（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-VmoI) · 2022/04/29(金) 17:19:54.32

>>219
中国の警官もトカレフ好きらしいな、銃声が大きくて威嚇効果があるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/29(金) 17:52:13.24

トカレフは良くも悪くも前線の兵士が戦場で使用する拳銃っていうコンセプトを前面に押し出した銃だしね。
そこをどう感じ取るかで評価が変わってきそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-ZBbl) · 2022/04/29(金) 19:43:29.69

トカレフ弾ってボディアーマー抜くってことで有名だけど、
クラス3では44マグナムでも抜けないのにトカレフ弾だと抜けるので、
トカレフ弾のためにクラス3+ってボディアーマー作ったってホント？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/29(金) 19:51:05.88

むしろ普及度桁違いの22LR対策じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 19:55:29.23

>>222
7.62mmトカレフは高初速・小口径で貫通には有利だけど、アーマー抜くのはスチールコアの軍用弾だからなー
鉛弾ならそこまでじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/29(金) 20:00:28.72

>>222
NIJレベル3は7.62x51mmいわゆる7.62mmNATOのFMJを止めるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/29(金) 20:05:40.34

このサイトが参考になる
https://hb-plaza.com/ar500-body-armor/
https://hb-plaza.com/tokarev-44mag/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+EdE) · 2022/04/29(金) 20:06:40.74

アメリカ市場でAKはクローン含めて一定の地位を築いてマカロフもコレクター向けにいくらか売れてるようだけど、トカレフはよほどの好事家でもないと買わないだろうってのは、まあそうだよねと。
昔ながらの物なら1911とか、モダンで丈夫な物ならシグザウエルとか、もちろん当代の大定番グロックとそのクローンとか、他にいくらでも選びようがあるんだもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:17:03.45

>>227
中国製とロシア製銃器を輸入できる1990年代アメリカでトカレフはクソ安かった、
当時に大抵50ドルで一丁を買えるため爆発的流行を起こした
その時期に東側のトカレフ弾も安かったのでその火力がアメリカにおいても議論の的になった

トカレフ弾は基本スペックから貫通力が高く、鉛コアのFMJでも3A防弾板を貫通する可能性が存在する
https://youtu.be/6_3_DBeU_HI?t=220

まあ、今になると5.7mmや10mmなどより高貫通の弾薬も流通している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:25:21.75

しかし中国製に続いてロシア製銃器も禁輸されて、
かつて驚異な安さを誇るトカレフとSKSなど中古東側銃器のアメリカ国内価格も高騰
今は寧ろコレクター向き商品になった

現役かつ用途が広い7.62x39mm弾と違って、7.62x25mmトカレフ弾は流行る小型CCW拳銃に向いてなく、新型拳銃を作るメーカーはほぼなく
今はトカレフ（あとソ連SMG）と共にコレクター向きクラシック弾薬とみなされてる

しかしトカレフ弾は高初速で当たりやすく、かなり競技向きの弾薬と自分が考えている
その方向に発展されていないのは実に惜しい
西側も数年に一度ヘンテコな新型高速拳銃弾を作るより、この手のクラシック高速弾を再評価するべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:38:07.26

比較すると
7.62x25mmの初速は約450m/s前後
これは.38 Superを凌ぎ、10mm Autoに匹敵して、小口径ながら高初速と知られる.22 LRにも近い
かつて大量使用されていたクラシック弾薬であるため価格は依然に安く
競技用は威力より低伸弾道を重視するから、トカレフ弾はかなり競技向きと自分が考える
薬莢が長く小型化に向いてない弱点も競技用拳銃と関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/29(金) 21:35:26.92

>>230
オメーが考えても現実はまた別だってよ
中途半端な高初速弾で規格としての精度は別に高くないし、それにだいいちIPSCだと9ミリ以下だから対象外で壇上にも上がれないw
IPSC系以外でセンターファインダー拳銃弾使う競技なんてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/29(金) 21:59:41.10

>>231
IPSCルールは自体は残念だが
精度に関してはは競技用に使用されてないため競技用高精度弾が作られていないだけだと思う
20世紀三大軍用拳銃弾（9x19mm .45ACP 7.62x25mm）の中では最高速を誇る規格であり、
大戦SMGの中で7.62x25mmを使用するSMGも有効射程がより長いと知られる

まあ、西側に機会がなくても旧東側地域のローカル大会に使用できるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 22:13:23.48

まあ精度についてはなんともいえんけど、（拳銃で撃てる程度の距離なら）低伸性はいいだろね
38superだってそんなに精度よくないと言われつつIPSCの規定だとメジャークラスで装弾数が多くできて有利だったんだし
とはいえアメリカの考えるパワーファクターでは小口径軽量弾はお呼びじゃない・・　ヨーロッパでアクションシューティングの大会が盛んになってたら、あるいは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/29(金) 22:39:36.12

IDPAのサービスピストル部門ならパワーファクターは125なので
トカレフ弾でも出場は可能だろうけど優位性となると疑問だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sRyU) · 2022/04/29(金) 23:27:04.17

そういう意味では5.7mmPDW弾も反動が小さくて低伸弾道だから命中精度がいいとは聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/29(金) 23:59:52.93

誤解されるけど低速の45ACPだって精度自体は悪くないんだよね
速度が早ければより遠い距離で有利なだけで命中精度が高いわけではない
精度はいかに同じ燃焼速度で同じ重さの弾頭を同じ速度で撃ちだせるかが重要だからさ
低速の38SPLは長らく高精度の拳銃弾の地位を保ってるしね

とはいえ競技で小口径は有利な点が多くパワーファクターで制限されてるわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 00:11:45.95

競技用高精度弾の精度は「バラつきが少ない」
基礎弾道を大まかに決定するのは規格自身のスペック

そこで
初速が速い≒発砲から着弾までの時間差が小さいなので、狙え易い
特に動く目標に対してこの効果はより顕著
初速が速いと弾道低伸性も伸びやすく、遠い目標に対して弾道の落ちを修正する必要性は減る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 00:21:33.76

あと小口径≒弾頭は軽いなので、体感反動が減る
曰く高速で小口径の弾丸を打ち出すと体感反動は小さくて鋭いになる
そのため反動が少ない小口径弾は比較的に制御しやすい

とはいえ拳銃界隈に小口径高速弾はいまいち流行らない
理由は小口径に対する根深い不信、薬莢が長くグリップの小型化に不利、そしてこの手の需要は大抵安い.22LRに吸収されるため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 00:29:57.38

>>237
>発砲から着弾までの時間差

より感覚的にいうと「トリガーに力を入れる時機と着弾までのブレ少ない」

プロシュート兄貴の言葉を借りると、
「撃つ」と心の中で思ったならッ！その時スデに弾は目標に当たっているんだッ！
的な感覚差は射撃に重要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/04/30(土) 01:23:18.86

どうたらこうたら理屈を捏ねてるけど、銃本体のトリガーフィーリングとかサイトの見やすさとかに比べたら弾道特性なんか誤差に近いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 05:53:39.11

>>230
22LRがいつから超音速弾になったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/04/30(土) 05:56:07.83

22TCM？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/04/30(土) 06:49:46.02

>>241
競技用の低弾速弾以外は基本音速以上出てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 06:53:43.83

>>241
ライフルから撃つ場合、.22LRは標準の40gr弾頭を使っても物次第に1200ft/s(365m/s)以上の超音速を出せる
30gr前後の軽量弾頭は1600ft/s(488m/s)以上を出せる
https://www.ammunitiontogo.com/lodge/22lr-ballistics/
http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html

まあ、拳銃の話題にこれはやや間違いと認める
それでも軽量弾頭ならば拳銃銃身から音速(1125 ft/s, 343m/s)を超える速度を出せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 06:54:19.78

>>240
勿論銃本体の出来は重要だが、それだけとは言い切れない思う
「要求射程次第」の部分もある、
hicock45の動画の80ヤード撃ちを比較すれば着弾までの微妙な時間差を聞こえる
弾道の落ちの差も見えるはず

.45ACP 1911
https://youtu.be/3W7sb9Zp-8o?t=1755

9mm 1911
https://youtu.be/_AGHdSIXgzg?t=320

7.62x25mmトカレフ
https://youtu.be/aQtbNzyO0cE?t=316
この動画の5:43でhickokさんも着弾までの時間は短いことを言及する

まあ、初速が遅い弾薬を使っても、弾道の落ちを完全に把握している上級者は普通に当たっていく
とはいえ初心者にとって高速弾は照準の狙えからブレにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 07:07:23.28

あともちろんFN 5-7の弾速はさらに早い
この動画も弾着が速すぎるため弾着音は聞こえにくいのことを言及する
https://youtu.be/d6noDYUkHKI?t=562

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-f/zN) · 2022/04/30(土) 10:01:02.62

元々は高初速故に競技射撃において有効って主張だったと思うんだけど、アクションシューティング程度の距離なら初速の差は影響無さそうだけどどうだろう
競技射撃は詳しくないけど、有効に使えそうな遠距離の精密射撃の競技とかあるのかな
的までの距離が20mくらいならオッサンの俺の反射神経では着弾までのタイムラグは知覚出来なさそうだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 10:34:02.24

>>247
ハンドガンのロングレンジ競技となるとメタリックシルエットくらいでは？
まあ200mでラムのプレートを倒すパワーが無いとどうにもならんからトカレフや57程度じゃ話にならないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/04/30(土) 10:51:46.07

>>245
射撃競技の話だぞ？
ターゲットとの距離と弾道に合わせて可動式サイトを調節済みなのが大前提だろ
弾が完全に出た後の銃がいくらブレようが飛んでった弾には関係ないし、やっぱり銃本体の出来の優劣と比べたら誤差に近いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 10:58:37.36

実際数年前に有効射程100m以上！と宣伝される7.5mm FK BRNO拳銃が発売されたので、遠的路線の需要は存在していると思う。
まあ、現時点に需要は少ないからそれもあまり売れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:04:34.32

>>250
珍銃好きとしてたまらない魅力があるが
あれは8000ドルとクレイジーなマグナムコレクター向け商品だからねえ
廉価版のPSDでさえ手が出ない価格だしアモも馬鹿高でコレクター向け商品の域を出ない
ハンドガンハンティングには向くけど出来ない場所は多いし、でかいのでバックアップには不向きなんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-f/zN) · 2022/04/30(土) 12:35:55.85

>>250
需要があるから造られたと言うより、需要の掘り起こしに失敗したとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/04/30(土) 17:09:46.98

>>249
風その他気象条件により弾道着弾点は常時変化しそれを可動サイト等で完全に補正し切ることは不可能なわけだが
んだから弾の性能が重要になる

まあそれとは別に、弾の精度って基本弾速が極端に早いか遅いかの両極端に振れてるんだよね
だからどうやっても音速の2倍にも届かない拳銃弾だと、本来超音速の弾でも競技用は火薬量を減らして亜音速弾にあえてする
22LR然り38spl然り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/04/30(土) 17:25:51.33

>>253
初速が速い弾は大抵軽量だから、却って風に流されやすかったりするし……
それと、台湾ニキID:OMg0WLvD0の主張は気象条件の話ではないように見えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/04/30(土) 18:10:05.96

まあ競技用弾薬はペーパーターゲットに穴あけばいいんで、
威力は捨てても低反動＆高精度にするよね
パワーファクター縛りがあればまた話は変わるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 19:08:49.26

>>255
パワーファクターがないのは基本22LRなオリンピック系の競技くらいでしょ
ライフルまで含めるならベンチレストはパワーファクターは無いが
米国における拳銃競技にパワーファクターは切っても切れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 19:17:40.61

未だに運動量を基準にし続けてるのが謎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 19:20:15.08

まあ、銃の重さが同じなら運動量がでかいほどリコイルは大きいからハンディと考えるなら妥当。
対人パワーファクターなぞとほざくには根拠がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/04/30(土) 19:57:22.04

ガンプロ読み返してたら、運悪く酒場でギャングに絡まれた男性の体験談が載ってた。
その人によると、相手が銃を向けてきたので自分の1911を撃ったら銃声と共に相手の
肋骨が砕ける音がハッキリと聞こえたらしい。正直トラウマレベルの体験だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/04/30(土) 20:32:02.02

確実に幻聴です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/04/30(土) 21:49:29.76

>>256
とはいえ38splワッドカッターはかなり弱装なわけで
重量と速度でガチガチに「この競技における威力」を決めるIPSC系とはちょっと違うかな、とか思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/04/30(土) 22:06:35.94

>>256
逆にパワーファクターがあるのがIPSC系の一部競技だけ、だぞ
ライフルのパルママッチみたいに事故防止と条件平等化のために308ボール弾縛りとか、弾薬に何らかの規制がある場合はあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/04/30(土) 22:14:25.52

>>260
そうであって欲しい。自衛目的とはいえ人を銃で撃つなんてカタギにとっては
ショックな体験以外の何物でも無いし、ましてや相手の骨が砕ける音が聞こえた
なんて下手すりゃ人によってはしばらく日常生活に支障きたしそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-eeLS) · 2022/04/30(土) 22:23:21.10

イヤープロテクター無しで実銃撃ったら銃声以外何も聞こえないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/04/30(土) 23:01:13.67

>>264
じゃあ、>>260氏の言う通り幻聴か銃声以外の物音が何かの拍子で聞こえて
それを骨が砕けた音と誤認した可能性が濃いな。まぁ、この男性にとっては
その方が良いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-uoh/) · 2022/05/01(日) 03:15:01.27

幻聴以外で考えるなら貫通した弾が壁や床に当たった音の可能性

まあなんにせよ骨が砕ける音じゃないのは間違いないし実際幻聴だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/05/01(日) 06:57:10.82

>>265
てえか室内で銃撃ったら銃声が籠もって反響して何も聞こえなくなるわけで
それこそ人を撃った心理的衝撃でそんな聞こえもしない音を聞いたことにしちゃったんだよ
察しろよ小学生

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 07:52:58.96

撃たれたショックで飛び上がってどっかにぶつけて肋骨折れたんだろ、JK。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 09:20:50.03

>>259
あ、それパット・マクナマラの話だわ。
中南米でエージェントの護衛してて地元のカルテルとトラブりそうになったので腰の銃をチラ見せしたら、
向こうの一人が先に抜いたのでドドドンと胸に3発浴びせて射殺、他の銃を抜いてない連中を牽制しながら離脱した話。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-wUIP) · 2022/05/01(日) 11:04:38.72

>>260 >>266
想像だけで全否定するのってどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/05/01(日) 11:22:57.21

>>270
妄想と言うなら、発砲音より他人の骨折が大きく聞こえるメカニズムでも証拠付きで出してみれば良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-wUIP) · 2022/05/01(日) 11:56:17.25

妄想とは言ってないよ「想像」といったんだ
あえて言葉を悪く表現して受け取るのは感情的な証拠よ？
吊り下げた紙の標的だって音が聞こえるんだから骨折音が聞こえても不思議じゃないから「そういう話もあるんだな」で押さえておけばいいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df36-glhM) · 2022/05/01(日) 14:10:09.54

骨は分らんが
この動画を聞く限り、僅かながら弾がコンクリートブロックを砕く音を聞こえる
https://youtu.be/qFwntHIWjaw?t=90

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-mRJe) · 2022/05/01(日) 15:10:05.98

銃声より大きく聞こえるとか
書かれてもいない条件が聞こえてしまうのは
間違いなく幻聴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/01(日) 16:26:54.70

そもそも骨折れる音ってそんな外部まで聞こえるんか
絶対ありえんとは言わんが「・・それ気のせいか他の音の可能性が高いんじゃね」とは思っちまうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 20:57:37.78

たまにモデルガン(S&W M40)で遊ぶんだけど、どうにもウィーバースタンスは苦手。
腕曲げると肘が痛くなる。アイソセレススタンスの方が簡単だし腕も楽。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:15:52.00

>>276
ウィーバースタンスの基本は伝統の小銃立射姿勢とそう変わらんと思うが、肘に古傷あるのか？
https://i.pinimg.com/originals/29/68/1c/29681cd7b2215588a15e2494ffdae46c.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 21:20:04.04

>>277
いや、幸運にも古傷は無い。ほら、ウィーバースタンスって下方向に肘曲げるじゃん?
あれが個人的になんかやりにくいんだよね。アイソセレススタンスの方が俺に優しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:24:03.43

ちなみにエアソフト拳銃で試した経験からいうと、
単一固定目標に対してISSF系の古流デュエルスタンス片手撃ちは案外有効であり、、三種の拳銃スタンスの中で最もいい成績を出した
流石今でも50mピストル競技に使われるスタンスだ、馬鹿にできない

http://olympic.sessatakuma.net/summer/shooting/50m-pistol/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:31:05.15

>>279
ああ、唐突だが、これは「腕曲げると肘が痛くなる」のキーワードでデュエルスタンスのことを思い出しただけだ
試したら案外面白かった
IPSCのコンバット射撃とは一味違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 21:34:18.23

>>278
アイソは作らず自然なスタンスなわけだからそれが当たり前
ウィーバーは強烈なマグナムの流し撃ちとかアーマー無しの場合に有効なだけだからさ
とは言え古傷もなしに肘に負担がかかるってのはおかしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:38:49.45

>>281
自分は小銃を構える経験は多いから案外ウィーバーの方がしっくりくる
フットワークや前方腕の構えは小銃とそう変わらないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 21:40:36.25

>>280
色々な射撃方法があるんだね。俺の一番のお気に入りはアイソセレススタンスだけど
プラス膝を少し曲げて気持ち右足を引く、ちょっと派生形が入ったスタンス。
これをやると気分だけはコンバットシューター。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 21:43:56.85

>>281
負担がかかるっていうかなんかしんどいんだよね。ウィーバースタンスは結構ロマンがある
スタンスだから楽々できるっていう人がちょっとうらやましい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zCxg) · 2022/05/01(日) 21:49:11.17

ベレッタの1934？が押収されたみたい。

https://twitter.com/mpshavering/status/1520428108716855296?s=21&t=eDrRIq-k5nmCPuOwvp1yFg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:49:34.97

>>284
3-4kgもある小銃や散弾銃で立射姿勢を何百何千回構えればウィーバーもできると思うぜ
https://www.tokyo-marui.co.jp/event/posing/standing/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:56:26.04

ああ、ちなみにモデルガンがなければ野球バットは案外小銃構え訓練に向いてる
ピストルグリップはないこそ、利き手の拳の上にバットを構えて動くてもバットが落ちないのは姿勢が安定する証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 21:58:40.58

>>286
教えてくれてありがとうだけど流石にそれはちょっとね…。それならお気に入りの
派生形アイソセレススタンスの方が良いかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 22:04:08.69

>>288
まあ、個人の感想だけだ
遊びに好きな構えを使ってこそ面白い
自分もアイソセレススタンスを練習したな、その理屈を理解できるだけど、構えるとなんかしっくりこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/02(月) 00:11:12.33

ウィーバーは相手に向ける面積減らすって意味もあったかな
もっとも今じゃボディアーマーの脇を晒す方が危険かもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H6QF) · 2022/05/02(月) 01:59:11.90

>>202
皆無が読めない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 06:15:57.36

>>291
時々漢字の発音を忘れて、状況に応じて音読みと訓読みを切り替えてでタイプ輸入するだけだ
そもそも本来日本語母語話者ではないから
まあ、間違った日本語であることは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 06:30:15.67

あとついでに言うと漢字最大の利点は読み方を知らなくても意味を分かる
実際同じ漢字字でも中国語、日本語、旧韓国語、旧ベトナム語、地方方言など色々な読み方が存在する
情報を画像に載せる、古代のQRコードのような物だ

なお漢字の読み方に関してはこのお菓子に例えば理解できるかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Imagawayaki_001.jpg/1920px-Imagawayaki_001.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-6YnS) · 2022/05/02(月) 06:34:34.47

読(よ)み間違(まちが)いを誤魔化(ごまか)す為(ため)に色々(いろいろ)と屁理屈(へりくつ)こねてご苦労様(くろうさま)です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 06:56:11.03

ご指摘ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 07:09:25.82

https://youtu.be/qwxp1FLmz8U
スレを消費したお詫びとして拳銃の手作り動画をシェアする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 13:42:01.25

>>290
HB-plazaの管理人さんによるとウィーバースタンスで相手に向ける面積が減るっていうのは眉唾らしい。
管理人さん曰くウィーバースタンスのメリットはリコイルをしっかりと受け止められることだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 14:24:21.78

>>297
>被弾面積を減らす
それはどちらかというとデユエルスタンスの方が効果高い。

19世紀の拳銃決闘（当時の再現映画）
https://youtu.be/fptU5K6gbwc

開発史を見る限りウィーバースタンスは精密射撃向きで、小銃射撃姿勢から派生した性格は強いと思う。
しかし開発意図はどうあれ、被弾面積を減らす効果全くないでもない。
現代SWATの祖・1920年代上海共同租界警察が開発したウィーバーに近い射撃姿勢は被弾面積を減らす効果を考慮に入れた。
https://i.imgur.com/mDM9A8k.jpg
https://i.imgur.com/rAz3tMb.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-uQB+) · 2022/05/02(月) 16:10:02.10

そういうもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 17:20:20.27

>>298
一枚目の画像見て思い出したけど、ダーティハリー(だったかな?)でクリント・イーストウッドがやってた
手首掴むグリッピングって何の意味もメリットも無いらしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 18:04:06.97

>>300
>手首掴むグリッピングって何の意味もメリットも無いらしいね。

現在の通説では確かにそうだ。
http://gunsresearch.com/article/shooting/griptype.html

しかしあの握り方が開発された当時は「片手撃ちが当然」の時代であり、単にまだ進化の途中であろう、
試したら少なくとも手の震えが減る。
「当時の環境でしかわからない理由がある」説にもロマンがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/05/02(月) 19:24:41.33

>>298
なんで小銃射撃姿勢から派生とか頓珍漢なこと言うとるの？
むしろ拳銃のターゲット射撃のワンハンド射撃姿勢の向きを変えて左手添えるようにしただけのものなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 19:53:51.70

>>302
資料を調べ返すと、ウィーバー氏が固定位置から複数目標を撃破するの速さを競うレースのために編み出したスタンスであった。
間違いを認める。

しかし前述のウィーバースタンスに似てる上海警察スタンスは遠射向きに開発された物であり、この両者の起源を混同した。
それに足を片や前，片や後の立ち方は古典の軍用小銃立射姿勢に通じる立ち方だ。
http://www.lonesentry.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/rifle-firing-position.jpg
https://i.imgur.com/mDM9A8k.jpg
https://www.everydaymarksman.co/wp-content/uploads/2018/10/TC-3-22.9-standing.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 19:57:36.34

>>301
まぁ確かにあの頃は拳銃の本格的な使い方なんてお前さんの言う通り発展途上というか
これから作り上げていくっていう感じだっただろうから、スタッフも試行錯誤だったのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/02(月) 20:20:53.12

>>303
自分が思うにライフルがルーツっぽいのはウィーバー派生のチャップマンスタンスだと思う
チャンプマンは銃床のごとく利き腕を完全に伸ばすし
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2020/07/4.-Chapman-Shooting-Stance-Side-683x1024.jpg
射手によっては利き腕を使ってライフルさながらに頬付けまでするからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/02(月) 20:25:34.40

左手で右肩を掴むようにして、左肘に右手をレストさせるのもあったっけな
反動の抑制には効かないが一種のセルフ委託射撃ってとこか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mRJe) · 2022/05/02(月) 21:09:32.63

片手撃ちは馬上で使ってた名残ってのもあるかもしれんね
肘に委託するのもクリント・イーストウッドが西部劇で
手綱握ったままやってるの見た記憶があるしそういう経緯があるのかも

握り方も主流がリボルバーからオートに移行していった影響はあるかもと妄想
たとえばM1911とM1917が混在する現場があったら
二通りに最適の握り方習熟する時間とるより共通したグリップ教えるんじゃない？
いま主流のサムスフォーワードとか
多分リボルバーがメインの時代には生まれなかっただろうし

いや詳しくないから知らんけどね
リボルバーでサムスフォーワードってやるの？
素人的にはシリンダー避けてあの握り方するの窮屈そうだし
重心とズレるからそこまで意味なさそうだし
シリンダーギャップのガスでうっかり指の先火傷しそうで怖いんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 21:23:22.79

>>307
サムスフォワードは人によってはリボルバーでもやるよ。理由は分からないけれど。
俺が好きなグリッピングはサポートハンドの親指を銃の真後ろに回してギュッと
握り込んむやり方。軽量リボルバーの場合、マズルジャンプを抑えられるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/02(月) 23:00:11.71

サポートハンドの親指で後ろから抑えるのはリボルバー主流の時代によくあったな
オートだとやりにくいからサムフォワードで、さらにトリガーガードに人差し指かける（そのためにトリガーガードもホーン付き）のも流行ったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-LdYg) · 2022/05/03(火) 03:50:25.45

ウィーバーはね、姿勢を低く被弾面積を小さく保ちやすいんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H6QF) · 2022/05/03(火) 14:12:21.07

>>292
あぁ中国人か＞輸入

それ日本語では「入力」だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H6QF) · 2022/05/03(火) 14:13:49.16

>>293
漢字が同じでも意味が違うことがあるんだが
正規の日本語教育を受けたことがない人かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 14:24:10.31

>>311-312
台湾の人はかなり以前から小火器系スレでは結構な有名人だよ
当初はコテハンだったけど日本語が上手くなり名乗らなくなった
そのころから知ってる人は彼の日本語にはツッコまないようにしてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/03(火) 15:41:43.98

>>309
たしか、SIG P226にもトリガーガードにチェッカリングがあるモデルがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df00-glhM) · 2022/05/03(火) 15:43:46.89

まず日本語はまだまだ下手の件に謝る。

>>313
というかコテハン使うと何故か誰かがスレのテーマと関係ない件で荒らしてくる。
今のネット上にプロの五毛党、台湾人のイメージダウンを狙う荒らし、あるいはそれのコスプレヤー（狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり、本当にやめろ）など、言葉で説得するのは不可能の人やロボットが大勢いる。彼らに反応するアンチ中国勢が彼らと戦ったらどんなスレも世紀末状態になる。
自分はミリタリー趣味と兼ねて日本語を練習するために来ているだけで、迷惑をかけたくない、荒らしを減らすためにコテハンをやめた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df00-glhM) · 2022/05/03(火) 15:54:05.90

まあ、これもスレのテーマと関係ない件、スレを消費したお詫びにパキスタントカレフの動画をシェアする。

言葉は分からなくても、パキスタン人がトカレフ大好きの情熱が伝わるはずの動画。
https://youtu.be/pFRFT9upZZA

トカレフ弾(30 Bore)を使うFata Arms Zigana Sportsという新型拳銃。
https://youtu.be/kKJy6x2xF-M

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/03(火) 16:55:09.25

>>314
P220、226はツノつき、水平グルーブ入りのトリガーガード
225はコンパクトだけど余計に指かけやすそうなトリガーガード
P228、229はグルーブのみだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/03(火) 20:29:04.44

>>317
SIGの社員も把握しきれていないんじゃないかってぐらいバラエティ豊富だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/04(水) 10:18:45.55

P220でその時代の流行りに合わせて角ばった指かけ付きを採用、P226も踏襲、
P225はコンパクトモデルなのでより反動を抑えるデザインにした、
P228は逆に引っかかりの少ない形状にして、以後むしろそっちが普通に　ってとこかな
フレーム下にライトやレーザーモジュールつけるなら指かけられないしね