アサルトライフルスレッド　84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-K3c/) · 2022/04/09(土) 23:31:58.40

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Iqwp) · 2022/05/07(土) 02:24:16.98

>>857
それが人体に伝わりやすいかって話だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-jUKb) · 2022/05/07(土) 05:00:29.48

AKはBCGのがっつん後座のせいで精度悪いってのがあるけどBCGの前後動に起因する反動はせいぜい弾の反動の2割くらいでしかない
バランスドリコイルのせてるAEKだって劇的に低反動になってるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-0TcD) · 2022/05/07(土) 05:22:11.70

フラグメンテーションが発生する近、中距離に限っては阻止能で劣ったとしても
7.62NATOが貫通力で5.56に劣るってのは聞いたことない
64式普通弾でさえ9mmの鋼板貫通したはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-hKum) · 2022/05/07(土) 06:33:29.13

貫通力でも7.62×39のほうが51NATOより上、とどこかで聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-xMkF) · 2022/05/07(土) 06:59:39.18

>>859
精度悪いのはBCGの後座よりも、重いBCGの後退の反作用でバレルが曲げられるせい。
DIはこれがないから精度が高い。BCGがレシーバーにぶち当たる頃には弾は銃口からとっくに出てる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Iqwp) · 2022/05/07(土) 08:15:36.07

>>861
それは無いだろう
純粋にエネルギーが違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/07(土) 10:09:29.11

>>862
でもそれだけだと説明出来ないんだよね
https://youtu.be/rxpvOX-rP_Q?t=20
よく引き合いに出されるルーマニアAKMのスーパースローはバレルグニャグニャだけど
https://youtu.be/IALEtroS22Q?t=182
https://youtu.be/cosc-RO_oMg?t=174
でも同じBCGを使うAK47はそんなことはないんだよね
https://youtu.be/Uj-LkfXP_QA?t=147
上はAK74だけどAKMと同じスタンプレシーバーなので見比べてみてよ

重いBCGの後退の反作用でバレルが曲げられるならこれらは同じになるはずなんだ
しかもBCGは47よりAKMや74の方が若干だけど軽量化してあるので余計説明がつかない
スタンプとミルドレシーバーって説明もAKMと74で顕著な違いがあるのでこれも微妙
他には竹槍マズルブレーキくらいしか違いはないんだよね
これ斜め上向きの簡易コンプだからありうるとは思う
AKMだけが顕著なのは剛性の低いスタンプレシーバーと竹槍の合せ技でブルンブルンなるのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-S2Xa) · 2022/05/07(土) 10:15:22.47

>>857
7.62x51mmの対物貫通力は5.56mmより高い
https://youtu.be/X8C9XUhDVF8

7.62x51mm弾道ジェルテスト
https://youtu.be/sGYF8DTLcj4
7.62x39mm弾道ジェルテスト
https://youtu.be/IIFkLAgGy6w
5.56x45mm弾道ジェルテスト
https://youtu.be/55CkeT7qdtM

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-oPow) · 2022/05/07(土) 10:53:17.54

>>864
撃った後後退してる最中にブレてるな。火薬の爆発のせいか？
>>865
7.62こえええ。木に隠れてもあかんやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/07(土) 11:22:47.34

>>864
> AKMだけが顕著なのは剛性の低いスタンプレシーバーと竹槍の合せ技でブルンブルンなるのではなかろうか
これ個体振動数も追加で

>>865
コンクリやレンガ等の貫通力は308に軍配が上がるのだけど対スチールとなると話は別なんだよね
https://youtu.be/wnFnb4x4Zn4
上はスチールコアを持つボール3種M80、M855、M855A1EPRの貫通テスト
まあスチールコアと言っても焼入れの有無や配置で貫通力は変わるけど
この結果を見る限りは距離によっては小口径が有利
まあより公平にするなら鉛コアのM80とM193やEPR弾同士の比較が望ましいのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-jUKb) · 2022/05/07(土) 11:38:35.49

バレルのたわみ方が常に同じならいいのだ…
BCGがっつんは精度というかフルオート時の集弾性への影響が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/07(土) 11:54:30.77

>>777-778
調べましたよ、インド政府納入アモはウィンチェスター設立のインド造兵工廠OFVで官需工場ですね
https://www.gunboards.com/threads/india-7-62x51-ofv-98-m80.272590/
OFVのアモはウィンチェスターからのサポートが終わる1990年代以前は質に問題はなく、それ以降は酷い品質だそうで
50BMGの話だけどあらゆる寸法の狂い、装薬未装填、装薬が半分、雷管の装着不良、鉛コアの欠如ってな具合だそうです
なのでSIG716の停弾はFAL用の古いアモが原因ではない事になりますね
上記の理由から寸法の狂いってのも怪しいですが、多少の誤差なら停弾にはいたらないので
より一般的な装薬未装填が濃厚だと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-S2Xa) · 2022/05/07(土) 12:23:50.09

>>869
なるほど、謎が解けた、情報に感謝する。
1990年代といえばINSAS小銃を導入し始めた時期、当時のインド国産銃器と弾薬政策に政治的な問題があったかもしれない。

しかしこれは途上国製軍用弾薬にそう珍しくない現象だ。
政府による国産の銃器や弾薬とはいえ、必ず信用できるとは限らない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9Uf5) · 2022/05/07(土) 12:41:22.48

オーカスでド派手に面子潰されたし元から
EU独自路線志向だしでもうアメリカの
鉄砲は買わんのではフランス
>>84
>今更ながらこんなに世界の分断が進んだのってオバマのせいなんだよな
>国連無視、WTO無視、第三国へまで経済制裁への脅し、議会承認なく開戦…etc
>全部オバマが始めたことでトランプがそれに乗っかりバイデンも軌道修正しなかった
>オバマ以前は国連決議なき経済制裁なんてどこの国も従わなかったし中ロとここまで対立するのはあり得なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/07(土) 13:40:14.88

>>871
いきなりどうしたの？誤爆？

フランス軍の米国製小火器は特殊部隊用のM16やM4やミニガンくらいと極わずかなので端から選択外ですよ
LE用を加えてもショットガンや米SIG製品を購入してる程度だし
かなり昔にはルガーからMINI14やリボルバーを購入してたけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-h4fU) · 2022/05/07(土) 14:43:27.44

>>870
国産小銃の研究を頑張っていつか20式小銃みたいな耐水性抜群のインディアンSCARとか作って欲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-S2Xa) · 2022/05/07(土) 14:46:06.31

フランスすぐ隣のドイツとスイスとベルギーに大手の銃器メーカーが複数ある
わざわざアメリカから買う必要は薄い
アメリカ軍警察も欧州メーカーの現地法人から銃を買っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-S2Xa) · 2022/05/07(土) 14:59:55.56

>>873
インド自主開発武器計画はグダグダになるが有名だから…

ラ国やクローンと比べれば、実用的な意味ある銃器独自設計は案外難しい。
局所の小改良はともかく、一から設計すると大抵ノウハウ不足故に微妙に垢抜けないなる。中国解放軍の銃器はその典型、使えなくもないが、優れるとは言い難い、仕上げや細かい外見もなんかダサい。

開発コストも馬鹿にできないため、内需が限られる中小国にとって結果的に大手メーカーから買う、あるいはラ国やクローンを作る方が安上がる。
とはいえ政治的な理由で国外から銃を買えないかつてのローデシア、南アフリカや台湾のような状態なら話は別だ。
小銃の性能差は現代戦にそれほど重要ではないので、兵站や戦時輸送難を心配するなら、ラ国は最も無難な安全策。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/07(土) 15:09:51.97

>>873
インドSCARなら既にあるようだよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/02/Assault-Rifle1-1-920x613.jpeg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/02/20200207_122303.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/18/defexpo-2020-new-series-of-sniper-and-assault-rifles-from-sss-defense/
308も使えるマルチキャリバーP72
まあ量産に移行してるかは不明だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-S2Xa) · 2022/05/07(土) 15:26:37.52

>>876
会社名を軽く調べたら、SSS Defenceは主にAKやARの改修部品を設計、生産する民間会社のようだ、設立は2017年。
大規模量産能力あるかとかは分らないだけど、クローン銃器、改修キット、自主設計P72はそう悪くないに見える。

AK47改修キット
https://youtu.be/GgQftTM20MM
会社製品レビュー動画
https://youtu.be/QEqQYY1fPkk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/08(日) 00:14:02.28

一部の米特に採用されているとされるノベスケAR
ダストに弱いらしく広がらないかもしれないらしい

弱点改修してるのがガイズリーのスーパーデューティ

URG-Iの追加取得じゃいかんのかという気がするのだが
延々と似たようなもの買うサイクル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-DbXX) · 2022/05/08(日) 01:20:00.44

マキシムディフェンスのPDX、エルサルバドルのPNCに採用されてたんだな
中南米あたりにも徐々に販路広げてるようで何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/PNN) · 2022/05/08(日) 08:58:54.35

>>878
416に比べて軽いからDI式ARに戻したのに埃に弱いから416のが良かったってほざいてるデブグルに大草原必至

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/08(日) 10:01:04.96

>>880
もともとDI式ARはダストに強いんだが
軽量化とか高精度化を進めたら稼働部の噛み合わせが
タイトになりすぎてるらしい

M4ベースのURG-Iでええねん

小銃の機能性はトレードオフの関係があって
突き詰めた設計にすると他が悪くなる
ヤボったいM4が無難だったという結論

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Y7t2) · 2022/05/08(日) 10:38:43.90

>>880
駄々っ子のクソガキみたいでヒドイw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/08(日) 10:51:03.17

ノベスケの影響もあってかデルタの新小銃コンペ（と噂されるもの）は
ガイズリーかSIGMCXが競ってる

HK416の最新モデルは落選
何か問題があるのか（かなり太ってる）、或いは政治的な問題

米国内で開発製造できる銃を選ぶ傾向が強まってるんで
HKはもう選ばれないかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-S2Xa) · 2022/05/08(日) 10:54:11.94

特殊戦のノベスケというと、10.5インチ銃身以下で.300BLKを使えるモデルかな？
https://noveske.com/product-category/rifles/

ガス圧変化に敏感なDIは特殊戦に重要なSBRとサイレンサーと相性が悪く、安定性が下がることは既知のはずと思うんだけど、あいつらは何をやっている？
10インチバレルのCQBR、つまりMk 18を開発した時、そのためにわざわざガス穴を拡大した。銃身長やサイレンサーに合わせるDIガスシステムの調整は困難だ。

>>DI式ARはダストに強い
>>タイトになりすぎてる

イラク戦争の時にCLPガンオイルに砂が粘着してM4の故障を誘発する報道があった
https://www.ar15.com/forums/ak-47/Military_guns_jamming_in_Iraq_because_of_CLP/64-58601/

後に支給されるガンオイルは改善されたと思うだけど、とにかくAR-15にダストの粘着は面倒だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-S2Xa) · 2022/05/08(日) 10:58:53.66

>>883
ここで話題になったRSARの仕様要求は短縮状態全長17インチを指定した、ほぼSig MCXを指定している。
一般小銃の調達がそれに合わせてSIG MCXを採用する可能性はある……いや、AR-15プラットフォームであればその必要はないだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-oPow) · 2022/05/08(日) 11:28:52.57

鍵穴にCRC吹いたらあかんのといっしょか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/08(日) 11:39:43.45

米特が似たような小銃をグルグル買っては捨て買っては捨てしてるの
延々とARスタイルの電動ガンで儲けたい東京マルイの陰謀かもな、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-xMkF) · 2022/05/08(日) 12:04:52.02

デルタなんか1000人もいないんだから、カード渡してカベラスで好きなの買わせればいいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-Vnrc) · 2022/05/08(日) 12:12:18.84

>>887
政治家…有権者の押込みだろ「オラが村の大根を自衛隊に買わせろ」的なw
だから議員さんの顔を立てて、サンプル購入させられているだけ
米国の議員さんは日本以上に地元密着…利権ズブズブだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-0zBx) · 2022/05/08(日) 12:16:21.83

>>884
あいつらは何をやっているじゃないと思うよ
本職はそう考えていない
オタクがそう考えてるだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/08(日) 14:10:57.72

>>889
ライフルは国内生産てどの国もやってる

小ロットのスポーツシューティング用の
ライフルを買いたがる米特が贅沢すぎるだけや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/08(日) 15:35:55.58

テッポーブログ読んだけど、素のスーパーデューティにはピンとくる点はないが
ガイズリー＆シュアファイアのスーパーデューティAROCは改良点がかなり多いね
サイクルを落とす機構をコンプリートガンに組込むシュアファイアのAROCは
https://soldiersystems.net/2017/09/20/mdm-17-surefire-advanced-rifle-operating-core/
https://www.youtube.com/watch?v=MK1CIUIWecE&t=25s
カウンターウェイト付きBCGにガスキー取り付け部の短縮とそれに合わせバッファー短縮によりBCGの後退距離が長くなり
より確実なボルト閉鎖と600rpmのローサイクルを達成
ボルトのラグ強化の為3割延長しそれに合わせバレルエクステンションも延長
フィードランプの角度が浅くなりローサイクルと合わせより確実な装が可能
DLCによりオイルレスであっても数千発は作動可能

でもカムスロット拡大によりロック解除の遅延で汚れを減らすとなってるけど、スロットはノーマルと差がないように見えるんだよね
まあこれらによる効果でサプレッサーでの作動も良好なのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-S2Xa) · 2022/05/08(日) 15:43:09.07

HK416の開発契機の一つはより信用性が高いフルオートできるSBRを求めるラリーらデルタフォースの需要であった。
SOCOMと情報機関など、米特と一口に言っても色々な派閥はいるが、最近の写真を見る限り、HK416は特殊戦筋に普及しているはず。
つまり銃身10.5インチ以下のフルオートSBRにピストンは有利のことは周知されていると思うが…そうでもないかもしれない。

この報道を見る限り、SEALsのノベスケARは10.5インチ銃身で間違いないのようだ。
しかも放熱能力弱めと知られているステンレス製銃身を採用した。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40523/about-those-custom-rifles-navy-seals-were-seen-carrying-on-a-recent-training-mission

ステンレスの放熱難について
----
http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0050020550
Q-05-02-55 - ステンレス鋼溶接部の変形とその対策について教えて下さい。｜接合・溶接技術Ｑ＆Ａ｜溶接情報センター
ステンレス鋼，特にオーステナイト系ステンレス鋼は，表１に示すように，軟鋼などに比べて線膨張係数が大きく熱伝導率が低いという物性から，溶接熱による変形が大きくなりやすい。オーステナイト系ステンレス鋼は，主として板厚数ミリ以下の薄板で使用されることが多く，溶接に伴ってしばしば大きな角変形や座屈変形が生じ，問題となる。
----

これは銃器界隈にも知られており、フルオート能力を要求する軍用銃器がステンレス銃身を採用する例は少ない。
まあ、詳細は知らないが、銃器界隈の常識かる見ると、これは色々不思議な点がある採用だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-oPow) · 2022/05/08(日) 16:08:10.31

>>893
関係ないけど、シールの迷彩もスコーピオンになったんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-S2Xa) · 2022/05/08(日) 16:16:57.64

>>894
迷彩に詳しくないが、これはSEALsが参加した今年の共同訓練の映像という
https://youtu.be/r-rEtTybwGs

伝統アイアンサイトある小銃を使用するのはフィンランド軍である可能性は高く、その迷彩を着る兵士を除外にしてもいい。
0:30に映る兵士は間違いなくオーストラリア軍で、その迷彩もSEALsの物ではないのはず。
残りはSEALs迷彩であろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-S2Xa) · 2022/05/08(日) 16:18:35.27

>>895
すまん、フィンランド軍じゃなくてフィリピン軍。入力補完でミスした。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-oPow) · 2022/05/08(日) 17:24:54.68

>>895
まあ、普通はAORだろうけど、アフガンではOCPも使用してたみたいだし、
フィリピン特殊部隊はタイガーストライプ、オーストラリアはオーストラリアンマルチカムだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-jUKb) · 2022/05/08(日) 19:33:02.84

ピストンARにステンレスバレルってオーバーザビーチ性能に振ってるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-S2Xa) · 2022/05/08(日) 21:04:19.56

>>898
ステンレス銃身はともかく公式ページを見る限り、10.5インチのノベスケARはピストンではなくDIのはず。
ハンドガードの隙間からガスチュープが見える。

https://noveske.com/products/10-5-gen-4-shorty-rifle/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-0TcD) · 2022/05/08(日) 21:49:58.54

ステンレス銃身とクロモリ銃身ってどれぐらい重量変わらるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-jUKb) · 2022/05/08(日) 22:21:56.77

どっちも合金だから成分次第ではあるがほぼ微差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-W5+S) · 2022/05/08(日) 23:42:09.93

しかしフォースリーコンなんて未だにノーマルM4にERGOの後付けレール付けて使ってるのに部隊格差凄いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-/BiI) · 2022/05/09(月) 00:11:30.56

>>902
あそこまで行くと魔改造だなありゃ
https://i.imgur.com/jT6jZ56.jpg
https://i.imgur.com/cWpXwp6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231c-oNbT) · 2022/05/09(月) 00:51:31.07

>>906
フォースリーコンはSOCOM予算を使えないから金が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-S2Xa) · 2022/05/09(月) 00:58:16.41

>>902
フォースリーコンとはいえ所詮(アメリカ軍の中では)貧乏海兵隊の中のエリートに過ぎない。
銃器の予算は海兵隊が出せる範囲内であり、銃のベースは一般海兵と大差ない模様。

沖縄伊江島で訓練中の海兵隊
https://youtu.be/KvO99Egunjw?t=280

一応一部海兵でM27が標準装備になったらしい。

富士演習場で訓練中の海兵隊
https://youtu.be/7K5MGNVa87o

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-oPow) · 2022/05/09(月) 07:58:18.59

海兵隊の予算というか海兵隊の予算は海軍に吊るされてんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-N81V) · 2022/05/09(月) 12:54:22.31

AKガイジって病気持ちなん？
いつもAKの方がー7.62の方がーって言ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5766-S2Xa) · 2022/05/09(月) 13:01:17.59

海兵隊の予算は海軍予算の一部。

https://w.wiki/58zd
2019年度軍事部門別予算（10億ドル）
陸軍省 182
海軍省（米国海兵隊を含む）194.1
空軍省194.2

ある意味海兵隊の予算は海軍の食べ残し。
大半の海兵隊より空軍のPJがいい銃を使っている模様。

空軍PJの訓練。
https://youtu.be/Z2KgXr1L_zs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2022/05/09(月) 13:31:38.62

>>907
AK以外にもブルパップ、DI、ガスシステムその他いろいろいるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-2vCO) · 2022/05/09(月) 13:33:37.60

真に信頼できるのはボルトアクションライフルだけとやっても直動式はーとなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-0zBx) · 2022/05/09(月) 14:53:35.24

>>907
せやで
過剰に持ち上げて他のジャンルを貶めてるだけ
馬鹿だから毎回話が長い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-zYsZ) · 2022/05/09(月) 15:57:48.71

>>908
昔から空軍の装備品は新しく良いものが多いと言うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-jUKb) · 2022/05/09(月) 19:54:33.74

7.62x39はまあ悪くない
安いし西側でも入手製悪くないし
ただポテンシャルを引き出すにはAKではもはや力不足だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-uXnJ) · 2022/05/09(月) 20:17:21.40

アサルトライフルって、いつから始まった？
第二次大戦より前からあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-S2Xa) · 2022/05/09(月) 20:47:05.49

>>914
「量産品が実戦に投入された」全自動小銃というと、フェドロフM1916が最古と言われる。
だが弾薬供給に問題があり、その流れは一旦中断された。
https://youtu.be/j-Tjn7WshfY

西側に限って、「中間弾薬を使う軽量小銃」として運用面に最も影響を残したアサルトライフルの直接な先祖はM1/M2カービンだと思う。

しかしドイツ陸軍兵器局が新型短小弾の設計に着手し始めたのは1938年、Stg44の前身MKb42が開発されたのは1942年、その発想がどこから来たのは不明。
アメリカやソ連と違って、一旦「中間弾薬を使うセミオートカービン」を経由した痕跡はなかった。
同時にスチールケース弾を考案してて、弾薬供給問題をある程度解決した発想も凄かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-VrTa) · 2022/05/09(月) 20:56:43.28

>>915
7.92X33mm弾（7.92mmKurz)が先に開発され(1941年）、1938年頃から開発されていた
ヘーネルおよびワルサーの自動小銃がMKb42(H)、MKb42(W)としてトライアルに
かけられ、ヘーネル案が採用された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-W5+S) · 2022/05/09(月) 22:21:31.33

以前から気になっていたんだが、カスタムAKによくあるボルトを開放状態に留めておくためのセレクターレバーの切り欠きって一体いつ使うものなんだろう？
ジャムクリアの時には多少便利かかもしれないが、ほとんど使わないものの為にダストカバーとしての機能を損なう必要があるのかね？
それとももっと他に便利な使い方があるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-S2Xa) · 2022/05/09(月) 22:30:04.60

>>917
整備や不具合確認などをする時にボルトを固定できて多少便利になる。
鶏肋と考える人も多く、必要性は確かに薄い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3OOT) · 2022/05/09(月) 22:42:15.66

あの切り欠きセレクターはユーゴM70由来だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 22:55:25.58

>>919
そうだね、ユーゴAKは初期型レシーバーにホールドオープン機能がついてた
89N3PDyZzakoH7W6n8ZrjGDDktjh8iWFG6eKRvi3kvpQ
https://www.americanrifleman.org/content/zastava-zpap-m70-an-authentic-ak-for-the-u-s-market/
その後オミットしマガジンによる簡易ホールドオープンに切り替えたけど
マガジンを抜くと閉じてしまう為にセフティの切り欠きで引っ掛けるようにしたんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 22:58:04.58

>920の動画のURLを間違えたので貼り直します
https://youtu.be/W7zUOoPNuB0
AKのホールドオープン機能は珍しいので見てほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/09(月) 23:23:36.39

専用マガジンはないとユーゴAKのホールドオープン装置は起動しない。
ユーゴAKマガジンを使用すれば一応ノーマルAKも弾切れホールドオープン機能を実現できる。（しかしマガジンをリリースしたらボルトが前進する）
https://youtu.be/eg2aWysPNPU

理由はユーゴAKマガジンの底板はノーマルAKマガジンと違う。
残念ながらこれは銃自身の設計では改良できない問題、ノーマルAKマガジンを使用すればどんな銃も弾切れホールドオープンできないらしい。
ユーゴ式ホールドオープンAKマガジンを生産しているメーカーはあるが、流通数はノーマルマガジンほど多くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/10(火) 00:01:20.39

西側だと訓練や銃の取り扱い時に
安全管理上の理由とかで銃をホールドオープンしたままにしとくことがあるんで
AKでもそれができれば便利かもしれない

想定した使い方じゃないだろうけど素のAKでも
チャーハン引ききった状態からゆっくり前進させるとBCGがハンマーに引っかかって疑似ホールドオープンになる
ちょっと衝撃加えると閉鎖するんであんまり実用性はないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-MmHK) · 2022/05/10(火) 00:49:23.98

>>914
一般的にはドイツの突撃銃、StG44からだろね
フェドロフは「低威力のライフル弾で反動を小さくし、フルオート可能な『歩兵一人で持ち運べる機関銃』を作ろう」ってコンセプトだからまさにアサルトライフルなんだが、
実際の運用はほぼ分隊支援火器か軽機関銃（弾薬手も加えた数人のチームで運用）扱いだったからアサルトライフルとして使用されたとは言えないとこもある
あと、フェドロフ自身はもっと強力な弾薬でないと、と思ってたとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e612-xMkF) · 2022/05/10(火) 05:16:33.60

なんでフェデロフになったんだろ？
ヒョードロフだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-S2Xa) · 2022/05/10(火) 07:17:30.75

>>925
旧軍の翻訳はフェドロフ、英語読みのFedorovに近い。
グーグル翻訳でФёдороваのロシア語読み発音は「フェロデロバ」(Fyodorova)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-Vnrc) · 2022/05/10(火) 07:48:36.51

>>925
欧州は同じスペルでも、地域によって発音が違うからね
マリア、メリー、マリー、メアリー…つてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2vCO) · 2022/05/10(火) 07:57:53.76

そういえばロシア語は格変化ですませるんだな
アフマートフョードロバでフョードロフの自動小銃

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-I33z) · 2022/05/10(火) 10:05:58.33

SIG案のNGSWライフルモデルの方、
民間向けにはMCXの名前で売るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-7obQ) · 2022/05/10(火) 10:24:25.24

名前は元々MCX Spearだったじゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-RRrU) · 2022/05/10(火) 10:59:18.41

最早MCXは概念だな。
対応してない弾は12.7mm位じゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-AahF) · 2022/05/10(火) 12:27:36.24

そんな事言ってると今に.50ベオウルフ仕様がファミリーに加わるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PvPk) · 2022/05/10(火) 12:42:12.67

2019年のDSEIに展示されたときはSLX-SPEARだったけどその後名前が変わった。そしてSLXはサプレッサーの名前になった
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/DSC_0095.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/12/tfb-first-look-sig-sauers-next-generation-squad-weapons/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-S2Xa) · 2022/05/10(火) 12:43:30.05

>>929
>>930が言った通り、MCX Spearとして.277 Fury口径モデルがMSRP$7999で好評？発売中。
https://www.sigsauer.com/mcx-spear.html

>>931
7.62x39mmモデルも作ると噂されていたが、未だに続報はない。
BrownellsのBRN-180が先に7.62x39mmモデルを発売した。
https://www.brownells.com/.aspx/bapid=700/ClientPage/brownells-brn-180

Shot Show 2022でのBrownellsインタビュー
https://youtu.be/qzy8V_w3pug

MCX.308口径モデルに関する情報はないのもかなり意外だ。
.277 Furyモデルを作れるなら構造上問題ないのはずだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/10(火) 13:11:02.21

スレ違いだけど珍しい物売ってるのねシグ
https://www.sigsauer.com/goatgun-mini-mcx-rattler.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-S2Xa) · 2022/05/10(火) 13:29:07.85

>>935
公式監修エアソフトガンを発売させた会社だ、ノリが軽い。
https://youtu.be/zZ71_eiH9ts

もっと物騒な自由なる手榴弾(栓抜き)も売っているぞ。
https://www.sigsauer.com/chrome-freedom-frag-with-sig-logo-bottle-opener.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 13:32:02.94

>>934
https://www.gunsweek.com/en/rifles/news/sig-sauer-mcx-spear-277-fury-semi-automatic-rifle
時期や提供形態は不明ながら308と6.5CMは予定されてるね

と、ここで気がついたがマニュアルが公開されてるんだ
https://www.sigsauer.com/media/sigsauer/resources/operators-manual-spear-4200452-01-rev00-lr.pdf
マニュアルには277FURYと6.5CMの記載がある
肝心のボルト周りはSR25やSIG716と比べラグが強化され長い以外は至って普通だねえ
リコイルSPも細いのが一本のみで追加バッファーは無しですか
強化策はラグの延長だけとは拍子抜けだけど、裏を返せばM240やM110A1でも交換キットは可能そうに思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 14:21:13.63

しかしSCARや亜流はフルオートモデルのボルトバウンス対策でタングステンコアを追加する事が多いが
MCX系はBCGが小さく追加するスペースが無さそうなんだよね
とはいえキャリア自体をタングステンで作るわけにもいかなそうだし一体どうしてるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-wrlh) · 2022/05/10(火) 19:57:07.21

AKシリーズはフルオート・セミオートの切り替えがしにくそうだ。
なんでああいう設計なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/10(火) 20:10:27.48

・レバーがダストカバーを兼ねて（かつ凍結対策）いて大型な分、可動角を小さくせざるをえない
・昔の銃のようにセイフティと射撃モードを別の部品にすると部品点数が増える
・昔はセイフティ解除すら今ほど即応性が求められておらず、射撃モード切替の操作性についてはは今に至ってもそこまで重要でない
・ARもセミ→フルへの切替は多少やりにくく、ACRなど次世代小銃では改良されているが、ARを使う現場はあまり問題視してない
・AKの教本通りの使い方では、レバーはピストルグリップから離した右手でつまんで操作するものなので
　いま主流の指で押し上げ、押し下げるやり方よりは確実に、思った位置に動かせるはずだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-zYsZ) · 2022/05/10(火) 20:14:49.00

>>939
使う人間がいちいち切り替えたりしないからじゃね？
なにせ旧ソ連の銃なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-S2Xa) · 2022/05/10(火) 20:16:43.51

>>939
推測された理由はいくつある：
ジョン・ブローニングのレミントン M8からインスパイアされたと思われるセレクターレバー兼ダストカバーの設計は、
目視で状態を確認できる、誤操作起こりにくい。
操作する時に指がトリガーから離れる、暴発が起こりにくい。
凸起部品が右側に集中するため、スリングで銃を背負っても長距離行軍は楽。
ロシアの冬で厚い手袋を着ても操作しやすい。
セレクターレバーは凍結されにくい、軽く凍結されても暴力で動かせる。

凍結テストでサムセイフティが凍結された西側小銃は少なくない
https://youtu.be/LbjpIP5ShH0?t=731

モード切り替えが多少遅い以外、一般兵用小銃としてはメリットが多い。
切替の速さはサムセイフティほど早くないが、訓練さえすれば、そう遅いでもない。
https://youtu.be/QtoW7RQnHzY?t=72

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-S2Xa) · 2022/05/10(火) 20:22:14.11

参考資料
ジョン・ブローニングのレミントン M8自動小銃
https://youtu.be/9Z8MCLF5pIk

百式機関短銃のプロトタイプも背銃を考慮して銃の右側に突起部を設けない
https://i.imgur.com/u6GPmKi.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/10(火) 21:42:50.44

>>937
マニュアルあったのね気づかなかった。昨年10月作成だからか名称に揺らぎがあるなMCXて出てこないw
ロアのパーツ図がないの残念。ファイアリングピンロックもサイドチャージングハンドルもねーな。ボルトキャリアなんかやけに複雑な造形な気がするのはなんでやろ。まぁ量産品は変わってるんだろーか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/10(火) 22:40:17.79

>>942
＞ロシアの冬で厚い手袋を着ても操作しやすい。
これ関係でAK47系ってウインタートリガーガードってあったっけという疑問がふつふつと。スイス軍はstgw57とかミトンでも引けそうなウインタートリガーまで用意してたけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Fass57_Dispositif_de_d%C3%A9tente.JPG/1280px-Fass57_Dispositif_de_d%C3%A9tente.JPG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 22:47:57.32

>>944
> ファイアリングピンロックもサイドチャージングハンドルもねーな。
パーツ表に無いって事ですか？
装着位置こそ違えどAFPBはMCXと大差ないんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 23:00:35.23

>>945
https://www.soviet-power.com/image/cache/data/SoldiersGloves2colors2-1000x1000.jpg
ミトンでもトリガーフィンガーは別ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/10(火) 23:04:12.07

>>945
AKトリガーガードの空間は元々西側小銃のより少し広いと思う

比較写真と凍結テスト動画にもそう映る
https://i.shgcdn.com/a8dd4e2a-ab85-4baf-98dc-2f3cbe16b102/-/format/auto/-/preview/3000x3000/-/quality/lighter/
https://www.youtube.com/watch?v=LbjpIP5ShH0&t=265s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-y/Vu) · 2022/05/11(水) 00:11:14.62

>>945
14年式のダルマ用心金でエエやん、M16は用心金の下がベロンと開くんだっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/11(水) 00:29:36.28

>>947
いやそういうのばかりじゃないと思うんだけどな。こゆのとか
https://www.soviet-power.com/long-tactical-winter-gloves-russian-digital-camo-btk.html
昔だと新素材もないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/11(水) 00:34:33.10

>>948
やっぱウインタートリガー(ガード)はAK47系には無いのか。特にソ連軍は気にしてなかったつーことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S2Xa) · 2022/05/11(水) 00:44:41.93

>>950
https://i.pinimg.com/originals/72/05/4a/72054a0f805e48c125f9f2340a4d2709.jpg

流石にトリガーを引けない軍用手袋にはあまりないと思う。

日本軍の防寒手袋
https://twitter.com/tutitoabura/status/1217956977503961088?s=20&t=q9VezUYsCBP7maqg2DnKOg

もっと古いのモシンナガン小銃にもウインタートリガーガードはないのはず。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/11(水) 01:31:34.06

>>950
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0090/6841/2983/products/GLOVESINSULATEDnewsampleVKPO_VKBO_1_900x.jpg
それだけが異端なんですよね、それの2年後に上の改良型が出たので不評だったんでしょう
http://www.soviet-power.com/index.php?route=product/search&search=%20winter%20Gloves
見ての通り陸軍のはソ連時代の昔からトリガー引けるようになってますから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-vjB4) · 2022/05/11(水) 07:40:55.98

考えてみると、結局銃弾は従来型が勝った、ってことだな。
テレスコもポリマーも負けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-7DZ4) · 2022/05/11(水) 08:18:52.32

どうせ政治的理由だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/11(水) 08:21:08.08

>>953
軍装備品よくわからんのでアレですが暖かそうだなwオーバーグローブみたいになってるのもあるのね

いろんなモコモコグローブでの操作性低下の対策するならやっぱスイス軍みたくまずトリガーを心配するのが普通だと思うけどな。旧ドイツ軍もkar98k用にウインタートリガー用意したみたいだしM1ガーランドやM14にもあるっぽいし
ソ連ロシアは伝統的にモコモコグローブでの操作性低下なんて気にしてないよな気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/11(水) 08:23:25.98

>>954
従来型と違うハイブリッドケースですぜ

アサルトライフルスレッド 84

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