護衛艦総合スレ　Part.169

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2022/04/01(金) 10:22:16.67ID:b6pkHEFM
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/
2022/04/13(水) 08:19:01.09ID:wbKcfimr
問題は太平洋側も南西諸島にも空自戦闘機が活用できる滑走路が少ないってことだろう。

すげーSTOL性能の戦闘機としてF-35Bを導入すると考えればわからんでもないし、
（昔から言われる空自要撃機としてのハリアー導入論のリメイクだな）
そこまでやったらDDHにも拠点機能持たせようってなるのは自然ですらある。
2022/04/13(水) 08:29:56.13ID:DuLQ8H9j
陸上AWACSと戦闘機の足の長さの違いに考えが及ばないのは草である
2022/04/13(水) 08:38:24.58ID:H4QzWqkR
>>920
そもそも米海軍の空母の行動だって陸上哨戒機の哨戒範囲に依存してるんやで・・・
2022/04/13(水) 08:39:06.22ID:hi4Hk/Xg
グロホはAEWの補完になるよ
2022/04/13(水) 08:39:23.51ID:91/4He5s
バイキング退役しちゃったからな
まぁ残っててもP-8の哨戒能力には到底及ばんが
2022/04/13(水) 08:44:14.64ID:H4QzWqkR
正直艦体上空にAEW貼り付けるだけなら陸上からでもカバー出来るだろう

艦載機と共に内陸部に進出するってんなら話変わるだろうけど
2022/04/13(水) 09:37:23.56ID:JY5Nr0Ok
>>924
ただしそういった前提があったとしても米軍は陸上機を地球上のあらゆる地点に滞空させ得る体制を有する
2022/04/13(水) 09:42:20.16ID:GX+RMaRG
時間を優先損耗は承知の上であるなら
航空優勢とれてなくても侵入路さえ確保できれば強行突入というのを実際何度かやっている
あるいはやろうとした
2022/04/13(水) 09:47:18.07ID:ksuHMKzR
もがみ型の艦橋シミュレータだと
配備先が水陸両用戦・機雷戦戦術支援隊なのな
https://twitter.com/jmsdf_yrh/status/1514020539106476033?t=07jNnbDW0OjRXHyCVPIROw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/13(水) 10:27:08.67ID:2c1/GzI5
>>916
いずも空母化はF-35Bと軽空母としての運用ノウハウ構築、国民の理解と既成事実の浸透という面で見れば好意的に見られて当然やろ
以前はそれすら出来なかったんだからさ
そこから先を望むなら改装じゃなくて新規建造だろうよ
2022/04/13(水) 11:18:35.61ID:o5yBnQg+
とっととトルコと黒海で演習してこいよ
2022/04/13(水) 12:02:03.30ID:SmODJdLG
>>930
旧・掃海業務支援隊で掃海隊群のサブの役割だったり訓練指導とかもやるから当然シミュレータは必要
2022/04/13(水) 12:18:00.84ID:i9flh+vP
>>930
元々配備が掃海群に13隻両用戦に9隻の予定だからな
935名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 12:28:51.76ID:OgiVpfqq
>>930
そもそも掃海隊群指令部が二桁吸収して両用と掃海の二つの群の指令部になるのが現大綱だろ
2022/04/13(水) 12:29:26.18ID:JY5Nr0Ok
それは感慨であって合理ではない
2022/04/13(水) 12:29:46.23ID:JY5Nr0Ok
>>936は>>931宛て
2022/04/13(水) 13:18:45.32ID:uze1EzgS
>>896
調べてみたらこれはこれで問題だらけだからな
もがみ型のほうが遥かに優れてる
2022/04/13(水) 13:23:53.02ID:JMLTGw+u
空中センサーとしてならF-35Bはかなり強力な部類だし、今まではそもそも空中センサーがSH-60しかなかったのに比べれば格段の進歩だからな。
AEWまで備えた正規空母に能力が何段も劣っても、今までに比べれば能力は格段に向上するし、
今回経験を積んだことで次DDHを更新するときに本命狙えるようになるわけだから好意的にもなるだろうそりゃ。
940名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 13:28:07.18ID:f2ct92Jl
FFMを現状ペースで作り続けるとすると最終2隻が2032年頃完成で、
それまでにもがみ型FFM21隻と哨戒艦12隻が就役する一方で、
はたかぜ型練習艦2隻、あさぎり型DD8隻、あぶくま型DE6隻、すがしま型掃海艇11隻、ひらしま型掃海艇3隻辺りが退役な感じ

こんごうも2033年で艦齢40年だし、数合わせだけしてもダメなんだろうけど数を維持するのはなかなか大変だ
2022/04/13(水) 14:10:04.70ID:EclMRA4B
というか無人ヘリAEWの話が出てるのだからそれを使うんでないの
2022/04/13(水) 14:11:12.06ID:EclMRA4B
>>940
後はやぶさ型ミサイル艇六隻も退役予定だろ
2022/04/13(水) 14:28:50.45ID:JY5Nr0Ok
>>939
ロッキードのセールストークを真に受けすぎ
F-35はAEWの替わりにはなり得ない
2022/04/13(水) 14:40:00.50ID:YgMmZ+Ib
「た、頼む、AEWの代わりにはなれないでくれ～ッ！」
945名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 14:42:39.16ID:f2ct92Jl
>>942
確かに

哨戒艦12隻予定って聞いたときには数の上では大幅増になるのかなと思ったけど
退役の方を数えてみるとむしろ減少かせいぜい現状維持辺りなのか
2022/04/13(水) 14:44:51.17ID:ksuHMKzR
F-35Bを20機搭載して絶賛試験中のUSSトリポリのご様子
https://twitter.com/vodk_anon/status/1512793360750231557?t=ohq0MX6C9AbZsRbSxBT5Lg&;s=19
いずもかがも改装後はこのレベルになるのかと思うと色々感慨深いね
DDHはLHDに比べると甲板と格納庫面積では勝るけど
弾薬庫は拡張しないとダメなんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/13(水) 14:56:01.20ID:uze1EzgS
アメリカ級は車両人員LCACなどにスペース取られてるから同じ程度で良いならいずも型は大丈夫だろう
2022/04/13(水) 15:10:15.45ID:GXpgFbdz
>>946
話聞く限り強襲揚陸艦程度の運用も出来なそうだがな
949名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 15:13:22.47ID:eoemuO0k
>>916
まあ、あくまでテストベットだからね。
本格的な空母が導入されたら揚陸指揮艦とかにするんじゃないかと。
諸元がブルーリッジとそっくりなんよな。

>>919
そんな話あったね。F35-BとE2-Dでは乗っけてるレーダーの種類が違うんよな。
ステルス機の低空侵入にはどうしてもE2-Dのがいい。
自力発艦できるなら制動装置だけでもいいか。
2022/04/13(水) 15:34:09.56ID:JMLTGw+u
>>943
別にE-2Dの能力そのままでなければダメってことでもないだろうに……
F-35Bが上空で警戒してくれてる部隊と、SH-60しか上空で警戒できない部隊では、
早期警戒能力も水上目標の捜索能力も桁違いだろうに。
2022/04/13(水) 15:35:52.45ID:vy0t2dla
>>949
ハイフンの位置違うのはわざと？
952名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 15:45:52.32ID:eoemuO0k
>>940
長崎の生産速度はすごいことになってるけど、まだ玉野の方は遅いんよな。
もう少し数ができたら長崎の方は他の艦艇の建造に移行するんじゃね。
予算がつくならVLS後乗せで年3～4隻も可能っちゃ可能みたいだし。
ジャパンマリンは多目的輸送艦の建造があるかもしれんがさすがに2032年までそれだけってことはないと思う。

すがしま型掃海艇、ひらしま型掃海艇って最後の木造の掃海艇なんだね。
今後の掃海艇ってUSVとUUVが基本になるならこのあたりも大型化するんだろうか。
それこそ、海自が導入しようとしてる哨戒艦と共通のプラットフォームになるか？さすがにデカすぎる？
FFMの縮小型になるのか三胴型になるかわからんけど。
953名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 15:48:12.94ID:eoemuO0k
>>942
さすがにそのサイズの船なら別に他の造船所でも作れるのでは？
哨戒艦と共通化するなら大型化するかもしれんが。

>>951
あ、単純に癖だね。特に理由はない。
2022/04/13(水) 15:49:06.08ID:JMLTGw+u
>>952
今後は隔年であわじ型が建造予定だから掃海艇が消えて掃海艦になるだけだぞ。
世艦に書いてある話じゃあわじ型は9番艦まで造るようだからまだまだ続く。
えのしま型3隻、あわじ型9隻の合計12隻のFRP掃海艦艇が整備されることになる。
2022/04/13(水) 15:55:06.43ID:EclMRA4B
>>953
共通化というか哨戒艦艇という区分的には哨戒艦が後継になるのだろ
DEと旧式DDと掃海艇の後継がFFMなんだろな
2022/04/13(水) 15:56:08.77ID:EclMRA4B
>>952
FFMの前倒し建造があるなら哨戒艦はJMU案件になるかもなあ
957名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 16:03:43.56ID:eoemuO0k
>>954
そういえば、最大のFPR船ってニュースを見たな。
この辺は情報収集ちゃんとしてないからダメだね(;´･ω･)
掃海母艦とかもどうするんだろう？多目的輸送艦にそのあたりの機能を付加するって話もあるし。
輸送艦と合わせて5隻って更新ってことになるのか…
958名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 16:12:36.29ID:f2ct92Jl
耐用年数40年前提だと次の中期防辺りでとわだ型補給艦3隻、ひびき型音響測定艦2隻、くろべ訓練支援艦1隻が更新時期
それぞれ1対1で更新されるのかは知らないし、22年予算計上済のひびき型4番艦が増強なのか更新なのかも知らないけど

例えばこれらを全て更新して、VLS付FFM10隻と哨戒艦8隻を建造するだけでも今の中期防より艦艇建造予算を増やす必要がありそう
959名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 16:16:22.97ID:eoemuO0k
>>955
海自が示した哨戒艦って1900トンクラスだからハヤブサとはかなりサイズが違う。
ハヤブサは不審船対策にかなり高速な設計になってるから既存の役割を残すなら小型高速な艇は残るかもしれんし、哨戒艇が三胴艦になるなら高速性は問題にならんかもしれん。
そうなると三胴艦で無人化という割とリスクある船をつくることになるからFFMの縮小版になるかもしれん。

>>956
それだと、哨戒艦はFFMベースのがイロイロ都合が良くなるかも。
960名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 16:16:59.74ID:f2ct92Jl
あと、淡々と隔年建造ならあわじ型掃海艦3隻もだ

今の中期防はFFM10隻、哨戒艦4隻、その他4隻（あわじ型掃海艦2隻、ひびき型音響測定艦1隻、3500トン型海洋観測艦1隻）
2022/04/13(水) 16:21:58.10ID:EclMRA4B
>>959
はやぶさ型はPGで哨戒艦艇だぞ？哨戒艦が表記どうなるかは分からんが哨戒艦艇に分類されるのは間違いなかろ
2022/04/13(水) 16:22:29.31ID:EclMRA4B
>>959
JMUはFFM作ってないのでな
2022/04/13(水) 16:23:30.74ID:JMLTGw+u
哨戒艦の話が出る前はミサイル艇後継はFFMなんて解説されてたし、哨戒艦に高速要求なさそうだけどな。
かなり残念ながら。
30kt出るむらさめ型よりも軽い船体で、1万馬力もパワー上だからFFMは結構脚速そうだし、
外洋の波によるロス考えると、北朝鮮の工作船みたいな小型艇相手なら実効速力だとなんとかなりそうな気配。
964名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 16:23:50.97ID:eoemuO0k
>>958
とわだ型補給艦とかくろべ訓練支援艦の更新は高速戦闘支援艦化することはあり得るんかな？
予算は今後、補正で増加が前提になってくかもな。
965名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 16:30:49.52ID:eoemuO0k
>>961
もともとはやぶさ型は使いにくいって話はあったので、小型高速哨戒艇自体が無くなるかもって話。
1900トン哨戒艇をその枠に当て込むかもねって思っただけ。まあ、更新のが予算取りやすいってだけだよ。

>>962
作ってないからFFMの設計思想的にJMUにも共通のプラットフォームを経験させといた方が良いかと思う。

>>963
元々、設計時にFFMは40ノットって話もあったはあったけどね。
もう、北の不振船は遠距離から撃沈で済ますのかも(;^ω^)
2022/04/13(水) 16:33:27.68ID:EclMRA4B
>>963
FFMは南西方面に集中運用されそうなんでな

htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg
2022/04/13(水) 16:35:34.11ID:EclMRA4B
>>965
旧三井を合併した形になるんで三菱だけで22隻は作れるのでな
後哨戒艦については三菱とJMUの二社が案提出してるので三菱系であるFFMのようなのをJMUが出すとは思えないのよね
2022/04/13(水) 16:47:41.67ID:JMLTGw+u
>>966
集中運用をといった所で22隻佐世保と沖縄に集中配備されるわけでもないし、
司令部が必要と判断すれば回されるだろ。
各地の基地に配備されてるんだから、工作船事案みたいなのあれば港にいる艦が回されるだろう。
そしてFFMだけがそういうのに対応するわけでもない。
969名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 16:52:15.03ID:eoemuO0k
>>967
まあ、そうなんだけと元々30FFMは主事業者と下請けで共通の船を大量建造って話だったからJMUが不参加なのはね。
くにがみ型の輸出もあるし、このまんまだと輸出される巡視艇や哨戒艦に食い込めなくなるかも。
2022/04/13(水) 16:56:30.44ID:JMLTGw+u
>>969
この前の8番艦までの契約が三菱と三井ってだけだから、
次の契約でJMUが入札すれば建造する可能性あるんじゃない？
哨戒艦のときもそうだが海自は各社に仕事を分配したいと考えてるようだから今後JMUも参加しないとは言いきれないのでは。
2022/04/13(水) 17:09:12.90ID:QDYGzdWh
まぁ戦闘能力持つ掃海艦艇を南西で使わずどうするのって話よな
972名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 17:09:40.97ID:eoemuO0k
>>970
そうなって欲しいところです。
次の哨戒艦は間違いなくレーダー等が高性能化するだろうからFFMと共通化されるだろうし。
船体後部が同じ設計ならUUVもSUVも搭載できる。対機雷戦ソナー・システムも載せれる。
30～40名で運用できないかもしれんが機雷戦のときは増員すればいいだけだし。
973名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 17:11:04.06ID:eoemuO0k
>>971
ウクライナの件が安定したらあっち方面での掃海を打診されたりして('ω')
2022/04/13(水) 17:12:11.26ID:EclMRA4B
>>970
三菱が反対するんでないの、三井分も食い扶持稼がないといけないのにJMUに回すとか言われたらな
入札で既に基盤がある三菱と一から作らないといけないJMUとでは同じ船では価格で勝負にならないのよね
2022/04/13(水) 17:13:56.62ID:EclMRA4B
>>972
OPY-2を使う事とFFMと同じでなくてはならないというのは違う話だぞよ、三菱の専売特許ではないんでな
2022/04/13(水) 17:15:39.56ID:JMLTGw+u
>>974
2番手にも食い扶持与えるのが方針だからないとは言いきれないのでは。
三菱としても入札負けてJMUと立場が逆だった場合を考えたら強くも言わないだろう。
2022/04/13(水) 17:16:14.56ID:amWONE5J
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649837719/
978名無し三等兵
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2022/04/13(水) 17:34:00.67ID:eoemuO0k
>>975
共通化した方が訓練がしやすいんじゃね。哨戒艦こそクルー制が適してるだろうし。
そこを別の船にする利点があんまない。

>>976
ちょっと前は三菱負けまくってたからな('ω')
海自としてはFFMの建造ははやく終わらせたいんじゃないか。
VLS無しの年4～5隻建造はあるんじゃね。
2022/04/13(水) 17:39:13.14ID:U1EAYEzf
負けまくりってか安さで攻勢のJMU
FFMコンペは安さ以外ほぼ全部負けだから三菱三井になったしな
2022/04/13(水) 17:45:15.58ID:JMLTGw+u
>>977
乙

>>978
年3～4隻就役は難しいんじゃないの？
逆にいえばそれだけまとめて除籍させないと人手が賄えないし一挙に仕事与えても造船所としては長く安定した仕事がほしいだろう。

>>979
要求仕様は満たしてたから、要求仕様満たした上で安価にデザインするというのも一つの正解ではあるんだけどな。
2022/04/13(水) 17:50:39.18ID:U1EAYEzf
一気に作ると年検・定検や臨時修理の余裕も削られるからなあ
982名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 17:53:09.20ID:eoemuO0k
>>977
乙です。

>>980
必要なのは戦力を適時導入することで古い船を使い続けることじゃないと思う。
古いDXなんて可能ならとっとと退役させていいのでは？
どっちにしてもVLSが足かせになって待ってる状態だし、長崎、玉野、舞鶴で一隻づつは可能でしょ。
どうせ、大型艦の増産は不可避なので仕事は当分なくならんだろ。
983名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 17:55:25.56ID:eoemuO0k
>>982
すまん、鶴見を舞鶴と間違えて、ついでにこのサイズだと磯子工場だな(;´･ω･)
984名無し三等兵
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2022/04/13(水) 18:06:24.78ID:f2ct92Jl
耐用年数40年前提だと次の次の中期防（淡々と行くなら2029～2033年）付近で更新が必要そうな船
掃海艇・艦はFRP化で寿命が30年とかに延びるとすれば該当なしかも

数はその前の中期防と比べて減るっぽいけど、こんごう型DDG4隻もあるし予算はやっぱり大変
実際どうなるのかを予想するには先の話すぎるとは言え

2033年　こんごう型DDG、あぶくま型DE×2隻
2034年　該当なし
2035年　こんごう型DDG、かしま型練習艦、あすか型試験艦
2036年　こんごう型DDG、むらさめ型DD
2037年　むらさめ型DD、うらが型掃海母艦
2038年　こんごう型DDG、うらが型掃海母艦、おおすみ型輸送艦
3039年　むらさめ型DD×2隻、にちなん型海洋観測艦
985名無し三等兵
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2022/04/13(水) 18:16:49.68ID:eoemuO0k
>>984
フライトⅢを早めに4隻新規建造してこんごう型は係留して浮き砲台化じゃだめかね。
SPY-6化すれば30年代でも十分いけるだろうし。有線で陸上のミサイルサイロとつなげば簡易アショア化も可能っちゃ可能。
最悪、エリア88方式で埋める('ω')
こんだけの船をミサイルによる海没処分するのはすごいな。
海自は世界的にみても撃沈した船の数は多いらしいし。
船籍はずして保存しとく価値があるのは…おおすみ型くらいか？
2022/04/13(水) 18:16:55.74ID:gJ0+E6rB
>>946
格納庫に7機だから甲板上には13機置くことになるな


甲板改修後のいずも型なら甲板上だけで12機くらいは置けそうか？
それなら格納庫圧迫せずにCAP出せる数載せるくらいはできそうか
2022/04/13(水) 18:17:00.24ID:JMLTGw+u
>>982
古い艦を除籍して新しい艦を入れるってことは、
古い艦が除籍のために準備してる間から新造艦が試験と訓練を終了するまでの間は可動艦がマイナスされるということだからな……
4隻除籍して4隻就役させる場合、可動艦がおよそ1年程度はマイナス4されると大雑把に言えるわけだ。
ただでさえ隻数不足でそれを何とか増やそうとしてる今、そんなことすると……
988名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 18:42:28.80ID:f2ct92Jl
もしも数的規模を維持しつつ以前のように30年弱で退役するサイクルに戻そうとしたら
建造のキャパとかは考えないとしても、相当規模の予算増額が必要そうだね
2022/04/13(水) 18:44:25.29ID:GXpgFbdz
ハンター級のマストオシャレでいいよね
2022/04/13(水) 19:09:35.85ID:i9flh+vP
>>968
逆に言えば必要だと考えれば佐世保と沖縄と横須賀(太平洋)に集中配備というのもあるということだな
>>966の通りならばな
991名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 19:18:34.23ID:eoemuO0k
>>987
でも、どこかではやらないといかんことだし。
入れ替え艦分を純増させて穴あかないようにするとか、訓練艦の数をふやすとかするしかないだろうね。
992名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 19:22:26.84ID:eoemuO0k
>>989
あの船イメージ図だと排水量のわりに小さく見えるんよな。
ずんぐりしてるからか？
2022/04/13(水) 19:58:38.91ID:JMLTGw+u
>>990
必要と判断されればな。
まあ、港も足りないし、何より乗員に強制的に引っ越しさせることになるからないだろうけど。

>>991
そもそも年3～4隻FFMを就役させる必要自体がないんだから、今まで通り年2隻で入れ替えを継続するだけでは。
2022/04/13(水) 20:00:36.03ID:2HRIWkkS
>>794
間違いなくそうなる
2022/04/13(水) 20:01:09.68ID:g6xxbt5L
そもそも沖縄には艦艇修理地がないから置いておけない
996名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 20:11:43.05ID:eoemuO0k
>>993
もともとVLSありで年2隻が本来の予定だったはず。
VLSが米の承認とかに手間とられてるなら、船体だけ年3隻でも戦力化は多分予定より早まることはないんじゃね。
997名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 20:17:02.88ID:eoemuO0k
>>990
佐世保の岸壁拡張は終わってるんじゃなかったけ。
2022/04/13(水) 20:17:41.12ID:JMLTGw+u
>>997
これから工事するとこだぞ。
で、出来たとしても多機能輸送艦は恐らく佐世保に来るからな……
999名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 20:26:17.29ID:eoemuO0k
>>998
あら、まだだっけ？計画としては終わってないとまずいのでは？
AAAVの訓練は大村でやるみたいだしそろってきてるよな。
1000名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 20:26:53.61ID:gT/Dy1R3
潜水艦の拠点は北方に作らなくていいのかな
10011001
垢版 |
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