（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 22:29:48.26

>>132
20年前は無いでしょう、FBIがG17M採用するまでは人気だったはず
20年前なら用途不明な357SIGあたりではなかろうか
357MAG相当との触れ込みなれど軽量弾しか使えず中途半端でアモは40SWより高いとくれば仕方なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/21(木) 22:36:47.38

あの辺の微妙な差を云々しても「大差ない」で終わっちゃうっていうのがね
まあ逆に言えば、どれがスタンダードになってもおかしくはなかったんだろうが、
後発の40S&Wが食い込むのは難しかったってことだろう
それより先に消えた41AEは以て瞑すべし、だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 22:58:02.69

>>134
41AEは中途半端で消えた41MAGという失敗例が先にあるわけだしね
10mmだってグロックの採用が無ければハンター需要も厳しくニッチとはいえ復活は無かったろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-5LEe) · 2022/04/21(木) 23:00:49.61

>>131
欧州方面で人気がなかったのも大きいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-TF7s) · 2022/04/21(木) 23:41:00.28

>>136
欧州諸国は競技用以外に拳銃所持をあまり開放しなく、軍警察も一貫して「(SMGと共通する)9mmで十分」のスタンスを取っているだからな
他は競技用の.22LR、小型拳銃用の.380ACPくらい
というか中国など一部の例外を除けば、アメリカ以外の国は殆どそうなった
日本のように警察が昔ながらの口径を使用し続ける国もあるにはあるだが

とにかくアメリカ人だけが「おれのかんがえたさいきょうのけんじゅうだん」商法に力を入れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-3QEU) · 2022/04/21(木) 23:44:38.60

そんなもんが成立し得るほどでかい民間市場が他にはない、というかあってたまるか、って話ではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/22(金) 00:01:07.81

>>137
確かにそれはある
アメリカは拳銃のマーケットとしても新製品のリリースも盛んだけど、世界的に見れば「アメリカがおかしい」ってのは事実かも（笑
そして我々が目にする拳銃の情報はどうしてもアメリカ発が多いのもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-/FUY) · 2022/04/22(金) 14:50:26.58

>>139
なにしろアメリカは「銃器大国」といわれてるからねぇ。そうなると必然的に
アメリカ発の情報が多くなるのは仕方ない事だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/22(金) 17:46:10.39

>>130
貧乏人の友、ロシア製ウルフが輸入禁止になるだろうから影響は甚大では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZXX2) · 2022/04/23(土) 00:24:33.58

弾薬価格に関しては
PSA社のアメリカ国産スチールケース弾計画に期待するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/23(土) 06:14:18.40

ヨーロッパの公的機関はメーカーに9mmルガーの弾頭の改良を依頼して対応している。
一方FBIはいろんな口径の弾を試しては捨ててる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/23(土) 07:32:43.02

弾頭とか爆発するのかよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/23(土) 09:38:44.12

細かいスペック示して開発させてる。対人以外に車のフロントガラス抜くとかタイヤに大きい穴開けて効率よくパンクさせるとか
も含まれてた。ドイツ人は真面目だからしっかり開発する。アメリカは民間に色々な弾が溢れてるからそれから選んだ方が早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 10:10:14.74

>>145
FBIがG17Mとあわせ導入したアモは
貫通力と拡張性という相反するものを求めたFBIの要請に応じLE専用に開発されたものなので
スイスのRUAGアクションシリーズ等と開発過程は大差ないと思いますよ

>>141
そのニュースはもっぱらAKに影響大なので忘れてました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-1QkB) · 2022/04/23(土) 10:50:29.35

弾頭を偏心するとか先端を斜めにカットするだけで暴れて危害性が増すらしいけど、ピストル弾でも効果あるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 11:18:13.50

>>147
それやると弾道不安定になるので射程が大幅に削がれるし
横弾は着弾で貫通力が極端に下がるので侵入角度が悪けりゃ弾かれる欠点があるよ
着弾でバランス崩す5.45x39や軽量低速弾の25ACPが時に体内で暴れる場合があるって逸話と似た話だけど
横弾なら弾頭が長いライフル弾でないと効果は期待できないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 11:28:57.69

http://4.bp.blogspot.com/-R3nxKsah8Gw/VROiBu_OGmI/AAAAAAAACsQ/BNqR0vgZx80/s1600/keyholing.jpg
ちなみにライフル弾のキーホール痕はこんなかんじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sRyU) · 2022/04/23(土) 13:31:05.33

5.45×39弾も今は弾頭に空洞がないそうだけど、それでうまく横転弾になってくれるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 15:04:31.58

>>150
現在のボールである7N10は貫通力重視で弾頭重量を増す為空間が無くなり
着弾時コアが先端の鉛ごとジャケットを開きそれがダメージを与えるデザインになってるらしい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/23(土) 16:05:06.50

そういや鉄薬莢のツーラアモは
やっぱり輸入禁止何かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-MOU1) · 2022/04/24(日) 11:16:22.49

日本でもリボルバーは自由化してもいいんじゃないだろうか
警察はSAKURAを捨ててオートに持ち替えるといい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/24(日) 11:35:59.94

>>153
替えるとしたら、グロックの380ACP仕様かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25a5-ZXX2) · 2022/04/24(日) 12:08:04.40

>>154
最近日本警察と海保が採用した自動拳銃は殆ど9mmじゃね？
威力や単価など問題だけではなくSMGと共通弾薬を使えるメリットは大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-VmoI) · 2022/04/24(日) 12:23:58.67

>>155
M&Pコンパクトで良いんじゃね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-eeNW) · 2022/04/24(日) 13:47:07.08

弾数規制はいくらでもあるけど作動方式の規制って意味あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-MOU1) · 2022/04/24(日) 15:38:39.84

おじいさんが山で山菜を採っているとヒグマと遭遇！
危ない！
でも、おじいさんは腰からS&W M500を抜いてズドーン！
よかった、おじいさんは山から無事に帰ることができました

みたいな啓蒙ポスター作ってリボルバー普及に役立てるといい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-zH0q) · 2022/04/24(日) 20:32:29.35

日本の役所は底意地が悪いから
ダブルアクションとスウィングアウト禁止位の
地味で面倒臭い嫌がらせはするだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/24(日) 21:01:31.41

底意地が悪いも何も、拳銃の解禁なんかして役所が喜ぶ要素どこにあるんだっつー

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/24(日) 21:05:35.49

いじめが少なくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0d2-bFMd) · 2022/04/24(日) 21:22:21.14

銃解禁なんかしたらあっという間に乱射事件が新聞の一面に載ることになるぞ。
今みたいに銃刀法ちゃんとして、お巡りさんがSAKURAで事足りてる治安で
済んでる方がよっぽど平和で良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-F74E) · 2022/04/24(日) 21:37:43.29

>>161
無理だと思うぞ
ナイフを使えない人間は拳銃も使えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/25(月) 01:13:29.74

>>160
ロシアが侵攻して来ると解禁されるかもしれない

https://youtu.be/ZF5_8dlP7GU
フィンランド　銃訓練の市民増加　ロシアに警戒感(2022年4月24日)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-VmoI) · 2022/04/25(月) 01:15:34.66

>>164
武器が足りなくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/25(月) 01:18:36.44

>>165
そうなったら市民の自腹でアメリカから銃器を輸入するしかないな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Wipb) · 2022/04/25(月) 01:21:50.52

米国でもCCW許可の扱いは割と州によって違うし
自由化つーてどの程度の想定の話なん？
流石に誰でも買えるはネタとしても論外としか答えようがないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/25(月) 01:26:54.41

>>164
されたりしないから寝ろ
軍隊経験も国際法の知識も奴に銃だけ持たせたってロクな事にならん
百歩譲って銃規制が緩和されたとしても、露助の侵攻に備えるのに必要な緩和はライフルで拳銃じゃあない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/25(月) 01:30:35.78

>>167
フランス並の解禁はどうだろ

https://armsweb.jp/report/2678.html
【実銃】パリの銃砲店に並ぶ実銃ラインアップ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-luU1) · 2022/04/25(月) 03:40:35.81

>>164
猟銃用火薬類等譲受許可申請に警察署行って担当さんと雑談したら
ウクライナ侵攻以来、日本も所持許可申請が増えてるんだと苦笑いしてたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/25(月) 11:19:11.23

>>165
日本中の町工場に銃のノウハウを教えて作らせればいい
フルオートは無理でも、ボルトアクションなら何とか作れるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 570a-ZXX2) · 2022/04/25(月) 11:32:36.39

>>171
それはボルト銃と小銃弾をなめている
町工場向きの銃器は加工精度と部品強度はあまり要求されない急造SMGや散弾銃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 11:45:33.72

>>171
そもそも日本には小火器を作るノウハウを保持する技術者が少ないので
手っ取り早く機械図面が公開されてる古い銃を作るにしても
町工場で作るにはガンドリルが必要だし専用治具を作ったり試行錯誤が必要だけどそんな悠長な時間はないはず
ミロクやホーワからCNCデータ貰ってパーツ製造程度なら可能だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2022/04/25(月) 13:55:43.17

ロッキングラグ回りの加工が雑だとガス漏れするし、破損したらすっ飛んだボルトが顔面直撃だからねえ
ボルトアクションはなかなか簡単じゃなかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 14:16:38.10

>>174
そこはボルトヘッドの他に後部にもラグがある古い軍用ライフルアクションにする手があるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-ZXX2) · 2022/04/25(月) 14:46:40.36

>>175
ならば腔圧耐性要求は低く、ライフリング銃身不要の村田式散弾銃だな
一応今の日本においても所持可能という
https://youtu.be/Ci5PEbig8ow

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 14:58:46.45

>>176
村田銃は交差とか考慮した量産銃ではないはずなので
量産に適した使える図面がある銃じゃないと
それに軍隊に抵抗するのに散弾銃では心もとないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 15:01:33.39

解ると思いますが上は誤変換です、正しくは公差です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-dMjb) · 2022/04/25(月) 15:14:35.84

さすがフィンランドｗフィニッシュモシンナガン使ってる人も居るね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-fIoY) · 2022/04/25(月) 16:14:08.57

>>163
ナイフより拳銃のほうが簡単だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2022/04/25(月) 16:59:59.82

>>177
そのレベルの心もとなーいライフルもどきの製造に公差云々で必死になるなら、他に努力するとこありそうな気がががが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/25(月) 17:49:03.67

>>163
引き金引くだけのかんたんなお仕事

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-VmoI) · 2022/04/25(月) 18:05:04.24

戦時急造小火器はステンが最適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0d2-bFMd) · 2022/04/25(月) 20:04:49.47

戦争中でとにかく生産性重視で性能もそれなりと言うと、俺の中ではグリースガンかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-OaSC) · 2022/04/25(月) 20:18:58.44

日本は野球が盛んだから投石が最適。
実際に戦場になったら瓦礫は無尽蔵だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4ad-ZXX2) · 2022/04/25(月) 22:02:13.70

>>185
つ　四式陶製手榴弾
https://w.wiki/3aYY

手榴弾や火炎瓶の製造は銃器より簡単で
ゲリラ戦によく使用される

かつて日中戦争の時に中国軍も田舎村人の手作業で作った手榴弾を多用していたという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0d2-bFMd) · 2022/04/25(月) 22:04:20.73

>>185
昭和の過激派学生運動かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4ad-ZXX2) · 2022/04/25(月) 22:11:03.29

真面目に言うと
FP-45レベルの急造拳銃よりソードオフ二連散弾銃はより有効だ

アメリカ警察が押収したDIY世紀末風二連散弾銃
https://www.facebook.com/MeskwakiPD/posts/pfbid02ppKoQBEy2aYVAFTAn6Nipxay7MF6gacf9jHqLwLkoDYNNwhBnVpXuSTgcP9J74hdl

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4ad-ZXX2) · 2022/04/25(月) 22:15:36.22

>>187
赤軍レベルになるとソ連から指導を受けたらしいので
当時の爆発物製造教本やゲリラ戦術教本はガチであり今にもある程度通用する
世界中を震撼させた空港襲撃や自爆テロ戦術の開祖は伊達じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-luU1) · 2022/04/26(火) 02:33:36.20

>>176
金属薬莢だけど黒色火薬だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-OaSC) · 2022/04/26(火) 06:23:59.72

さいとうたかおの漫画サバイバルでも大地震後に1人で生き延びてたプロ野球選手のエピソードがあったな。
畑で野菜作って、襲撃してくる暴徒は投石で撃退(殺傷)してた。プロでなくても野球経験者の投擲は強力な武器。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-Lp2x) · 2022/04/26(火) 08:27:38.39

>>190
安いバネでも作れるし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/26(火) 08:49:52.06

>>189
腹腹時計とかまだあるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ca-ZXX2) · 2022/04/26(火) 09:46:25.44

>>193
ネットで見た記憶があるので、今でも探せば出るだろう
というか英語分かれば民兵思想のアメリカサイトでその手の資料をいくらでも調べる
英語アマゾンなどにもゲリラマニュアル的な電子書籍が売っている

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/26(火) 15:05:11.64

アッチは歴史の成り立ち的に民兵が許容されてるからな…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-jgYb) · 2022/04/26(火) 20:00:57.29

>>193
ガチの活動家だった安彦良和なら持ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-ZXX2) · 2022/04/26(火) 21:33:51.46

https://youtu.be/GsXIdL6gJYA
Garand Thumbによる拳銃凍結テスト
本番は8:00から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-ZBbl) · 2022/04/27(水) 23:26:23.44

ヤクザに伝手があるような後ろ暗い奴らが実拳銃持てて天下の良民が持てないのは不自然だ
ぜひ法改正して拳銃を許可制にしてもらいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/28(木) 15:50:28.18

>>197
第二次世界大戦の寒冷地戦で銃がカチコチになっていく中、トカレフTT-33だけは
何ともなかったという噂を昔聞いたが本当だったんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/28(木) 18:30:58.36

前まではS&W M10はブルバレルしか認めん!っていう考えだったけど、今日、ガンブローカーで
品質の良い4インチのテーパードバレルのM10を見つけてらカッコいいと思ってしまった。
4インチバレルのM10だったら重量バランスとかを考えるとテーパードバレルの方が相性良いのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/28(木) 19:14:13.84

ミリポリ4インチの映画といえばザロードだな。
文明崩壊後の食人武装グループが徘徊するデストピアで
子連れの親父がミリポリに弾2発だけ。自殺用っぽいけど
冒頭で子供救うのに1発撃って、あとどうしたかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-ZXX2) · 2022/04/28(木) 20:29:03.51

>>199
TT-33の構造から推測すると
マニュアルセイフティとグリップセイフティなどはないから凍結されて作動できない可能性はない
ハンマーは小さいだから、水気が隙間に入らない限り凍結しにくい
とはいえ外露ハンマー式である以上、ハンマーが凍結される可能性は皆なしではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/28(木) 20:46:51.47

>>202
ひょっとしたらそうだったかも?程度の信憑性かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 00:59:40.56

単に「ガンオイル拭き取ってちょうどいい」みたいな寒冷地向けの運用方法が徹底されてただけかも
まあ構造的にシンプルだし開口部少ないから強いことは強いと思うが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Wipb) · 2022/04/29(金) 03:56:09.57

トカレフはヤクザのノリンコ再生品のせいで日本じゃイメージ悪いけど
耐久性抜きにしても省パーツや整備性の工夫とか普通に優秀な拳銃だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/29(金) 05:46:38.80

トカレフはサイズがちょうど良い。実はグリップも最高。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 11:18:07.69

オリジナルはちゃんと当たる、ってのもレポートされてた気が
当時の軍用銃らしくサイト小さいのは仕方ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/29(金) 12:33:32.21

マニュアルセフティつけた別名トカジプトだったら今でも通用するんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/29(金) 12:42:46.05

何をもって「通用する」と言うのか不明瞭だが、1911以降の拳銃で通用しない奴の方が少数派なのでは？
ま、個人的にはマニュアルセーフティついててもトカレフを選ぼうとは思わんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 13:02:06.92

現代の感覚だとプリンキング用だとしてもAFPBはつけたいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/29(金) 13:17:47.26

>>202
もしかして皆無を「みななし」と読んでる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sRyU) · 2022/04/29(金) 13:29:38.18

トカレフは弾もふくめて設計がよかったよな
製品としての評価が怪しいのは製造側の問題かもしれん　

純ロシア製はちゃんと動いてよく当たるっていうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/29(金) 13:40:51.22

そらまぁガバメントとモーゼルだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/29(金) 13:42:47.27

トカレフは外装ハンマー式にしては凍結に強いかもしれないのは
ハンマースプリングがハンマーに内蔵されてる驚きの構造にあるのかも

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Wipb) · 2022/04/29(金) 14:05:38.22

いつの間にか軍用拳銃スレに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sRyU) · 2022/04/29(金) 14:18:59.99

民間トカレフっていうとなんだかいろんな意味でヤヴァすぎて

ところで、今はさすがにマカロフのほうが主流って本当かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/29(金) 14:25:31.01

>>216
何の主流？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 14:37:41.95

>>215
今のトカレフはクラシックの部類で、1911以上に軍用とは言い難いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 14:42:27.82

>>216
パキスタンなど一部地域でトカレフは依然に絶大な人気を誇る
現地で7.62x25mmは.30 Boreと呼ばれるポビュラーな弾薬の模様
https://youtu.be/A1DxDHTIFHA

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-VmoI) · 2022/04/29(金) 17:19:54.32

>>219
中国の警官もトカレフ好きらしいな、銃声が大きくて威嚇効果があるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/29(金) 17:52:13.24

トカレフは良くも悪くも前線の兵士が戦場で使用する拳銃っていうコンセプトを前面に押し出した銃だしね。
そこをどう感じ取るかで評価が変わってきそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-ZBbl) · 2022/04/29(金) 19:43:29.69

トカレフ弾ってボディアーマー抜くってことで有名だけど、
クラス3では44マグナムでも抜けないのにトカレフ弾だと抜けるので、
トカレフ弾のためにクラス3+ってボディアーマー作ったってホント？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/29(金) 19:51:05.88

むしろ普及度桁違いの22LR対策じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 19:55:29.23

>>222
7.62mmトカレフは高初速・小口径で貫通には有利だけど、アーマー抜くのはスチールコアの軍用弾だからなー
鉛弾ならそこまでじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/29(金) 20:00:28.72

>>222
NIJレベル3は7.62x51mmいわゆる7.62mmNATOのFMJを止めるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/29(金) 20:05:40.34

このサイトが参考になる
https://hb-plaza.com/ar500-body-armor/
https://hb-plaza.com/tokarev-44mag/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+EdE) · 2022/04/29(金) 20:06:40.74

アメリカ市場でAKはクローン含めて一定の地位を築いてマカロフもコレクター向けにいくらか売れてるようだけど、トカレフはよほどの好事家でもないと買わないだろうってのは、まあそうだよねと。
昔ながらの物なら1911とか、モダンで丈夫な物ならシグザウエルとか、もちろん当代の大定番グロックとそのクローンとか、他にいくらでも選びようがあるんだもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:17:03.45

>>227
中国製とロシア製銃器を輸入できる1990年代アメリカでトカレフはクソ安かった、
当時に大抵50ドルで一丁を買えるため爆発的流行を起こした
その時期に東側のトカレフ弾も安かったのでその火力がアメリカにおいても議論の的になった

トカレフ弾は基本スペックから貫通力が高く、鉛コアのFMJでも3A防弾板を貫通する可能性が存在する
https://youtu.be/6_3_DBeU_HI?t=220

まあ、今になると5.7mmや10mmなどより高貫通の弾薬も流通している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:25:21.75

しかし中国製に続いてロシア製銃器も禁輸されて、
かつて驚異な安さを誇るトカレフとSKSなど中古東側銃器のアメリカ国内価格も高騰
今は寧ろコレクター向き商品になった

現役かつ用途が広い7.62x39mm弾と違って、7.62x25mmトカレフ弾は流行る小型CCW拳銃に向いてなく、新型拳銃を作るメーカーはほぼなく
今はトカレフ（あとソ連SMG）と共にコレクター向きクラシック弾薬とみなされてる

しかしトカレフ弾は高初速で当たりやすく、かなり競技向きの弾薬と自分が考えている
その方向に発展されていないのは実に惜しい
西側も数年に一度ヘンテコな新型高速拳銃弾を作るより、この手のクラシック高速弾を再評価するべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:38:07.26

比較すると
7.62x25mmの初速は約450m/s前後
これは.38 Superを凌ぎ、10mm Autoに匹敵して、小口径ながら高初速と知られる.22 LRにも近い
かつて大量使用されていたクラシック弾薬であるため価格は依然に安く
競技用は威力より低伸弾道を重視するから、トカレフ弾はかなり競技向きと自分が考える
薬莢が長く小型化に向いてない弱点も競技用拳銃と関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/29(金) 21:35:26.92

>>230
オメーが考えても現実はまた別だってよ
中途半端な高初速弾で規格としての精度は別に高くないし、それにだいいちIPSCだと9ミリ以下だから対象外で壇上にも上がれないw
IPSC系以外でセンターファインダー拳銃弾使う競技なんてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/29(金) 21:59:41.10

>>231
IPSCルールは自体は残念だが
精度に関してはは競技用に使用されてないため競技用高精度弾が作られていないだけだと思う
20世紀三大軍用拳銃弾（9x19mm .45ACP 7.62x25mm）の中では最高速を誇る規格であり、
大戦SMGの中で7.62x25mmを使用するSMGも有効射程がより長いと知られる

まあ、西側に機会がなくても旧東側地域のローカル大会に使用できるかもしれない