の関係で無理だと思う。
必用な配備数を考えても国産化は微妙だし、AEWヘリが欲しいなら既存型を採用しつつ日本版CECへの対応、次世代型の国際共同開発が自然な流れになりそう。
海自の場合は日本近海での活動を想定して構想レベルだとP-1派生型AEWなんて考えがあるみたいだけど…
あとはE-2DとF-35Bを日本版CECに組み込むのはアメリカの技術開示の関係で無理だと思う。
642名無し三等兵
2022/04/10(日) 02:47:24.66ID:LO4vBgTl カタパルトをつけたCATOBARならE-2Dが使えるのに
643名無し三等兵
2022/04/10(日) 02:52:40.98ID:rcctuCuS 急ぎならsh-60のレーダーに対空機能持たせるのがええんでない
644名無し三等兵
2022/04/10(日) 04:01:22.00ID:OzKcCMj+ クワッドパックSAMがほしいならそれこそESSMblock2で間に合わせたい。
クワッドパックは俺も好きだが、今後交戦距離長くなっていくと考えると
一々国産でやりたくないだろう。
クワッドパックは俺も好きだが、今後交戦距離長くなっていくと考えると
一々国産でやりたくないだろう。
646名無し三等兵
2022/04/10(日) 04:37:56.63ID:2qh1Nu5m >>626-630
元々の開発の流れが、
AAM-4→XRIM-4→03式改→A-SAM
という順
直径が太い≒シーカーが限界まで太い
ではないので、
⇒中SAM改という開発の流れを予想しておけば
シーカーを共通化出来るようにするだろうし、対応できるはず
海自の中SAMは開発されればかなりのボリュームが見込まれるので、
開発は無駄ではなく、
F-3、F-35のウエポンベイ内臓等も含めて、
この手の中SAMの系譜は維持しておきたいところ
何しろ開発されれば、
FFMが16セルなら8発×22隻程度
DDXが32〜64発×20隻程度
ひゅうが型が、16発×2隻程度
合計1500発程度は需要が見込める
空自のAAM-4系と同等か、それよりも多いくらいの数
元々の開発の流れが、
AAM-4→XRIM-4→03式改→A-SAM
という順
直径が太い≒シーカーが限界まで太い
ではないので、
⇒中SAM改という開発の流れを予想しておけば
シーカーを共通化出来るようにするだろうし、対応できるはず
海自の中SAMは開発されればかなりのボリュームが見込まれるので、
開発は無駄ではなく、
F-3、F-35のウエポンベイ内臓等も含めて、
この手の中SAMの系譜は維持しておきたいところ
何しろ開発されれば、
FFMが16セルなら8発×22隻程度
DDXが32〜64発×20隻程度
ひゅうが型が、16発×2隻程度
合計1500発程度は需要が見込める
空自のAAM-4系と同等か、それよりも多いくらいの数
647名無し三等兵
2022/04/10(日) 04:38:19.14ID:2qh1Nu5m >>635
A-SAM開発後に、
今まではつき型で近接短艦での僚艦防衛の要求はESSMで十分だったが、
今後軽空母保有で輪形陣での防衛が必要となり、
半径20q程度の輪形陣の対角上の防衛も必要になる
A-SAMだけだと巨大で、船体も巨大化するので、
使い勝手に優れ、船体も小型化できるクアッドパック化可能な
射程70〜100q程度の海自用中SAMが必要
A-SAMの1段目を手堅く流用できる
とでもすれば財務省も納得させる開発理由にはなりそうだけどな
織り込み済みの情報として、
陸自中SAM改改の開発、
AAM-4改改開発の、
基礎技術の維持や、スパイラル型発展も必要だしで
財務省を納得させるために、
A-SAM⇒海自中SAM
という流れを見込んでいるような気もするが
これより条件的にやばかったのがA-SAMの開発で、
SM-6もある中でよく開発が認められたものだと思うが
SM-2後継のSM-6が開発途上であり取得可能性も不明とでもしたんだろうか?
A-SAM開発後に、
今まではつき型で近接短艦での僚艦防衛の要求はESSMで十分だったが、
今後軽空母保有で輪形陣での防衛が必要となり、
半径20q程度の輪形陣の対角上の防衛も必要になる
A-SAMだけだと巨大で、船体も巨大化するので、
使い勝手に優れ、船体も小型化できるクアッドパック化可能な
射程70〜100q程度の海自用中SAMが必要
A-SAMの1段目を手堅く流用できる
とでもすれば財務省も納得させる開発理由にはなりそうだけどな
織り込み済みの情報として、
陸自中SAM改改の開発、
AAM-4改改開発の、
基礎技術の維持や、スパイラル型発展も必要だしで
財務省を納得させるために、
A-SAM⇒海自中SAM
という流れを見込んでいるような気もするが
これより条件的にやばかったのがA-SAMの開発で、
SM-6もある中でよく開発が認められたものだと思うが
SM-2後継のSM-6が開発途上であり取得可能性も不明とでもしたんだろうか?
649名無し三等兵
2022/04/10(日) 06:21:24.83ID:wi4ha+iY XRIM-4をやらなかったのが開発戦略的に失敗
たかなみ型で躊躇った為に短SAMと4面固定レーダーは10年は遅れた
なみ型とつき型がモヤモヤっとした艦型になってしまった
たかなみ型で躊躇った為に短SAMと4面固定レーダーは10年は遅れた
なみ型とつき型がモヤモヤっとした艦型になってしまった
650名無し三等兵
2022/04/10(日) 06:37:43.73ID:OU9bM5yC651名無し三等兵
2022/04/10(日) 06:44:00.05ID:py8uGlnv A-SAM開発後に新規中SAM?
その頃にはHPMが出始めるだろ
その頃にはHPMが出始めるだろ
653名無し三等兵
2022/04/10(日) 07:16:47.05ID:c45vvOl3 レールガンとかHPMを搭載するなら船舶用SMR積む方が良いかも
654名無し三等兵
2022/04/10(日) 07:17:06.54ID:IGG+Ekjn656名無し三等兵
2022/04/10(日) 07:25:33.01ID:7jq6G+ci 誘導方式どうするんだろうな
アクティブシーカーつけたら高いだろうけど弾には一切センサー載せずに
艦のFCSで敵ミサイルを捉えて遠隔操作で操舵するだけ、とかだったら
ほとんどタダみたいな値段でばら撒けるかも
アクティブシーカーつけたら高いだろうけど弾には一切センサー載せずに
艦のFCSで敵ミサイルを捉えて遠隔操作で操舵するだけ、とかだったら
ほとんどタダみたいな値段でばら撒けるかも
657名無し三等兵
2022/04/10(日) 08:55:48.15ID:ICFojTZ0 今んところ影も形もないSAMの話されてもなぁ
>>609の射程500kmのSAMの方がまだマシだぞ
コンポーネント流用できそうなミサイルを今作ってるから
https://i.imgur.com/S4L2XMB.jpg
>>609の射程500kmのSAMの方がまだマシだぞ
コンポーネント流用できそうなミサイルを今作ってるから
https://i.imgur.com/S4L2XMB.jpg
658名無し三等兵
2022/04/10(日) 08:59:38.77ID:W0fp1rY3 中SAMのwiki見たら改で100kg軽くなってんだがどういう事
659名無し三等兵
2022/04/10(日) 09:01:01.17ID:h1Nnen1W >>658
直径が細くなったのと弾頭が軽くなってるんでなかったかな、太さは中SAMは30センチで中SAM改は28センチだったかと
直径が細くなったのと弾頭が軽くなってるんでなかったかな、太さは中SAMは30センチで中SAM改は28センチだったかと
660名無し三等兵
2022/04/10(日) 09:04:48.29ID:W0fp1rY3661名無し三等兵
2022/04/10(日) 09:13:48.02ID:tbclcmOw クアッド化にこだわるのはあんたの都合であって防衛省側の都合じゃないだろ
662名無し三等兵
2022/04/10(日) 09:54:50.27ID:MLKQdQYv かつてのRIM4の時は海幕の要求にクワッドパック対応が入っていなかったので技本から海幕へ確認が行ったが改めて不要という回答が行ったらしいね
上記は「海幕はRIM4を開発要求の時点でESSMへの当馬とするつもりだった」という文脈でよく言われる話だが
上記は「海幕はRIM4を開発要求の時点でESSMへの当馬とするつもりだった」という文脈でよく言われる話だが
663名無し三等兵
2022/04/10(日) 10:08:36.24ID:tbclcmOw クアッドパック要求して開発したらセル数を大蔵省に削られるかもしれないからな
うっかりするとたかなみ型が16セルにされてたかもしれない
うっかりするとたかなみ型が16セルにされてたかもしれない
664名無し三等兵
2022/04/10(日) 10:11:54.17ID:iMKHbsFw665名無し三等兵
2022/04/10(日) 10:20:40.43ID:r0y1DHH2 モーターの効率化で射程延伸を防ぐ為の直径縮小とか変な事やってんな
668名無し三等兵
2022/04/10(日) 10:48:17.28ID:5+5e0cl7 essm厨とシーセプターセールスマンみたいな珍獣帰ってきてるか
669名無し三等兵
2022/04/10(日) 11:17:45.98ID:7jq6G+ci いつもの呟き荒らしや?
670名無し三等兵
2022/04/10(日) 12:27:23.94ID:L5U+dVoq671名無し三等兵
2022/04/10(日) 12:43:26.13ID:Hf3XNCv4 くまの級 バッチ1 10隻建造て見たんだけどもVLS8セルだか16セルで10隻いくのか
672名無し三等兵
2022/04/10(日) 12:47:43.89ID:r0RlHTP2 もがみ型 ベースライン1
な
な
673名無し三等兵
2022/04/10(日) 14:11:33.98ID:X5i288fW フザケて、イエーイ
卑怯者、お前だよ
間違えて心に入って、イエーイ
卑怯超えたんだよお前
神セブン・ 大島ゆーこ
自衛隊全員に心を見てもらえよ
相手にされない卑怯者
警察官の資格ないんだよ、お前
ここまでされた、お前の犯罪バレバレなんだよ
大島警察署
ウェルカムけいしちょう
「北の山駐在所」
令和3年6月17日(木曜)
大島町立さくら小学校2年生の児童の皆さんと担任の先生が来所され、駐在所の警察官に活動について質問をしたり、駐在所やパトカーの見学を行いました。
これからも、このような活動を通じより安全・安心で暮らしやすい大島を目指し活動してまいります。
卑怯者、お前だよ
間違えて心に入って、イエーイ
卑怯超えたんだよお前
神セブン・ 大島ゆーこ
自衛隊全員に心を見てもらえよ
相手にされない卑怯者
警察官の資格ないんだよ、お前
ここまでされた、お前の犯罪バレバレなんだよ
大島警察署
ウェルカムけいしちょう
「北の山駐在所」
令和3年6月17日(木曜)
大島町立さくら小学校2年生の児童の皆さんと担任の先生が来所され、駐在所の警察官に活動について質問をしたり、駐在所やパトカーの見学を行いました。
これからも、このような活動を通じより安全・安心で暮らしやすい大島を目指し活動してまいります。
676名無し三等兵
2022/04/10(日) 14:58:30.40ID:LyE4fica 金握っている官庁との折衝でのテクニックはともかく、弾を運用する側なら1セルに一発より4発の方が圧倒的に有難いだろうに。
それが逆に射程の縛りになり艦隊編成にもかなりの影響を及ぼすからドウヨ、判る
クアッドに拘るのはアンタの都合で防衛省の都合では無い、分からない。
いや、中国の都合なら判る。索敵が理想的に行われて長射程のSAMが必中する訳も無し数は多いに越した事無い、それに伴う制約がどうなるかという話。
これが反ESSM厨の物言いになると平たく言って嫌いだから使わない、だも
それが逆に射程の縛りになり艦隊編成にもかなりの影響を及ぼすからドウヨ、判る
クアッドに拘るのはアンタの都合で防衛省の都合では無い、分からない。
いや、中国の都合なら判る。索敵が理想的に行われて長射程のSAMが必中する訳も無し数は多いに越した事無い、それに伴う制約がどうなるかという話。
これが反ESSM厨の物言いになると平たく言って嫌いだから使わない、だも
677名無し三等兵
2022/04/10(日) 15:22:05.76ID:RBdGqT4f ブリテンが「最新鋭の対艦ミサイル」を供与
英義勇兵()が運用じゃないよな
英義勇兵()が運用じゃないよな
678名無し三等兵
2022/04/10(日) 15:40:50.30ID:7jq6G+ci 運用する側なら1セルに4発入るミサイルよりも4倍のセル数のVLSをくれた方が正直ありがたい
679名無し三等兵
2022/04/10(日) 15:55:58.74ID:tbclcmOw 1セルに4発入るミサイルじゃなくて
4発のミサイルが欲しいというだろうな
というか676の日本語が読みにくい
4発のミサイルが欲しいというだろうな
というか676の日本語が読みにくい
680名無し三等兵
2022/04/10(日) 15:56:15.00ID:hdklgCTf 数と引き換えに上見て100km程度の射程もらってもねぇ
ハープーン級ASMすらアウトレンジできんようじゃやっぱ中途半端よ
ハープーン級ASMすらアウトレンジできんようじゃやっぱ中途半端よ
681名無し三等兵
2022/04/10(日) 16:04:33.27ID:ER91KSCf >>678
正論だな
正論だな
682名無し三等兵
2022/04/10(日) 16:06:38.08ID:ER91KSCf そもそもESSMが高いんだよ
683名無し三等兵
2022/04/10(日) 16:31:58.60ID:ShboYeY1 ESSM固執にシーセプターごり押し、遂には新規中SAM開発か
ESSMの改良になら投資するかもな。既存ESSM装備護衛艦のアップデート用と護衛艦輸出の布石として
A-SAMの開発に失敗しない限り国内用は要らない
ESSMの改良になら投資するかもな。既存ESSM装備護衛艦のアップデート用と護衛艦輸出の布石として
A-SAMの開発に失敗しない限り国内用は要らない
684名無し三等兵
2022/04/10(日) 16:43:16.96ID:wi4ha+iY シェフィールドの悲劇再び
685名無し三等兵
2022/04/10(日) 17:01:11.64ID:LyE4fica ま、Mk41VLS16セルをESSMで埋めたらそれだけで邦貨で200億持ってかれるからね、やってられん。
でもクアッドパックの噂もあったXRIM-4を方々の義理を破って、更にAPARの空中線まで搭載して米海軍との相互運用を選んだんだししゃーないんじゃない。
適材適所でRAM,ESSM、それ以上の射程を使い分ければ良いだけなのに何故かESSMを必死にハブろうとするのが前から不思議なんだわ。
次のDDがMk41VLSを64セルばかし持つ気はするけど、A-SAMで何セル埋めるかな、そしてDDGとどういうすみ分けしていくんだろう、と。
でもクアッドパックの噂もあったXRIM-4を方々の義理を破って、更にAPARの空中線まで搭載して米海軍との相互運用を選んだんだししゃーないんじゃない。
適材適所でRAM,ESSM、それ以上の射程を使い分ければ良いだけなのに何故かESSMを必死にハブろうとするのが前から不思議なんだわ。
次のDDがMk41VLSを64セルばかし持つ気はするけど、A-SAMで何セル埋めるかな、そしてDDGとどういうすみ分けしていくんだろう、と。
686名無し三等兵
2022/04/10(日) 17:03:17.04ID:T+ovGeg2 >>685
XRIM-4は試作品の段階でAAM4より太かったからどのみちXRIM選んだらクアッドパックは無かった
XRIM-4は試作品の段階でAAM4より太かったからどのみちXRIM選んだらクアッドパックは無かった
687名無し三等兵
2022/04/10(日) 17:15:00.92ID:hdklgCTf DDGをただの防空(BMD含)艦と思ってるから、そういう疑問が出るんだろうなぁ<DDXとDDGの棲み分け
米製システムと国産システムの両方を積んでいる事の価値が分かってたらそんな疑問出ないはず
米製システムと国産システムの両方を積んでいる事の価値が分かってたらそんな疑問出ないはず
688名無し三等兵
2022/04/10(日) 17:32:39.58ID:tbclcmOw なんでESSMをなくそうとするかといえばそりゃRAMも買ってA-SAMも買ったら
また別種のSAM買う金なんて早々ないからだな
在庫のESSMを処分する気はないがこれ以上SAMの種類増やしたら数が買えない
また別種のSAM買う金なんて早々ないからだな
在庫のESSMを処分する気はないがこれ以上SAMの種類増やしたら数が買えない
689名無し三等兵
2022/04/10(日) 17:47:48.91ID:rcctuCuS >>685
ネットワーク戦においてはESSMは微妙すぎるやん
FCN対応してないSAMとか基本的にはお呼びでないだろ
FCNとCECの連接が上手いこと行って、ESSMブロック2がDDのFCNに対応できるならありだろうけど、無理っぽいかなぁ
ネットワーク戦においてはESSMは微妙すぎるやん
FCN対応してないSAMとか基本的にはお呼びでないだろ
FCNとCECの連接が上手いこと行って、ESSMブロック2がDDのFCNに対応できるならありだろうけど、無理っぽいかなぁ
690名無し三等兵
2022/04/10(日) 17:57:20.74ID:1jKhClB9691名無し三等兵
2022/04/10(日) 18:00:30.20ID:hdklgCTf そんなに弾数欲しけりゃ、スポンソン追加してそこにSeaRAMでも載せりゃいいのよ(大暴言)
艦隊防空に使えない半端なSAMでVLSを埋めるなと
艦隊防空に使えない半端なSAMでVLSを埋めるなと
692名無し三等兵
2022/04/10(日) 18:06:54.55ID:rcctuCuS 米海軍はCECに対応するESSMブロック2を今後も使い続けるそうだから、ESSMが国産ネットワークに対応出来るならDDXに積むのもありなんだろうけど・・・
イージス艦をゲートウェイに使うとか言われてるから、FCNに直接対応させるのは無理やろなぁ
イージス艦をゲートウェイに使うとか言われてるから、FCNに直接対応させるのは無理やろなぁ
693名無し三等兵
2022/04/10(日) 18:11:52.01ID:37pvrUts >>692
ゲートウェイの話の出所はどこ?
ゲートウェイの話の出所はどこ?
694名無し三等兵
2022/04/10(日) 18:15:06.21ID:U0cPxyPx CECを備えてるのがまや以降とE-2Dだから
海自システムとなるFCNと連接するためのゲートウェイがそこしかない
海自システムとなるFCNと連接するためのゲートウェイがそこしかない
695名無し三等兵
2022/04/10(日) 18:16:45.37ID:zDau2ZYM ゲートウェイで連携させつつアメリカ系と国産系それぞれを整備してゆく感じか
696名無し三等兵
2022/04/10(日) 18:19:26.05ID:rcctuCuS697名無し三等兵
2022/04/10(日) 19:29:02.71ID:ODiOKISB 哨戒艦は規模的にゴテゴテ載っけたくなるのはわかるが
698名無し三等兵
2022/04/10(日) 19:34:23.80ID:4TFQA2T0 vlsも国産で作って国産samを1セル4発入れたらいいじゃないか
大は小を兼ねるから米製samも入るさ
大は小を兼ねるから米製samも入るさ
700名無し三等兵
2022/04/10(日) 19:41:41.55ID:7jq6G+ci 日本は今ではもうレールガンの方に力を入れちゃってる気がするからな
702名無し三等兵
2022/04/10(日) 19:45:35.84ID:7jq6G+ci レールガンのハリネズミを前提としてそれより遠方を長SAMや巡航ミサイルで投射する役割に絞る
ならそっちは米軍との共通性重視でいいやとなるのかそれともVLSの重要性が低下するからこそ
独自規格作っちゃってもいいんじゃね?となるのか
ならそっちは米軍との共通性重視でいいやとなるのかそれともVLSの重要性が低下するからこそ
独自規格作っちゃってもいいんじゃね?となるのか
703名無し三等兵
2022/04/10(日) 19:46:47.92ID:7jq6G+ci いずれにせよ米軍のVLSに独自開発したVLAやら長SAMやら搭載させてもらえる国は
そう多くはないのも事実だな
そう多くはないのも事実だな
704名無し三等兵
2022/04/10(日) 19:50:25.77ID:l5TAvCrT まぁ長SAMやら対潜ロケットやら独自開発するような国だと大抵VLSまで独自開発しちゃうし
705名無し三等兵
2022/04/10(日) 19:51:50.51ID:zDau2ZYM706名無し三等兵
2022/04/10(日) 20:08:47.78ID:h1Nnen1W >>705
RAMの国産化か?これから開発だとこれらに代わりそうなんでなあ
https://pbs.twimg.com/media/EtGuORmUcAMidGs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVPuU3SUMAU66Qz.jpg
https://i.imgur.com/IFdLGUD.gif
RAMの国産化か?これから開発だとこれらに代わりそうなんでなあ
https://pbs.twimg.com/media/EtGuORmUcAMidGs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVPuU3SUMAU66Qz.jpg
https://i.imgur.com/IFdLGUD.gif
707名無し三等兵
2022/04/10(日) 20:22:05.75ID:yTfwg/6n >>706
タイムテーブル的にそうなるな
タイムテーブル的にそうなるな
708名無し三等兵
2022/04/10(日) 20:29:13.89ID:h1Nnen1W >>707
100kW級が今年度まで試作で来年度まで試験、再来年には実用化されるだろからな
ロードマップだと2029年か2030年予定だったので5年位前倒しされてるのよな、つまりミサイル対処可能な数百kW級もロードマップでは2035年頃だったのが2030年頃になるのだろ
100kW級が今年度まで試作で来年度まで試験、再来年には実用化されるだろからな
ロードマップだと2029年か2030年予定だったので5年位前倒しされてるのよな、つまりミサイル対処可能な数百kW級もロードマップでは2035年頃だったのが2030年頃になるのだろ
711名無し三等兵
2022/04/11(月) 05:21:11.07ID:jMB2U1xP DDXのVLSの必要数はかなり膨大になるから、海自がどうしてくるかだよな
新たに加わる空母の護衛という任務で、輪形陣半径20qの対角上の目標を狙うには、
ESSM等射程50qでは不足で、70〜100q程度なら十分
クアッドパック化なら弾数の割に船体規模を縮小できるが、
アメリカとの共通性、有事の弾の融通性を考慮してESSM系で来るのか、
A-SAMの1段目を手堅く改修して新中SAMを開発してくるのか、A-SAM増し増しで来るのか
輪形陣で空母を守る場合、アメリカは6隻でとされるが、臨機応変で最低3隻程度から運用される
海自の場合リソースが限られるので、DDHグループとDDGグループの区分けもあり、
1個護衛隊群7隻で護衛ではなく、DDHグループの3隻で護衛の可能性が高く、DDXの弾数がますます必要になる
●DDXの必要VLS数
・VLA 12〜16発
・長射程SSM 8発
・高高度飛翔体迎撃システム 8発
・巡航ミサイル 8発
合計40発
〇A-SAMだけの場合
80セルで、A-SAM×40発
96セルで、A-SAM×56発
3隻で空母を守るのなら、108セルで、A-SAM×72発くらいは欲しいか?
〇クアッドパック化の中SAMを含む場合
64セルで、A-SAM×16発、中SAM×32発
80セルで、A-SAM×32発、中SAM×32発
96セルで、A-SAM×40発、中SAM×64発
やはりコスト的には中SAMミックスの方が現実的な気がするな
ESSMBlock2の導入の話もまだないし、射程延長の話もないし、クアッドパック化できるのなら、新型中SAM開発の方がよいか?
A-SAM1段目を手堅く流用できるのなら、5年もあればできるので十分間に合うし
新たに加わる空母の護衛という任務で、輪形陣半径20qの対角上の目標を狙うには、
ESSM等射程50qでは不足で、70〜100q程度なら十分
クアッドパック化なら弾数の割に船体規模を縮小できるが、
アメリカとの共通性、有事の弾の融通性を考慮してESSM系で来るのか、
A-SAMの1段目を手堅く改修して新中SAMを開発してくるのか、A-SAM増し増しで来るのか
輪形陣で空母を守る場合、アメリカは6隻でとされるが、臨機応変で最低3隻程度から運用される
海自の場合リソースが限られるので、DDHグループとDDGグループの区分けもあり、
1個護衛隊群7隻で護衛ではなく、DDHグループの3隻で護衛の可能性が高く、DDXの弾数がますます必要になる
●DDXの必要VLS数
・VLA 12〜16発
・長射程SSM 8発
・高高度飛翔体迎撃システム 8発
・巡航ミサイル 8発
合計40発
〇A-SAMだけの場合
80セルで、A-SAM×40発
96セルで、A-SAM×56発
3隻で空母を守るのなら、108セルで、A-SAM×72発くらいは欲しいか?
〇クアッドパック化の中SAMを含む場合
64セルで、A-SAM×16発、中SAM×32発
80セルで、A-SAM×32発、中SAM×32発
96セルで、A-SAM×40発、中SAM×64発
やはりコスト的には中SAMミックスの方が現実的な気がするな
ESSMBlock2の導入の話もまだないし、射程延長の話もないし、クアッドパック化できるのなら、新型中SAM開発の方がよいか?
A-SAM1段目を手堅く流用できるのなら、5年もあればできるので十分間に合うし
712名無し三等兵
2022/04/11(月) 07:35:15.60ID:ZFYdPb/z しつこいな、つかどこから突っ込めばいいのか……
フォースプロバイダーとフォースユーザーの概念をまるで理解してなさげだし、VLSの利点が任務に応じた中身の柔軟な変更だってのも理解してねぇ
フォースプロバイダーとフォースユーザーの概念をまるで理解してなさげだし、VLSの利点が任務に応じた中身の柔軟な変更だってのも理解してねぇ
713名無し三等兵
2022/04/11(月) 07:36:29.41ID:QrLOvTkQ この手の輩にとっての理想の軍艦はアーセナルシップなんだろうな
715名無し三等兵
2022/04/11(月) 08:18:39.21ID:9Y7G6RT1 地球は丸くてAEWは当てにならないし
ESSMブロック2はARH/SARHで4面固定レーダーに最適化されてるのに
ESSMブロック2はARH/SARHで4面固定レーダーに最適化されてるのに
716名無し三等兵
2022/04/11(月) 08:28:41.15ID:UW8sMQqV 丸いからAEWがあてにされると思うんですけど
717名無し三等兵
2022/04/11(月) 09:39:06.01ID:q1ZQIQ4X >>712
複数ミサイル調達によるコスト増加と管理の煩雑化も理解してないし、中SAMてやることかHPMやレーザーに取って変わる未来も理解してないな
複数ミサイル調達によるコスト増加と管理の煩雑化も理解してないし、中SAMてやることかHPMやレーザーに取って変わる未来も理解してないな
718名無し三等兵
2022/04/11(月) 10:35:46.35ID:XDWRlKEo HPMやレーザーはまだ「取って代わる」かどうかまったくわからんぞ
向き不向きもあるからな、飛躍しすぎだ
向き不向きもあるからな、飛躍しすぎだ
719名無し三等兵
2022/04/11(月) 16:35:06.75ID:ErtoYGT8 確かに気がはやすぎだな
いま実用化されようとしているのは比較的近距離のCIWS的用途で中距離以上の奴はまだ"実験段階"
水蒸気やら雲やら大気のゆらぎやらによる拡散の影響があるのでやたら大出力が必要になり簡単には実戦配備できない
いま実用化されようとしているのは比較的近距離のCIWS的用途で中距離以上の奴はまだ"実験段階"
水蒸気やら雲やら大気のゆらぎやらによる拡散の影響があるのでやたら大出力が必要になり簡単には実戦配備できない
720名無し三等兵
2022/04/11(月) 17:51:15.65ID:qImFSc5H 実際ある程度近距離のミサイルや無人機といった脅威に対して
Mk45Mod4ってどの程度有効なんだろう
SeaRAMは優秀みたいだけど弾数少ないよね
Mk45Mod4ってどの程度有効なんだろう
SeaRAMは優秀みたいだけど弾数少ないよね
721名無し三等兵
2022/04/11(月) 18:04:07.38ID:xhJf4jj0722名無し三等兵
2022/04/11(月) 18:06:24.26ID:i5xHefAl seaRAMさんは弾数少ないといっても、再装填可能なんやで
723名無し三等兵
2022/04/11(月) 18:08:39.91ID:tohE8tT7 >>720
Mk45は高速のミサイルについては妥協しつつ
FBやFACに対しては十分対応した上で軽量化ってのがコンセプトなんで
ミサイルはNGで無人機はOKって感じ
ホビードローンみたいなのは考えなくていいしね
Mk45は高速のミサイルについては妥協しつつ
FBやFACに対しては十分対応した上で軽量化ってのがコンセプトなんで
ミサイルはNGで無人機はOKって感じ
ホビードローンみたいなのは考えなくていいしね
724名無し三等兵
2022/04/11(月) 18:53:28.33ID:qImFSc5H >>723
対艦ミサイル相手にするには厳しいけど低高度を飛ぶ無人機程度なら有効なんだね
ホビードローンみたいなレベルの代物はそもそも海上を長距離飛んでこれなさそう
そうなるとやっぱり対艦ミサイルが当然のことながら脅威度高いね
もっと搭載するべきなのはESSMでもA-SAMでもなくSeaRAMなんじゃないかという気がしてきた
対艦ミサイル相手にするには厳しいけど低高度を飛ぶ無人機程度なら有効なんだね
ホビードローンみたいなレベルの代物はそもそも海上を長距離飛んでこれなさそう
そうなるとやっぱり対艦ミサイルが当然のことながら脅威度高いね
もっと搭載するべきなのはESSMでもA-SAMでもなくSeaRAMなんじゃないかという気がしてきた
725名無し三等兵
2022/04/11(月) 19:01:01.25ID:xhJf4jj0 >>724
分離式のドローンだとSeaRAMの射程ギリギリで分離とかもありえるからやっぱある程度は射程距離ないと困るんじゃね?
単純にリロードさせる数に分離すればいいわけで。
現行だと4方向から6分割できるドローンを一機ずつ侵入すればオーバーフローする。
分離式のドローンだとSeaRAMの射程ギリギリで分離とかもありえるからやっぱある程度は射程距離ないと困るんじゃね?
単純にリロードさせる数に分離すればいいわけで。
現行だと4方向から6分割できるドローンを一機ずつ侵入すればオーバーフローする。
726名無し三等兵
2022/04/11(月) 19:08:40.63ID:XraZxEMj 開発中の新近SAMをベースにした、国産RAMを開発しないかな
弾を共通化すればコストは下がるし、何よりFFMには優秀なレーダーがあるんだから
FCSもそっちを使いたいし
弾を共通化すればコストは下がるし、何よりFFMには優秀なレーダーがあるんだから
FCSもそっちを使いたいし
727名無し三等兵
2022/04/11(月) 19:12:00.77ID:Hj/D1yfa 今からだとレールガンと被っちゃうからなぁ
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