護衛艦総合スレ　Part.169

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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/
2022/04/11(月) 05:21:11.07ID:jMB2U1xP
DDXのVLSの必要数はかなり膨大になるから、海自がどうしてくるかだよな

新たに加わる空母の護衛という任務で、輪形陣半径20㎞の対角上の目標を狙うには、
ESSM等射程50㎞では不足で、70～100㎞程度なら十分
クアッドパック化なら弾数の割に船体規模を縮小できるが、
アメリカとの共通性、有事の弾の融通性を考慮してESSM系で来るのか、
A-SAMの1段目を手堅く改修して新中SAMを開発してくるのか、A-SAM増し増しで来るのか

輪形陣で空母を守る場合、アメリカは6隻でとされるが、臨機応変で最低3隻程度から運用される
海自の場合リソースが限られるので、DDHグループとDDGグループの区分けもあり、
1個護衛隊群7隻で護衛ではなく、DDHグループの3隻で護衛の可能性が高く、DDXの弾数がますます必要になる

●DDXの必要VLS数
・VLA 12～16発
・長射程SSM　8発
・高高度飛翔体迎撃システム　8発
・巡航ミサイル　8発
合計40発

〇A-SAMだけの場合
80セルで、A-SAM×40発
96セルで、A-SAM×56発
3隻で空母を守るのなら、108セルで、A-SAM×72発くらいは欲しいか？

〇クアッドパック化の中SAMを含む場合
64セルで、A-SAM×16発、中SAM×32発
80セルで、A-SAM×32発、中SAM×32発
96セルで、A-SAM×40発、中SAM×64発

やはりコスト的には中SAMミックスの方が現実的な気がするな
ESSMBlock2の導入の話もまだないし、射程延長の話もないし、クアッドパック化できるのなら、新型中SAM開発の方がよいか？
A-SAM1段目を手堅く流用できるのなら、5年もあればできるので十分間に合うし
2022/04/11(月) 07:35:15.60ID:ZFYdPb/z
しつこいな、つかどこから突っ込めばいいのか……
フォースプロバイダーとフォースユーザーの概念をまるで理解してなさげだし、VLSの利点が任務に応じた中身の柔軟な変更だってのも理解してねぇ
2022/04/11(月) 07:36:29.41ID:QrLOvTkQ
この手の輩にとっての理想の軍艦はアーセナルシップなんだろうな
2022/04/11(月) 07:41:51.19ID:EkB9wIuH
>>713
アーセナルシップが理想でなく単に今のDDから変えない事をなるべく優先してるんでないの
2022/04/11(月) 08:18:39.21ID:9Y7G6RT1
地球は丸くてAEWは当てにならないし
ESSMブロック2はARH/SARHで4面固定レーダーに最適化されてるのに
2022/04/11(月) 08:28:41.15ID:UW8sMQqV
丸いからAEWがあてにされると思うんですけど
717名無し三等兵
垢版 |
2022/04/11(月) 09:39:06.01ID:q1ZQIQ4X
>>712
複数ミサイル調達によるコスト増加と管理の煩雑化も理解してないし、中SAMてやることかHPMやレーザーに取って変わる未来も理解してないな
2022/04/11(月) 10:35:46.35ID:XDWRlKEo
HPMやレーザーはまだ「取って代わる」かどうかまったくわからんぞ
向き不向きもあるからな、飛躍しすぎだ
2022/04/11(月) 16:35:06.75ID:ErtoYGT8
確かに気がはやすぎだな
いま実用化されようとしているのは比較的近距離のCIWS的用途で中距離以上の奴はまだ"実験段階"
水蒸気やら雲やら大気のゆらぎやらによる拡散の影響があるのでやたら大出力が必要になり簡単には実戦配備できない
2022/04/11(月) 17:51:15.65ID:qImFSc5H
実際ある程度近距離のミサイルや無人機といった脅威に対して
Mk45Mod4ってどの程度有効なんだろう
SeaRAMは優秀みたいだけど弾数少ないよね
721名無し三等兵
垢版 |
2022/04/11(月) 18:04:07.38ID:xhJf4jj0
>>698
昔から言われてるけど国産ミサイルの種類が少なくてやる価値が無かったけど今はあるね。
>>699
71～75㎝四方なら07式が2発、12式と17式が4発入るっちゃ入る。03式にブースターつけても4発は入ると思う。
71㎝でいけるなら3つ並べればMk41よか多少長くなるだけで搭載はできそう。
国産VLS3×3セル+Mk41×8セルののが搭載量は増えそう。
2022/04/11(月) 18:06:24.26ID:i5xHefAl
seaRAMさんは弾数少ないといっても、再装填可能なんやで
2022/04/11(月) 18:08:39.91ID:tohE8tT7
>>720
Mk45は高速のミサイルについては妥協しつつ
FBやFACに対しては十分対応した上で軽量化ってのがコンセプトなんで
ミサイルはNGで無人機はOKって感じ
ホビードローンみたいなのは考えなくていいしね
2022/04/11(月) 18:53:28.33ID:qImFSc5H
>>723
対艦ミサイル相手にするには厳しいけど低高度を飛ぶ無人機程度なら有効なんだね
ホビードローンみたいなレベルの代物はそもそも海上を長距離飛んでこれなさそう

そうなるとやっぱり対艦ミサイルが当然のことながら脅威度高いね
もっと搭載するべきなのはESSMでもA-SAMでもなくSeaRAMなんじゃないかという気がしてきた
725名無し三等兵
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2022/04/11(月) 19:01:01.25ID:xhJf4jj0
>>724
分離式のドローンだとSeaRAMの射程ギリギリで分離とかもありえるからやっぱある程度は射程距離ないと困るんじゃね？
単純にリロードさせる数に分離すればいいわけで。
現行だと4方向から6分割できるドローンを一機ずつ侵入すればオーバーフローする。
2022/04/11(月) 19:08:40.63ID:XraZxEMj
開発中の新近SAMをベースにした、国産RAMを開発しないかな
弾を共通化すればコストは下がるし、何よりFFMには優秀なレーダーがあるんだから
FCSもそっちを使いたいし
2022/04/11(月) 19:12:00.77ID:Hj/D1yfa
今からだとレールガンと被っちゃうからなぁ
728名無し三等兵
垢版 |
2022/04/11(月) 19:18:36.14ID:xhJf4jj0
そういえば、11短SAMってサイズのわりに射程ないんよな。
あれって、延伸が可能なのか爆薬を多くしてるのか？
2022/04/11(月) 19:45:35.23ID:EkB9wIuH
>>726
近SAM後継は亜音速巡航ミサイルには対応するようだけど超音速弾には対応想定してないみたいなんでなあ
補助艦搭載で補助用とかRWS脇にマウントして複合化とかなんでね使うとしたら
2022/04/11(月) 20:02:43.82ID:qImFSc5H
>>727
だからなんでレールガンが予定通りに使える武器になる前提で事を進めようとするんだよ
2022/04/11(月) 20:06:06.18ID:Hj/D1yfa
>>730
レールガンとも被るしレーザーとみ被るしHPMとも被るんでどの道分は悪いぞ
2022/04/11(月) 20:06:06.24ID:EkB9wIuH
>>730
とりあえず試験は成功してるからでないの、一番はエロージョン問題を解決した所だろな
2022/04/11(月) 20:06:31.83ID:Hj/D1yfa
すげぇ秒まで一緒だ
734名無し三等兵
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2022/04/11(月) 20:14:02.93ID:xhJf4jj0
>>731
近接を多重化するのは割と意味あるのでは？
欺瞞を高度にしなきゃいかんからいろいろとかさむ。
2022/04/11(月) 20:15:39.63ID:LxlnT1fX
>>734
4重化はさすがにどうだろうなぁ
2022/04/11(月) 20:18:31.53ID:qImFSc5H
>>731
いつレーザーがSeaRAM並みの能力持つようになるんだよ
レールガンと一緒でなんで研究開発が全てうまくいく前提なんだよ
2022/04/11(月) 20:28:04.08ID:EkB9wIuH
>>736
レーザーの研究開発が以前より加速してるからだろ、白色パルスレーザーによるブレイクスルーが2015年に起きたのでそこから世界中で加速してるのだな
>>706にもあるが以前のタイムテーブルよりも>>708になるようだしな
738名無し三等兵
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2022/04/11(月) 20:28:37.26ID:xhJf4jj0
>>735
割とアリだと思うけどね。レールガン、SeaRAM、HPM、レーザー
これ全部にミサイルやドローンが対応しようとするとかなり重量かさむのでは。
例えば、HPMで誤作動させて再起動してる間にレールガンとか。
2022/04/11(月) 20:32:25.25ID:PIiXjbkr
レールガンは主砲と、HPMはレーダーと統合できるからリソース食わないんでアリやろ
レーザーはRAMと食い合うから性能次第でどっちかになるだろうなぁ
2022/04/11(月) 20:37:33.71ID:EkB9wIuH
>>739
実際米海軍のDDXではRAMは後日600kW級レーザー砲に交換とされてるので性能的に完全な置き換えには500kW級位はほしいのだろな
2022/04/11(月) 20:39:04.22ID:qImFSc5H
>>737
そうなれば良いけどならなかった時の事も考えておくべきだろ
その解決策が単にRAMを多く搭載しておくということなら
そこまで艦のリソース消費するのかな

レーザーまでの繋ぎとしても悪くないと思うし
Mk41追加よりお手軽なのでは
2022/04/11(月) 20:49:36.37ID:EkB9wIuH
>>741
まあ実際米DDXはseaRAM二基搭載予定だしな、二基搭載はいいかもな
743名無し三等兵
垢版 |
2022/04/11(月) 20:49:58.76ID:xhJf4jj0
>>741
ファランクスがベースだからほぼポン付けでいけるんじゃね。
問題はミサイルの数とリロード時間かな。ドローンへの発射実験は動画も上がってる。
744名無し三等兵
垢版 |
2022/04/11(月) 20:53:29.56ID:xhJf4jj0
>>740
HPMは誤作動による無効化を低出力で出来るのが良いんよな。
レールガンの問題はいまのところ発電でしか必要電力がまかなえないことだし。
バッテリーやコンデンサーで使えるならＨＰＭはリソース配分としては悪くないと思う。
2022/04/11(月) 22:27:33.41ID:Una1Ve0b
>>741
そうならなかった時はアメリカ製RAMを使い続けるだけでは…？
2022/04/11(月) 22:28:57.66ID:Una1Ve0b
そりゃ多少は高いが別に国産RAMを作らなかったからと言って
レールガン・レーザー・HPMの開発が失敗した途端
近距離防空が破綻するほどではない
2022/04/11(月) 22:44:47.77ID:qImFSc5H
いや、国産RAMを作れって言ってるわけじゃない
現状ではRAMの弾数に不安があるから
もう一基搭載しても無理の無いようにした方がいいんじゃねって事
748名無し三等兵
垢版 |
2022/04/11(月) 23:40:36.71ID:xhJf4jj0
結局、アメリカの兵器って安いように見えて買う手間がかなりメンドクサイってのがな。
多少、コストかかっても自前のがいいんじゃないかと思う。
2022/04/11(月) 23:41:02.06ID:ZFYdPb/z
DDXがどんなフネになるかまだ不明点だらけなのに、ただただ不安だ不安だ言ってもそりゃ賛同意見は増えんさ
FFMは所詮フリゲート、DDじゃない
2022/04/11(月) 23:41:57.42ID:3nTZKRVU
フリゲートっつうか掃海艇です…
2022/04/11(月) 23:48:11.46ID:ZFYdPb/z
どこの世界にVLSだの対艦ミサイルだのツムツム掃海艇があるんだと(ry
2022/04/11(月) 23:51:04.89ID:qFcNIJ3T
>>751
VSL積む空母もあるんだが？（怒)
2022/04/11(月) 23:54:35.20ID:ZFYdPb/z
>>752
VSLってなんだよという揚げ足取りはさておき、それがどうした空母と掃海艇を一緒くたにするような暴論はやめろ、としか<空母がVLS
754名無し三等兵
垢版 |
2022/04/11(月) 23:58:13.54ID:xhJf4jj0
>>749
FFMはパシフィックに64セルモデルのイメージ図が出てたりするけどね。
正直、30FFMは12隻で打ち止めにして、サイズアップモデルでもいいような気もする。
サイズアップだけなら建造はそんなに問題にはならんし。クルーの転換はそんなに難しくないだろうし。
そうなると、いちいち承認がいるMk41はウザい、国産ミサイル用分だけでもVLS国産はありなのでは('Д')
2022/04/11(月) 23:58:54.86ID:qFcNIJ3T
冗談のつもりだったが素で間違えた。VLS
756名無し三等兵
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2022/04/12(火) 00:02:23.09ID:+ClgJhLF
>>755
SVLは一応軍事用語であるな。
VSLも単語としてはあるみたいよ。
757名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 00:03:22.01ID:+ClgJhLF
>>753
一応、ひゅうが型にはVLSのせてるぜ。
2022/04/12(火) 00:03:39.90ID:/Dfh3mSN
>>751
目玉は搭載してるUSVと機雷掃討なんや
2022/04/12(火) 00:04:02.18ID:at0sWnik
>>754
輸出向けにこんなのもできますよ、レベルのポンチ絵でしかないぞ所詮は<パシフィック
FFMを貶す意図は全く無いが、それはそれとしてFFMはVLS増やしたくらいじゃDDとしては能力不足
>>755
すまんかった
760名無し三等兵
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2022/04/12(火) 00:08:25.70ID:+ClgJhLF
>>759
まあ、そうなんだがフィリピンに巡視艇輸出したりしてるからね。
哨戒艇もたぶんあのポンチ絵にあった類似モデルになるんだと思う。
そうなると、巡視艇と共用もありえるわけで。
もし、FFMが16セルだった場合、07×8セルとESSM×8セルになるんだろ。
それだと、国産ミサイルがもったいない('Д')
2022/04/12(火) 00:10:20.56ID:at0sWnik
>>757
知ってるけどそれがどうした、としか返せん……
>>758
従来の掃海艦艇では危険過ぎて近づけない海域でも機雷掃討可能(将来的には掃海も)、ってのは確かに新基軸だけどね
でもFFMの真価はそれだけじゃないんだから、750みたいなFFMの価値を悪く言えば矮小化した見方は気になるんよ
762名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 00:11:34.82ID:+ClgJhLF
>>761
あ、はい、すいません(;´･ω･)
2022/04/12(火) 00:25:59.72ID:/Dfh3mSN
>>761
個人的には、今までより脅威度の高い海域でそれをできるというだけで十分と言うか
もっとハードな所にやるなら、DD級の弾薬搭載力はもたせてやれよって思うんだよね
機雷掃討と対空情報の取得とSeaRAMによる防空、もうてんこもりだ
764名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 01:03:07.09ID:wEgKg6Ob
127ミリ砲から近接誘導砲弾でも発射できたら、弾切れの心配はやわらぎそう
2022/04/12(火) 05:19:15.28ID:W7Gp+BQj
別に掃海艇だと危険だからFFM、じゃあない
進出速度が2.5倍なだけだよ
766名無し三等兵
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2022/04/12(火) 05:36:58.57ID:BjnIVAk1
１つ教えてやろうか？

俺が毎日行く郵便局があるんだよ

ある日、近くにパトカーが何台も来て
ビックリしたんだよ

で、夜も近く通ったらパトカーが何台も停まってたからね

次の日に事件で大ニュースだったよ

倖田來未　夢のうた　
こうだ！
https://youtu.be/tyRwQrXtxSs
2022/04/12(火) 06:36:10.78ID:xHDcBtPc
>>763
でかくなりすぎると沿海域での行動能力が下がる
2022/04/12(火) 06:40:28.35ID:evQpB0h9
全長をもう数m伸ばしてVLS 24セル+SSM16発になればDD造るよりFFM30隻の方が良い
DDという艦種なくしてDDGとFFMだけにすれば良い
2022/04/12(火) 06:51:34.11ID:xHDcBtPc
DDはレールガンをハリネズミにしてVLSを80セル積んだ満載10000トンのトリマラン護衛艦になるんですよ
2022/04/12(火) 06:53:31.74ID:xHDcBtPc
昔の軽巡のような連想5砲塔でアウトリガーまで伸ばした飛行甲板からSTOVL無人機も運用だ
単艦で水平線下200kmまで制圧する
2022/04/12(火) 10:37:46.82ID:zKJc7r6j
大型艦はわざわざトリマランにする必要なくないか
よほど喫水を浅くしたいとかじゃない限り
2022/04/12(火) 11:14:26.01ID:1yAd7Ha7
航空機運用の要求とあとレールガンに使う電源の規模次第だな
773名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 12:17:31.22ID:YoNqNrMH
アショアの頓挫もあってBMDにリソースを割かれるイージス艦の補完のために艦隊防空力を増して
F-35B運用にリソースを割かれるいずも型の補完のためにヘリやUAV運用能力を増す

ついでにRORO機能もくっ付けて、VLSいっぱい積んだ全通甲板型のDD（搭載機2機）にしようず
2022/04/12(火) 12:30:45.79ID:zKJc7r6j
それメガフロートとかリグで良い、むしろそっちのが良くありませんかね
775名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 13:31:58.25ID:wEgKg6Ob
今から陸にアショア作るのと、船に載せるのとではどちらが戦力化が早いんだろ
2022/04/12(火) 14:02:15.49ID:JNO2HmTE
尖閣アショア城はよ
2022/04/12(火) 14:23:50.76ID:b5maTlYr
>>774
のろまで動けなくなるだろ、あんよよわいね
778名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 14:31:38.83ID:YoNqNrMH
実際のところは、予算の制約とかでリフレッシュ版あさひ型みたいな船を2年に3隻的なペースで作る感じになる可能性もそれなりにある？
779名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 14:36:18.53ID:bJrEJVlE
>>775
秋田が突然アショア誘致でも始めない限り船
陸に作るなら用地選定･住民説明で年単位かかってやっと着工。対する船なら予算付けば着工できる
2022/04/12(火) 14:46:48.71ID:PVQyCte0
>>778
ゆき～きりの第一世代船体を、あめ～あさひの第二世代船体で無事更新終了したのだから
次は新設計船体で新シリーズ始めるだろうからないのでは
2022/04/12(火) 15:05:15.07ID:Nt4HlIjx
>>778
結局のところはある予算がある程度増えるとして、それでも制約のある予算と人員の中で海自が何を目指すのかという話になってくる。

米海軍でFFG(X)の設計が固まってDDG(X)の概要も見えてきてるし、海自としてはもがみ型FFMの運用実績を見つつDDXをどうするのか決めることになる。
こんごう型後継は基本的にはDDG(X)に準じたフネになるだろうし。
782名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 15:07:31.42ID:+ClgJhLF
>>768
そうなると、ほぼコンステレーション級と同じになるんよな。
VLSが32セルとSSMが16発で満水が7000トン超えるのは重すぎじゃね？って思ったけどSPY-6のイージスシステムが乗ってるから重いんだなこれ。
一応、30FFMは国内の大部分の港に入港できるようなサイズで設計されてるって話はあるけどどうなんだろう？
てか、退役していくLCSの代替に30FFMの基本設計買ってくんないかな。コンステレーションもイタリア製ベースだし。
2022/04/12(火) 15:10:39.30ID:Nt4HlIjx
世艦なんかの情報だとDDXは新規設計が望ましいけど、設計するにしても時間が必要だからとりあえず強化版FFMで繋ぐっのが今の海自の方針かもしれない。
784名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 15:12:26.78ID:+ClgJhLF
>>778
あさひ型は前衛艦隊の旗艦に使うかもしれんから改あさひ型はあと2隻～4隻は作る可能性はあるんじゃないかな。
地方隊再編で出来る2個艦隊の旗艦も欲しいし古いイージス艦をあてるかもしれんけど。
FFMだと艦隊指揮所のスペースはないんじゃね。
2022/04/12(火) 15:13:10.19ID:PVQyCte0
強化版FFMなんてつくるのか？
普通に当初予定通りに新ベースラインにしても船体変えないのでは
9番艦から変わるだろうって予想してる人もいたが結局船体はそのままだと明らかになったしな
2022/04/12(火) 15:14:01.32ID:tQAKpdu0
>>781
ただなあ、発表されてる内容見る限り米DDG(X)って露骨に繋ぎ臭いのがなぁ……
反面、繋ぎのつもりだったのが結局主軸になるってオチも昨今の米帝みてると
いかにもありそうでもあるし、どーなるんやろね

可能なら、本邦こんごう型後継はそのへんの行方見定めてから「正解」に準じて
作りたいところだけどその余裕あるかなぁ(多分ない
787名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 15:24:02.61ID:+ClgJhLF
>>785
今月でやっと二隻目が就役する段階だからまだフィードバックなんて全くできてない。
たぶん、改修は13番艦以降なんじゃないかな。
長崎では7番艦までは起工してたろ、で8番艦は今年中に玉野で起工だし。
このペースだと9，10番艦の機材発注は終わってそう。
788名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 15:31:43.44ID:+ClgJhLF
>>786
とはいえ、あきづき型とかは割と当たりな設計にできたと思うけどね。
アショアのごたごたのおかげか変態的な艦を2隻つくれるからわりと冒険してもいいんじゃないかと思う。
あとはこんごう型をSPY-6化して待つしかないんじゃね。
2022/04/12(火) 15:34:54.08ID:IM7VSKMG
>>786
繋ぎというか、米DDG(X)は事業のやり方が、
「詰める酒を変える前に、新しい袋を作ってしまおう」ってものだからな。
ガワも中身も同時開発して酷い目にあうのはもうコリゴリ、ってことだから繋ぎっぽく見えるのはしょうがない。
本邦にとって一番注目すべきはDDG(X)がどのくらいの将来余裕を次世代システム向けに用意してるかってことでは。
2022/04/12(火) 15:37:03.48ID:Nt4HlIjx
>>785
実際どうなるかはわからんけど、今のFFMだとDDの後継としては能力不足だというのが海自の中での主力意見ではあるみたい。

>>786
システム的にはDDG(X)に準じるしか選択肢はなさそう。
一応DDG(X)自体がかなりの発展余裕を持たせた設計らしいからとりあえず準同型が手堅いと思う。
2022/04/12(火) 15:42:17.31ID:IM7VSKMG
>>790
そりゃFFMは
・バウソナーなし、艦首形状的に後付けも不能
・機関がパラレル配置で脆弱
・Xバンドのため対空長距離捜索能力に不安あり
・CIWSを2台目設置できる空間余裕に乏しい
・ヘリ格納庫が小さく予備機を積めない
とまあ、
FFMとして使ってくなら大して問題にはならないが、
DDとして使うには問題あるのが幾つもあるからな。
無理してFFMの船体弄るより、FFMの成果を生かして新DD船体を設計した方がずっと良くなる。
792名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 15:42:46.47ID:YoNqNrMH
>>786
こんごうが1993年竣工、DDGXの建造開始が2028年予定とすると
DDGXの運用実績を待つなら、こんごう代艦は早くて2040年頃に就役する感じになりそう
BMD任務の重要性なんかを考えると、理想的にはこんごうと代艦の就役期間は入れ替えじゃなくて
多少ダブってるくらいの方が良いのかなとか思ったりもするけどそんなことはないのかな
2022/04/12(火) 15:43:42.77ID:ie3NPOEj
>>790
実際、ハード的なダメコンや対潜能力でかなり妥協してるのは事実だからなぁ
一桁隊分のDD20隻までFFMとその発展型で埋めるのは許容できまい
794名無し三等兵
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2022/04/12(火) 15:45:49.67ID:+ClgJhLF
結局、フライトⅢを4隻つくることになるんかな。
2022/04/12(火) 15:49:44.19ID:IM7VSKMG
作らないんじゃないの。
DDの建造枠はあめ型以降で護衛隊群向け20隻は整備完了したのだし。
無理に余裕を使いきってるあめ型船体にこだわる理由がない。
796名無し三等兵
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2022/04/12(火) 15:51:29.03ID:+ClgJhLF
>>792
ふつうにあり得るんじゃね。
ネームシップのアーレイバークが40年使うみたいだから、こんごう型も2033年までは使うはず。
ちょうかいが2038年まで使うとしたら、地方隊で酷使しなければ2040年ごろまで残ってる可能性はあるかと。
797名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 15:54:54.73ID:+ClgJhLF
>>793
側は使わないとしても、ソフトは同系列になるんじゃない。
FFMはあくまで地方隊を前線でも使えるようにしたいって急いで戦力化してるってだけだし。
ただ、前線に出すならもう少しSSMやVLSを増やせやって思う。
2022/04/12(火) 15:56:01.77ID:IM7VSKMG
ただDDG(X)について海自として見習うべき新技術がどこまであるか怪しいとこもあるような……
イージスBL10＆SPY-6を将来余裕もって実装できる船体でさえあればいい、というのなら、
ズムウォルトとかの実績見つつDDG(X)を待たずにスタートする可能性はあるんじゃないか？

中身のシステムがバーク向けを踏襲してるなら、
DDG(X)の価値はズムウォルトとかの成果を受けた既存技術で最適に作り直した船体ってことになるけど、
新たにDDG(X)向けに組み込まれた新技術がそんなにないなら、合わせてまで見るべきものはないだろうし……
799名無し三等兵
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2022/04/12(火) 15:58:38.38ID:+ClgJhLF
>>798
結局、船体を大きくして発電量でごり押しになるんかもな。
2022/04/12(火) 16:02:20.27ID:Nt4HlIjx
>>791
>>793
海自の認識として、FFMは「多目的化した掃海艦艇」。
甲V型警備艦ということにはなってるけど有事に最前線に出すためのフネとしては設計されてないんだろうね。

逆に掃海艦艇としてのFFMの能力に不安があって掃海艦艇の定数を減らしたのはどうなんだって話もある。
2022/04/12(火) 16:03:04.03ID:at0sWnik
>>797
そりゃするでしょ
今までも大なり小なりやってきたんだから
単艦の弾薬搭載量に関してはその為のJ-CECでしょ、という
2022/04/12(火) 16:05:16.64ID:at0sWnik
>>800
そんな認識どこで言ってたっけ？
803名無し三等兵
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2022/04/12(火) 16:05:56.69ID:YoNqNrMH
2033年就役ならたぶん2028年度予算になるから順当に行けば次の中期防（2024～2028）に載る感じ？
先にFFM22隻作りきってからなら2029年度予算以降になるけど（アショア代替は別枠として）
804名無し三等兵
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2022/04/12(火) 16:07:59.96ID:+ClgJhLF
>>800
対機雷戦と上陸作戦に従事する前提だからさすがに前線に出ないってことはないのでは。
味方の防空権外でFFMだけで行動することはないだろうけど。
場合によっては対潜の前衛艦隊として前にでることはあるかと。
805名無し三等兵
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2022/04/12(火) 16:13:10.41ID:+ClgJhLF
>>801
まあ、そうなんだけどアメリカの沿近海域と日本とでは全然事情が違うしな。
コンステレーション程度は欲しいけどそうするともはやDDだしな(;´･ω･)
設計年代としてアショアを前提にしてるのかな？
806名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 16:14:09.69ID:YoNqNrMH
DDの船体をまや型ベースにするくらいなら流石に新設計の方が高性能かつ安上がりなんだろか？
2022/04/12(火) 16:17:46.99ID:IM7VSKMG
>>797
前線に出るにしてもDDGやDDと違ってFFM集団だけで戦闘することはないからじゃないの？
南西諸島近海なら陸自SAM/SSMや空自航空機の支援が得られ、FFMはその中の火力の一部でしかないし、
護衛隊群の追加戦力としてならDDGやDDの火力もセットなわけで。
水上艦同士で1対1で戦うようなものでもないし、
集団の中の一戦力としてのFFMって視点なら、セル数とかは優先度低いんじゃない。

>>799
電源と冷水送れて、空間余裕あると大体解決する物な……

>>805
コンステレーション級はあれはあれで外洋向けの護衛戦力だからな。
FFMはコンステレーション級とLCSの中間の立ち位置というか、そういう任務を与えられてるかと。
実のところコンステレーション級の任務上の立ち位置は、海自で言えばDDな気がする。

>>806
COGLAGにしても統合電気推進にしても、本格的にやってくなら新規設計の船体の方がいいだろうな。
特にAESAのSPY-6採用で、これまでの煙突配置の制約もなくなったし。
808名無し三等兵
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2022/04/12(火) 16:23:17.85ID:+ClgJhLF
>>806
新設計以外ないだろうな。フライトⅢを追加で入れるかもしれんけど。
2022/04/12(火) 16:25:37.09ID:3NWBOtsu
>>807
コンステ級は装備的にも現代版OHPとして見れば良いのでは
あくまで米のワークホースはバークよ
2022/04/12(火) 16:30:02.93ID:WwiQero/
>>773
更にイージス艦を増やせばいいだけ。
811名無し三等兵
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2022/04/12(火) 16:31:03.74ID:+ClgJhLF
>>807
設計時はESSMが基本だったんだろうけど、03式のブースター問題とか対艦ミサイルの進化とかあってVLSのサイズがね、現行のVLSには一発しか入らない可能性あるし。
電源については日本側は多少の優位性はあるらしいけどどうなるか？
コンステレーション級の設計ベースになったカルロ・ベルガミーニ級は、ほぼFFMと同じ兵装で排水量も同くらす。
なんでコンステレーション級がFFなのか？それとも世界的にはあきづき型もFF扱いが正しいのか？
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