アサルトライフルスレッド　84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-K3c/) · 2022/04/09(土) 23:31:58.40

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-JXGd) · 2022/04/24(日) 11:00:17.62

同じ事何度も念仏の様に唱えるの何なの
そういう病気？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 11:13:46.07

>>249
バーストのM4もA1改修プログラムが進行して8年経つので時間の問題だろうけどね

>>251
>192でも書いたけどXM5は特許と違い最終的に追加バッファーは削除されたのではなかろうか
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2019/12/sig-ngsw-pat.jpg
まあ当初の追加バッファー付きであってもストックはM-LOKで脱着出来るので
当然除去も折り畳みも出来ますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS) · 2022/04/24(日) 11:26:58.03

ゼネラルダイナミクス案はブルパップに拘らずラドムMSBS GROTみたいに
AR-15ライクなコンベンショナル系にも組み換える等で使えれば良かったのになぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/24(日) 11:37:05.09

>>253
その特許みたくXM250の様なガス＋リコイル動作でXM5も出てきたら面白かったのにな。試作だけで止めたんだろな残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-1QkB) · 2022/04/24(日) 11:48:05.31

GDのやつ、あれマガジンを1インチ（できれば2インチ）前にできなかったのかな
あと銃身長も競合案に対してあまりに過大に見える

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/24(日) 11:48:26.55

海上自衛隊と64式小銃ですらガーランドの置き換えを達成したってのに米軍とM14になると随分と甘いんだな

自衛隊や韓国軍が延々と改造ガーランドを使い続けてたら叩く連中がわんさか現れるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25a5-ZXX2) · 2022/04/24(日) 12:02:15.13

M14よりM1ガーランドに近いイタリアのBM59に文句はある人も多そうだな

しかしフルオート能力は擁護できないとはいえM14のセミオート性能はバトルライフル世代最高と言われている
照準線は元々セミオート向き設計だけではなくガーランド系アイアンサイトも優れるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 12:08:36.78

>>254
GROTがフルーテッドバレルにするくらい軽量化に苦慮してるのに重いのは
ブルパップも可能なモジュラー構造にあるのかなと思うので
MX5は軽量化も必須だろうから無理な要求だろうと思う
まあ変態銃大好きなんでやってほしいけど

>256
前って手前？TKB022やステアーACRくらいって事？
あれは機構が面倒だったりするので出来れば避けるべきでは？

20インチバレルに関しては3000fpsって指標があるので
他社と違い低圧でないとリコイルや機構が面倒だし
M240等での6.8mm変換キットに都合が悪いからでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/24(日) 12:15:21.21

>>254
GROTのブルパップ、詳細公開されてないからアレだけど組み換えレベルじゃないような気がする
トリガーだけじゃなくてマグリリースやセレクターまで前にもってきてるもんな。特にセレクターの移動はハンマー/トリガーグループ変更待ったなしな感じじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 12:23:41.35

>>257
いや、それは違うと思うな
米海軍の308ガーランドは陸と海兵隊のM14正式採用に伴い
M14の採用を検討したものの生産規模から断念し
兵站の観点からガーランドの308化を決定したからで、その後M14を採用してるわけで
海軍なんて警備用やラインガンくらいしか使い道がないので
しばしガーランドが残ったとしてもラインガン用なら何も問題はないので叩いたりはしないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 12:44:21.38

>>260
https://youtu.be/zPIxfJnESFc?t=1273
まあロアとハンドガードをまるごと交換する方式なので
組み換えレベルが高くてもユーザーレベルでクイックチェンジ出来るので実用では問題はないんでしょう

**239** (ﾜｯﾁｮｲ ee86-dfxc) · 2022/04/24(日) 14:03:21.51

>>239 でM14を擁護したつもりはないが、ナム戦前後のNatickや米軍内の動きを踏まえてM14とM16を議論できる人間はここに居ないだろって話
現にM14関連のレスの質がそれを物語ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee86-1FlL) · 2022/04/24(日) 14:35:08.13

M14~M16に限ってはWikipediaや日本語ソースの偏った記述なんか見ないで、少なくとも出所の明らかなこのへんとかを見たうえでまっとうな議論をしてほしい
現場の意見とかバカバカしい話ではなく、朝鮮戦争の戦訓や大口径派vs小口径派、ドミノ理論とARVNにもきちんと触れてるから
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/papers/2008/P6306.pdf
まあM16採用の正当性の後付けみたいな雰囲気もあるがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 15:42:16.00

https://youtu.be/UOstu_nxqpA
コンベンショナルからブルパップに組み替えるGROTの動画です
数年前に見た動画だったので探すの苦労したけど見つけましたよ

>>263
50年代末にCCDCによるM14とAR15を戦闘を想定したテストの話ですよね
トンキン湾で本格介入する前から空軍やSOGはAR15を支持しマクナマラ国防長官もこれに同調
陸軍も小口径は研究していてSPIWまでの暫定としてXM16E1を採用
この時点でM14の生産は本格介入を前にして終了となるって流れですよね

>>264
それは流石に酷でしょう
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1981/06/m-16-a-bureaucratic-horror-story/545153/
M14とのテストや政治、クリーニングキットや装薬の話等のM16にまつわる話ならこれで十分だと思いますよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-6Dx7) · 2022/04/24(日) 16:15:56.80

最初からイギリスの小口径弾と歩調を合わせれば良かったのでは？(さらなる火種投下)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-fIoY) · 2022/04/24(日) 16:19:59.70

.308のガーランドなんて存在したんだ。
BM58もガーランドからの改造だしM1919も.308のがあったから不思議ではないか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-EwSf) · 2022/04/24(日) 18:17:35.58

>>266
一言で済ますならそれな
後付けといくら言えど「主力」小銃として7.62×51向いてなかった訳だし

**264** (ﾜｯﾁｮｲ ee86-1FlL) · 2022/04/24(日) 18:26:02.86

>>266
前述の文献には小口径のEM-2開発中断の命をチャーチルが直々に下すまでの経緯が載ってる

>>265
著者がホワイトハウスのスポークスマンだったから、政府に近い立場から出ているという意味では良い記事だと思う
銃の仕様に偏りがちなのと、あくまでAR15の当て馬としてM14を使っていて記事の序盤しか出てこないのはちょっと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/24(日) 18:54:07.16

>>265
なんか結構むちゃな構造な感じやなGROTトップレール２段重ねかよ。素直にアッパーも別設計にすればいいんじゃ(それを言っていけない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/24(日) 19:05:07.38

光学機器一式がヘルメット搭載になればレイルとか一切不要になるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/24(日) 19:07:23.32

>>271
ヘルメットに付けると首が危ないから肩に付けるといいんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 19:11:23.46

>>271
バレルと同軸でないのにどうやって当てるつもり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/24(日) 19:24:49.69

>>273
スマートゴーグルでのスマートリンクでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 20:08:45.88

>>274
それはマーキングされた敵の位置がわかるだけであってされてない敵の問題があるし
何よりレーザー誘導ミサイルでもないライフルでどうやって当てる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/24(日) 20:11:49.20

>>275
その程度のでなく要はFCS搭載という事だろ、ターゲティングした目標に向かって銃を構えて歩兵は引き金引きっぱなしでいれば最適なタイミングで発射するとかな
既存の技術や製品の組み合わせですらこの程度は可能なんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 20:24:23.87

>>276
だからライフルのレールに光学なりFCSはついてる前提でしょ
>271は光学一式メットにのみ付けると書いてるはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-rX7b) · 2022/04/24(日) 20:31:14.02

プレデターみたいに肩に銃をマウントしてHMS連動だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/24(日) 22:22:59.24

>>266
よく言われるが
ソ連が7.62x54mmRを続投したため、.308クラスの弾薬はその内に必要とさせるだろう
なんだかんだ7.62x51mmはNATO規格を統一した功績があり
さもないと全新弾薬ではない.30-06を欧州諸国に押し付ける政治問題が発生するはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/24(日) 22:42:39.84

>>279
7.62x51mmがNATO規格になった以前、
欧州には独7.92x57mm、英.303、米.30-06、仏7.5x54mmなど規格が使用されていた
特に自立国防路線を貫く第五共和政フランスは一度NATOから脱退したため、7.5x54mmを1990年代まで運用していた
さらに極東の某国の技術者は7.62x51mmに不満を感じて事実上の独自規格減装弾を作ったため、西側の0.3インチクラス弾規格は1960年代までに乱立していた。

最終的にこのカオスな兵站問題を解決したのはやはり7.62x51mm弾である

歴史にifはないが、仮に.280が採用されても、NATO兵士がPKMとSVDのコンビに撃たれる日に0.3インチクラス弾の復活を要求する声は出るはず
実際アフガンとイラクでそれ故に7.62x51mmが復権した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/24(日) 22:57:06.76

確かにM14のフルオート性能はクソだったが
7.62x51mm規格採用の政治問題の犠牲になった部分も多い
実際FALとG3のフルオート性能もそう高くなく、イギリス軍に至ってFALのフルオート機能をオミットした
しかしM14ほど批判されていなかった

仮にMini-14のような5.56mm M14が一早く採用されたらAR-15は日の目を見ないかもしれない
M14の基本設計はフルオートに向いてないとはいえ今流行りのセミオート射撃に問題はなく、むしろアイアンサイト限定の場合に限ってAR-15より優れる
元々米軍は小銃のフルオートをおまけと考える発想は根強いから、M14が採用された背景にもこの思惑はあった。

確かにAR-15は軽量素材などの面でM14/Mini-14など旧態依然の設計より先進的ではあったが、実用面にそれら古い設計も特に問題があるではなかった、
実際全自動小銃界隈の大先輩のM2カービンはAR-15の普及までに高く評価されていた
ストックを少々改良すればM14スタイルの基本設計も近代戦に対応できると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-VGk1) · 2022/04/24(日) 23:18:31.25

仮にベトナム戦争が無かった、もしくは戦場
がジャングルではなく開けたアフガニスタン
や欧州のような場所だったらM14は延命し
M16の採用は無かったかもしれない。

とはいえM14自体の寿命はAR-15ほど長くは
なく、7.62x51mmはそのままNATO弾として
残ったとしても銃本体は別の小銃にすぐに
リプレイスされたと思う。
M14は設計自体古すぎてAR-15や他の
同世代サービスライフルに比べて発展性
の余地が無さすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/24(日) 23:29:19.43

>>282
同世代と言っても、
FALもG3もマークスマンライフルにそれほど向いてないため二度目の春が来なかった

まあ、それに関してはAR-10/15の基本設計は確かに優れる
スコープでアイアンサイトの照準線が高すぎるの欠点を解決すればマークスマンライフルに改造できる

しかし自分が言いたいのは物作りの世界に採用される機運も重要だ
基本設計は極めて優れるが採用実績はあまり残っていなかったAR-18も存在するだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-rX7b) · 2022/04/24(日) 23:41:07.16

そもそも一般歩兵がアイアンサイトで狙うんじゃフルパワー小銃弾の射程を生かせんしドラグノフも再配備されたM14もスコープ付き
M14もベトナムのジャングルじゃなくてヨーロッパだったら～っても中間弾薬を使うアサルトライフルはヨーロッパ生まれなんだから結局AK相手に不満は出るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/24(日) 23:46:49.26

>>284
その可能性は否定できいが
敵味方全員バトルライフルの戦例といえばフォークランド紛争
あそこで実際交戦距離は長い

砲爆撃と装甲戦闘車両の支援下に「強いSMG」コンセプトのAK-47の有効性は高いと思うが
フォークランド紛争のように装甲車を投入できないと砲爆撃もあまり召喚できない戦場に小銃の有効射程が物を言った

つまりイラクはともかくアフガンに全員バトルライフルは有効だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/24(日) 23:53:27.74

そういえば実装されるかとかはともかく、7.62x51mm以上に強力な弾薬を使うNGSW小銃のコンセプトは実際バトルライフルの再来に近いとは思わないか？
まあ、自分はあれがやりすぎたと考える、武装車両と迫撃砲、ロケット砲など1960年代より遥かに普及していおり、いまさら7.62x51mmより強力な小銃弾薬を採用する費用対効果は微妙だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-VGk1) · 2022/04/24(日) 23:54:22.26

>>284
長射程、高威力な大口径弾が大好きな米軍は
不満を言わないと思う。
実際アフガンで戦った米軍は5.56mmから
6.8mm弾に変更したしね。
仮に欧州が不満を言ったところで米国が
ゴリ押ししたらそのままだと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-JXGd) · 2022/04/24(日) 23:54:32.93

まぁそのフォークランドでは更に射程の長いスコープ付きのM2にFALはどうにも出来んかったがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7469-Kc9v) · 2022/04/24(日) 23:56:33.58

https://pbs.twimg.com/media/FRHXdLMVIAAqk9E.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS) · 2022/04/25(月) 00:20:15.75

自衛隊も尖閣有事になったら同盟国からM4A1やSCAR-H等を供給される事になるかもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-JXGd) · 2022/04/25(月) 01:01:09.89

米軍経由でバンバンM4配るだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/25(月) 01:32:03.76

分かってるかもしれんが尖閣を巡って空や海で戦うことはあっても尖閣それ自体が戦場になることはないからな
魚釣島に上陸して占領する軍事上の意義は皆無だし、まだ港湾や飛行場がある先島諸島に上陸してくる可能性の方が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/25(月) 01:42:37.19

数十名の武装中国人が魚釣島に上陸して占領したら
海保だけで対応できるとは思わないだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/25(月) 02:07:31.52

政治目的のための上陸はありえるが
陸地で日本と交戦してまで尖閣を占領維持するほどの軍事的価値は尖閣にはない
尖閣の価値は周辺海域の経済資源であって島そのものには何の価値もない
ミサイルやレーダーを持ち込んでもあの位置では兵站を維持するのは困難だし攻撃に対しても極めて脆弱だ
また日米の眼前では、南沙のように大規模な土木工事を悠長に行うこともできないし、南沙自体、いまだ米からの攻撃には脆弱だ

少なくとも、歩兵2個連隊、装甲車50両以上、射程13kmの迫撃砲を装備する準旅団規模の大部隊である水機は
長さ3km、幅1kmで平地もインフラも道路も殆ど何もない巨大なジャンプ台である魚釣島が最大の陸地である尖閣諸島で戦うために
整備されたものではないことは明らかだし、陸自の掲げる島嶼防衛は、先島諸島主要島のような守る価値のある地域を対象にしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-g9NX) · 2022/04/25(月) 03:55:40.80

戦争始めるのに常識や理屈がないのを今見てるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/25(月) 05:10:58.12

>>295
台湾侵攻と同時に行うとかもあるだろしな、SSMやSAM置かれると位置的に非常に面倒になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-dMjb) · 2022/04/25(月) 06:47:40.41

領土そのもののために、寸土のために国民の半分を犠牲にすることは必要だ、
というのは間違ってるかな？
韓国は竹島のために国民半分死ぬことに、賛成しなかったら罪だと思う。

上陸戦で必要なアサルトライフルの条件は何だろう。
耐海水、となるとやはり水にも強いAK系になるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/25(月) 07:02:25.63

アサルトライフルが必要な状況で上陸作戦敢行しない
まあどうしてもやるなら、D-dayみたいな海岸線上陸の場合、射程の短いAKとかは論外だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-VmoI) · 2022/04/25(月) 07:10:37.08

AK海水に強かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-Un4P) · 2022/04/25(月) 07:52:24.16

>>293
だから、付近の空海を封鎖して干上がるらせる作戦を取るから
周辺の空海で制空権を取るために戦う事になる

領土を侵略されても、一方で交易を続けるなんてあり得ないから
日本との交易を止めてまでして小島を占領したりしないよ
沖縄周辺が交戦地帯になると、黄海や東シナ海が通れなくなるから、他の国との交易も阻害されるし頼みの韓国も干上がる
日本は太平洋側を迂回すれば交易が止まることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465e-ZXX2) · 2022/04/25(月) 08:10:02.14

>>299
浸水テストでAK以下のピストン銃は大抵DI ARより水に強いと証明された
https://youtu.be/9zdVwsMD12g

DIの構造上はガスシステムに入った水を放出する穴はなく、ガスと水は仲良くレシーバー内に噴出されてレシーバーを壊す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465e-ZXX2) · 2022/04/25(月) 08:17:13.69

>>298
アメリカ人の記念活動など無自覚の自我プロパガンダが「ノルマンディー上陸作戦は水際で苦戦した」イメージを誇張しているが
実際オマハ以外のビーチで上陸は抵抗少なく概ね順調だった

本当に連合軍を苦しめたのは寧ろ後一か月分生垣での戦い
あれは交戦距離短くかなりアサルトライフルに向いてる戦場

太平洋で日本軍の水際阻止作戦も数日内に悉く打ち破れて、本当に米軍を苦しめたのは内陸での近接戦闘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-QJXk) · 2022/04/25(月) 08:20:15.87

銃口にコンドーム付けときゃ済む話である
今更AK持ち上げるのもそのなんだ時代遅れというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465e-ZXX2) · 2022/04/25(月) 08:24:14.68

>>297
対上陸側と上陸側の需要は微妙に違うだけど
取り合えず塩分に強い素材で出来たピストン銃は適正解

交戦以前にメンテナンスは錆と水との戦いだから
特に適切に処理されていない鋼材は直ぐ錆びる

https://www.jisf.or.jp/kids/shiraberu/sabi.html
錆とたたかう：社団法人日本鉄鋼連盟

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465e-ZXX2) · 2022/04/25(月) 08:27:43.98

>>303
酷く錆びた中国製AKでも発砲できるだからAKは本当に頭おかしい設計
https://youtu.be/RQ0QQXvbq2Q

初見の時「ステンレスAKは無敵じゃね？」と信じたくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465e-ZXX2) · 2022/04/25(月) 08:32:22.12

>>305
校正
「もしステンレスAKならば無敵じゃね？」

>>304
参考：
https://youtu.be/N5DN86OY1wA?t=116
塩害と戦う与那国島の自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4676-dMjb) · 2022/04/25(月) 09:55:57.50

>ステンレスAK
つCYMA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 570a-ZXX2) · 2022/04/25(月) 11:26:07.71

>>307
ステンレス製銃器は民生銃器界隈においてはすでに珍しくなくなった
だが一説によれば極端な温度変化に弱く、フルオートの高熱に堪えないため軍用小銃や機関銃に使用される例はまだない

とはいえ錆に強いため、アメリカ海軍の散弾銃はステンレス製
ベトナム戦争の時すでに高く評価されていて、河川哨戒部隊に愛用されていたという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-QJXk) · 2022/04/25(月) 12:42:56.92

今回のロシアのウクライナ侵攻で旧東側でロシアを支持しなかった国はAK離れ進むだろうな
やっぱりロシアの象徴だから尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-QJXk) · 2022/04/25(月) 13:51:42.18

AK12がAKなのに複雑で整備性悪いとか精度がフリーフロートバレルにしたのにAK74と変わらないとか
セレクターが下がりすぎてクソ邪魔とかスリングの位置がクソ過ぎてストック縮めたままだとグリップ握る時邪魔とか
ハンドガードのトップレールが指で押したら動くとかダストカバーのレールですら開閉するとゼロインズレるとか酷すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2022/04/25(月) 13:53:33.66

多分M4を渡しても何しても同じようにクソの連発になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465e-ZXX2) · 2022/04/25(月) 14:00:58.29

>>309
AK離れはともかく5.45mm離れは確実だ
アメリカのAK愛好家達も5.45mmを諦めて5.56mm AKに転向し始めた
https://youtu.be/EzCUdSy7nTw

最近弾薬も高騰し続ける
単価が安い鉄薬莢弾を使う場合にやはりAKプラットフォームは安定するので
堅実な7.62x39mm AKとは別に、5.56mm AK人気は暫く続けるはず

ちなみにアメリカPSA社は鉄薬莢弾の生産を準備している

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-lzk6) · 2022/04/25(月) 14:18:08.29

>>310
>>195の3つ目の動画かな？
結論がAK-74Mの近代化改修キット買ったほうがずっとマシという救いようのないものだったな

しかしあのセレクターは誰か止めろよと
案の定実戦でぶっ壊れてるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-JXGd) · 2022/04/25(月) 14:23:54.15

AK厨のBrandonにすら酷評されるとかよっぽどやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-oruw) · 2022/04/25(月) 14:39:45.37

>>307
CYMAの電動AKMはステンレス製なのでダメージ加工するとずっと白いままでみっともないんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 14:45:22.69

https://youtu.be/4cJbOAVDQxQ
各種AKの精度テストをやってるとこでも同じ評価だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-ZXX2) · 2022/04/25(月) 14:58:22.50

そういえばなぜ突然アメリカ国内に輸入AK-12が現れただろ？
ウクライナからの鹵獲品？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 15:04:35.12

>>317
米国には禁輸だけど民間仕様がロシアやEUでは入手可能なんで
レシーバーを切断しスクラップとして輸入したのではなかろうか
軍用AKレプリカに復元する手法として以前から行われてる事なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 15:21:16.56

https://www.ar15.com/forums/AK-47/AK-12-Parts-Kit-Details-UPDATED-4AUG2020-ALL-PARTS-RECEIVED-AND-RECEIVER/64-166398/
切断しスクラップ扱いで輸入したパーツから復元するのだけど
米国では2年前から入手出来てたようだね
無論レシーバーやバレル等はオリジナルではないけどね
どのみち輸入のアサルトタイプは一定量の米国パーツでビルドしないとならない法があるので
切断されてなくても100%オリジナルパーツで復元は合法では出来ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 15:38:53.91

>319を見ると
https://i.imgur.com/yw9uZozl.jpg
2点バースト用のセレクターストッププレートなるものがあるようですね
レビューした皆さんはこれつけてレビューしてるのだろうか？
それに民間仕様であるサイガには軍用モデルのマガジンやパーツが容易につかない対策がされてるので
軍用オリジナルに復元するのは簡単じゃないんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/25(月) 16:55:33.55

>>296
散々言われてることだけど、魚釣島にミサイルやレーダーを置いても部隊を維持できない
魚釣島の地形ではまともな防空陣地が設置できず空中、水上からの攻撃に対して極めて脆弱だし
インフラも何もなく内地から突出しすぎてて兵站を維持できないので、まともな規模の警備部隊を置くこともできず
上陸占領したところで容易に敵に奪還される
だからこそ陸自もあそこには警備部隊もミサイル部隊も置いてない
そこにミサイルやレーダーが欲しいなら、水上艦を進出させれば済む

何度も言うが尖閣は戦場にならない
戦場になるのは先島諸島

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-VmoI) · 2022/04/25(月) 17:55:45.34

海保のM870はクロームメッキだったっけね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-JXGd) · 2022/04/25(月) 19:16:26.98

>>320
それ付けてるよ
小さいから意味ない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-zEFb) · 2022/04/25(月) 19:18:01.61

>>313
固定ストックの古いAK74をシンプルだが必要充分に改修するM3キット
https://youtu.be/lAjWlMlkPaU
クレブスカスタムみたいなブリッジ式レイルなので此方の方がまだゼロイン維持が期待できる
ソ連時代に製造された74と現行の74Mにどれだけ差が有るか気になる処

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Kxhv) · 2022/04/25(月) 19:48:22.49

>>271
つENVG-B
米軍は採用して配備し始めてる
https://youtu.be/1iDkVasHZog
https://youtu.be/-FMDJDlYb3o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 20:04:14.06

>>325
それもライフルの光学も不要になる訳では無いよね
>271は銃器に光学装置無しで光学機器はヘルメットのみって話ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS) · 2022/04/25(月) 20:43:35.97

AK12論争、「プロトタイプみたいなのが本当に量産出来るのか」と駄銃炎上に対して疑問を投げ掛ける感じになってるのか
まあロシアの汚職脳も影響しているのだろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-lzk6) · 2022/04/25(月) 21:46:40.54

AK12の出自がどんなに不幸だったかは知らんけどこれでボロカス言うなは無理がある
https://pbs.twimg.com/media/FRMCQBUaIAAK4Zp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FPyrjgiVsAEKEev.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-EwSf) · 2022/04/25(月) 21:52:55.54

思えばMP443も、設計は問題なくとも工作精度がクソ悪くでまともに動作性せず、携帯時にマガジンすら差さない代物だったな
ロシアってもう本当に腐敗しきってるんだなと実感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-9qjn) · 2022/04/25(月) 23:10:31.59

CTAR-21

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS) · 2022/04/25(月) 23:16:57.54

ロシアのドクトリンは小銃で300m以内に対処出来ればそれ以遠は砲迫、RPG等でどうにかするコンセプトで
究極的にはレールすら無いAK74でも問題無い筈なのですよね
問題はAK12にロシア政府の求める制式要綱に反していたかどうか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS) · 2022/04/25(月) 23:18:03.73

>>331
指摘される問題点も改善可能な初期不良の範疇に留まりますし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-bXZB) · 2022/04/25(月) 23:28:03.25

ネットサービスと同じで
新機構追加しないと銃器設計者は真っ先にクビになりますし
猟犬煮て食べられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-dPil) · 2022/04/25(月) 23:55:37.82

DMRがないことになってるぞそのドクトリン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-fLUy) · 2022/04/25(月) 23:59:45.26

スリングやセレクターの位置はともかく
構造的にゼロインすぐズレます
フリーフロートバレルにしたけど精度変わりません
レールついてるけど使い物になりません
この辺は後発ロットですぐに修正されるとも思えない上にAK-12の採用意義を消し飛ばしてる気が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18a5-ZXX2) · 2022/04/26(火) 00:04:40.45

まあ、外装やストックに関する問題は改修キットで解決できそうだが
それより従来のAKシリーズより掃除しにくいガスシリンダーの構造が大問題になり得る印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18a5-ZXX2) · 2022/04/26(火) 00:12:01.55

>>335
一応>>316のレビュー動画を見る限りレール追加など改修着眼点自体はそう間違いではなく
しかしそれら大半は既存のAK100シリーズ改修キットで解決できる問題と言われる
AK-12の部品はそれら既存改修キットより使いにくくなった理由は確かに意味不明だ
「兵士によるフィールドテストをしなかった」と疑われても仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18a5-ZXX2) · 2022/04/26(火) 00:16:47.57

そういえば、AK-12はこんなボロクソ評価なら
インド軍がAK-15ではなく、堅実なAK-103を採用したのは正解だな
前は謎の判断と思っていたが、今は納得した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-1QkB) · 2022/04/26(火) 01:38:50.82

航空力学に詳しい人いたら教えてほしい
超音速弾を発射するとき、砲口から放出されるガスの温度と圧力を十分に（亜音速弾並みに）減衰できたとしても、サイレンサーが無意味なほどの銃声は発生する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-fIoY) · 2022/04/26(火) 01:52:06.83

航空力学知らないし、
ガスの圧力と温度を下げて、弾の初速がどの程度落ちるか、「サイレンサーが無意味な銃声」の程度にもよるけど、
超音速弾なら、弾が音速を超えたときの音がすんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18a5-ZXX2) · 2022/04/26(火) 01:52:23.37

>>339
弾頭が依然に音速を超えているならばソニックブームの声が発生する

超音速弾vs亜音速弾
https://youtu.be/J2_RESh4uQc

意味あるかとかは使用目的と状況に依存する
しかし亜音速弾の声はより小さいことは事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-QJXk) · 2022/04/26(火) 02:36:16.47

自演してまで擁護しようとしてんの無様だなぁ
テスト段階でおかしいとわかるレベルの問題なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-1QkB) · 2022/04/26(火) 05:30:28.13

>>341
やっぱりソニックブームが生ずるかぎりガスのエネルギーを徹底的に抑えても消音は無理かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-OaSC) · 2022/04/26(火) 06:03:15.96

>>329
MP443はトリガーメカ避けるためにバレルのリコイルカムがチャンバーより前にあるシロート設計。
これやるとバレルのロックアップが甘くなり精度が低下する。最近ではハドソンH9がこれで失敗。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-OaSC) · 2022/04/26(火) 06:16:45.03

クソ重いボルトキャリアがバレル蹴っ飛ばすAKをフリーフロートにしても無意味。
丸太のようなブルバレルにするなら別だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZXX2) · 2022/04/26(火) 06:48:43.17

>>343
完全消音は元々不可能だ
しかし、例えば超音速弾を撃つ狙撃銃にサイレンサーを付ければ、遠くまで聞こえる音域の音と発射炎を抑える
無意味ではない

音が小さい亜音速弾の弾道は落ちやすいので遠くまで当たらないから
（口径、弾薬によるが、ライフルから撃っても.300BLKや7.62x39mm亜音速弾の有効射程は約200ｍ、.45ACPは約100mだそうだ）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-zEFb) · 2022/04/26(火) 06:57:35.14

グラッチは政府からの要求で製造コストがとんでもなく安い(競合メーカーが匙投げるレベル)
まさに安物買いの銭失い、そしてAK12で同じ事が起きた
プロトタイプAK12に盛り込んだ機能を74Mに無理矢理移植したのが量産AK12な感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZXX2) · 2022/04/26(火) 07:11:17.60

>>347
どうだろ
AK-12の外装不良はマイナーチェンジで改善できそうだが
AK-100シリーズから大いに変更された（掃除しにくい）ガスシリンダーは厄介な問題になりそうだ
各種レビューに「AK-100シリーズに改修キットを付ける物はまだマシ」の声も出だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZXX2) · 2022/04/26(火) 07:14:29.19

そういえばAK-100シリーズは故カラシニコフ氏が監修した最後のプロジェクトという
AK-12の開発が進むとき彼はすでに完全引退した
AK-12は改めて彼の偉大さを知るエピソードになりそうだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/26(火) 07:59:25.39

AK-12が問題無い出来だとしてもレールに付けるオプション品が無いんじゃ無意味
ロシア軍の動画見てると一般部隊は光学照準機ほぼ使って無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-HTBO) · 2022/04/26(火) 09:21:54.38

光学機器を兵士が個人の判断（）で売っちゃったりするらしいので
軍からするとマトモなエリート部隊以外には配備しないと思うの

アサルトライフルスレッド 84

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