（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 09:20:50.03

>>259
あ、それパット・マクナマラの話だわ。
中南米でエージェントの護衛してて地元のカルテルとトラブりそうになったので腰の銃をチラ見せしたら、
向こうの一人が先に抜いたのでドドドンと胸に3発浴びせて射殺、他の銃を抜いてない連中を牽制しながら離脱した話。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-wUIP) · 2022/05/01(日) 11:04:38.72

>>260 >>266
想像だけで全否定するのってどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/05/01(日) 11:22:57.21

>>270
妄想と言うなら、発砲音より他人の骨折が大きく聞こえるメカニズムでも証拠付きで出してみれば良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-wUIP) · 2022/05/01(日) 11:56:17.25

妄想とは言ってないよ「想像」といったんだ
あえて言葉を悪く表現して受け取るのは感情的な証拠よ？
吊り下げた紙の標的だって音が聞こえるんだから骨折音が聞こえても不思議じゃないから「そういう話もあるんだな」で押さえておけばいいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df36-glhM) · 2022/05/01(日) 14:10:09.54

骨は分らんが
この動画を聞く限り、僅かながら弾がコンクリートブロックを砕く音を聞こえる
https://youtu.be/qFwntHIWjaw?t=90

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-mRJe) · 2022/05/01(日) 15:10:05.98

銃声より大きく聞こえるとか
書かれてもいない条件が聞こえてしまうのは
間違いなく幻聴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/01(日) 16:26:54.70

そもそも骨折れる音ってそんな外部まで聞こえるんか
絶対ありえんとは言わんが「・・それ気のせいか他の音の可能性が高いんじゃね」とは思っちまうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 20:57:37.78

たまにモデルガン(S&W M40)で遊ぶんだけど、どうにもウィーバースタンスは苦手。
腕曲げると肘が痛くなる。アイソセレススタンスの方が簡単だし腕も楽。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:15:52.00

>>276
ウィーバースタンスの基本は伝統の小銃立射姿勢とそう変わらんと思うが、肘に古傷あるのか？
https://i.pinimg.com/originals/29/68/1c/29681cd7b2215588a15e2494ffdae46c.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 21:20:04.04

>>277
いや、幸運にも古傷は無い。ほら、ウィーバースタンスって下方向に肘曲げるじゃん?
あれが個人的になんかやりにくいんだよね。アイソセレススタンスの方が俺に優しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:24:03.43

ちなみにエアソフト拳銃で試した経験からいうと、
単一固定目標に対してISSF系の古流デュエルスタンス片手撃ちは案外有効であり、、三種の拳銃スタンスの中で最もいい成績を出した
流石今でも50mピストル競技に使われるスタンスだ、馬鹿にできない

http://olympic.sessatakuma.net/summer/shooting/50m-pistol/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:31:05.15

>>279
ああ、唐突だが、これは「腕曲げると肘が痛くなる」のキーワードでデュエルスタンスのことを思い出しただけだ
試したら案外面白かった
IPSCのコンバット射撃とは一味違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 21:34:18.23

>>278
アイソは作らず自然なスタンスなわけだからそれが当たり前
ウィーバーは強烈なマグナムの流し撃ちとかアーマー無しの場合に有効なだけだからさ
とは言え古傷もなしに肘に負担がかかるってのはおかしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:38:49.45

>>281
自分は小銃を構える経験は多いから案外ウィーバーの方がしっくりくる
フットワークや前方腕の構えは小銃とそう変わらないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 21:40:36.25

>>280
色々な射撃方法があるんだね。俺の一番のお気に入りはアイソセレススタンスだけど
プラス膝を少し曲げて気持ち右足を引く、ちょっと派生形が入ったスタンス。
これをやると気分だけはコンバットシューター。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 21:43:56.85

>>281
負担がかかるっていうかなんかしんどいんだよね。ウィーバースタンスは結構ロマンがある
スタンスだから楽々できるっていう人がちょっとうらやましい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zCxg) · 2022/05/01(日) 21:49:11.17

ベレッタの1934？が押収されたみたい。

https://twitter.com/mpshavering/status/1520428108716855296?s=21&t=eDrRIq-k5nmCPuOwvp1yFg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:49:34.97

>>284
3-4kgもある小銃や散弾銃で立射姿勢を何百何千回構えればウィーバーもできると思うぜ
https://www.tokyo-marui.co.jp/event/posing/standing/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 21:56:26.04

ああ、ちなみにモデルガンがなければ野球バットは案外小銃構え訓練に向いてる
ピストルグリップはないこそ、利き手の拳の上にバットを構えて動くてもバットが落ちないのは姿勢が安定する証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/01(日) 21:58:40.58

>>286
教えてくれてありがとうだけど流石にそれはちょっとね…。それならお気に入りの
派生形アイソセレススタンスの方が良いかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/01(日) 22:04:08.69

>>288
まあ、個人の感想だけだ
遊びに好きな構えを使ってこそ面白い
自分もアイソセレススタンスを練習したな、その理屈を理解できるだけど、構えるとなんかしっくりこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/02(月) 00:11:12.33

ウィーバーは相手に向ける面積減らすって意味もあったかな
もっとも今じゃボディアーマーの脇を晒す方が危険かもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H6QF) · 2022/05/02(月) 01:59:11.90

>>202
皆無が読めない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 06:15:57.36

>>291
時々漢字の発音を忘れて、状況に応じて音読みと訓読みを切り替えてでタイプ輸入するだけだ
そもそも本来日本語母語話者ではないから
まあ、間違った日本語であることは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 06:30:15.67

あとついでに言うと漢字最大の利点は読み方を知らなくても意味を分かる
実際同じ漢字字でも中国語、日本語、旧韓国語、旧ベトナム語、地方方言など色々な読み方が存在する
情報を画像に載せる、古代のQRコードのような物だ

なお漢字の読み方に関してはこのお菓子に例えば理解できるかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Imagawayaki_001.jpg/1920px-Imagawayaki_001.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-6YnS) · 2022/05/02(月) 06:34:34.47

読(よ)み間違(まちが)いを誤魔化(ごまか)す為(ため)に色々(いろいろ)と屁理屈(へりくつ)こねてご苦労様(くろうさま)です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 06:56:11.03

ご指摘ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 07:09:25.82

https://youtu.be/qwxp1FLmz8U
スレを消費したお詫びとして拳銃の手作り動画をシェアする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 13:42:01.25

>>290
HB-plazaの管理人さんによるとウィーバースタンスで相手に向ける面積が減るっていうのは眉唾らしい。
管理人さん曰くウィーバースタンスのメリットはリコイルをしっかりと受け止められることだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 14:24:21.78

>>297
>被弾面積を減らす
それはどちらかというとデユエルスタンスの方が効果高い。

19世紀の拳銃決闘（当時の再現映画）
https://youtu.be/fptU5K6gbwc

開発史を見る限りウィーバースタンスは精密射撃向きで、小銃射撃姿勢から派生した性格は強いと思う。
しかし開発意図はどうあれ、被弾面積を減らす効果全くないでもない。
現代SWATの祖・1920年代上海共同租界警察が開発したウィーバーに近い射撃姿勢は被弾面積を減らす効果を考慮に入れた。
https://i.imgur.com/mDM9A8k.jpg
https://i.imgur.com/rAz3tMb.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-uQB+) · 2022/05/02(月) 16:10:02.10

そういうもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 17:20:20.27

>>298
一枚目の画像見て思い出したけど、ダーティハリー(だったかな?)でクリント・イーストウッドがやってた
手首掴むグリッピングって何の意味もメリットも無いらしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 18:04:06.97

>>300
>手首掴むグリッピングって何の意味もメリットも無いらしいね。

現在の通説では確かにそうだ。
http://gunsresearch.com/article/shooting/griptype.html

しかしあの握り方が開発された当時は「片手撃ちが当然」の時代であり、単にまだ進化の途中であろう、
試したら少なくとも手の震えが減る。
「当時の環境でしかわからない理由がある」説にもロマンがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/05/02(月) 19:24:41.33

>>298
なんで小銃射撃姿勢から派生とか頓珍漢なこと言うとるの？
むしろ拳銃のターゲット射撃のワンハンド射撃姿勢の向きを変えて左手添えるようにしただけのものなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 19:53:51.70

>>302
資料を調べ返すと、ウィーバー氏が固定位置から複数目標を撃破するの速さを競うレースのために編み出したスタンスであった。
間違いを認める。

しかし前述のウィーバースタンスに似てる上海警察スタンスは遠射向きに開発された物であり、この両者の起源を混同した。
それに足を片や前，片や後の立ち方は古典の軍用小銃立射姿勢に通じる立ち方だ。
http://www.lonesentry.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/rifle-firing-position.jpg
https://i.imgur.com/mDM9A8k.jpg
https://www.everydaymarksman.co/wp-content/uploads/2018/10/TC-3-22.9-standing.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 19:57:36.34

>>301
まぁ確かにあの頃は拳銃の本格的な使い方なんてお前さんの言う通り発展途上というか
これから作り上げていくっていう感じだっただろうから、スタッフも試行錯誤だったのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/02(月) 20:20:53.12

>>303
自分が思うにライフルがルーツっぽいのはウィーバー派生のチャップマンスタンスだと思う
チャンプマンは銃床のごとく利き腕を完全に伸ばすし
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2020/07/4.-Chapman-Shooting-Stance-Side-683x1024.jpg
射手によっては利き腕を使ってライフルさながらに頬付けまでするからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/02(月) 20:25:34.40

左手で右肩を掴むようにして、左肘に右手をレストさせるのもあったっけな
反動の抑制には効かないが一種のセルフ委託射撃ってとこか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mRJe) · 2022/05/02(月) 21:09:32.63

片手撃ちは馬上で使ってた名残ってのもあるかもしれんね
肘に委託するのもクリント・イーストウッドが西部劇で
手綱握ったままやってるの見た記憶があるしそういう経緯があるのかも

握り方も主流がリボルバーからオートに移行していった影響はあるかもと妄想
たとえばM1911とM1917が混在する現場があったら
二通りに最適の握り方習熟する時間とるより共通したグリップ教えるんじゃない？
いま主流のサムスフォーワードとか
多分リボルバーがメインの時代には生まれなかっただろうし

いや詳しくないから知らんけどね
リボルバーでサムスフォーワードってやるの？
素人的にはシリンダー避けてあの握り方するの窮屈そうだし
重心とズレるからそこまで意味なさそうだし
シリンダーギャップのガスでうっかり指の先火傷しそうで怖いんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 21:23:22.79

>>307
サムスフォワードは人によってはリボルバーでもやるよ。理由は分からないけれど。
俺が好きなグリッピングはサポートハンドの親指を銃の真後ろに回してギュッと
握り込んむやり方。軽量リボルバーの場合、マズルジャンプを抑えられるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/02(月) 23:00:11.71

サポートハンドの親指で後ろから抑えるのはリボルバー主流の時代によくあったな
オートだとやりにくいからサムフォワードで、さらにトリガーガードに人差し指かける（そのためにトリガーガードもホーン付き）のも流行ったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-LdYg) · 2022/05/03(火) 03:50:25.45

ウィーバーはね、姿勢を低く被弾面積を小さく保ちやすいんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H6QF) · 2022/05/03(火) 14:12:21.07

>>292
あぁ中国人か＞輸入

それ日本語では「入力」だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H6QF) · 2022/05/03(火) 14:13:49.16

>>293
漢字が同じでも意味が違うことがあるんだが
正規の日本語教育を受けたことがない人かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 14:24:10.31

>>311-312
台湾の人はかなり以前から小火器系スレでは結構な有名人だよ
当初はコテハンだったけど日本語が上手くなり名乗らなくなった
そのころから知ってる人は彼の日本語にはツッコまないようにしてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/03(火) 15:41:43.98

>>309
たしか、SIG P226にもトリガーガードにチェッカリングがあるモデルがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df00-glhM) · 2022/05/03(火) 15:43:46.89

まず日本語はまだまだ下手の件に謝る。

>>313
というかコテハン使うと何故か誰かがスレのテーマと関係ない件で荒らしてくる。
今のネット上にプロの五毛党、台湾人のイメージダウンを狙う荒らし、あるいはそれのコスプレヤー（狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり、本当にやめろ）など、言葉で説得するのは不可能の人やロボットが大勢いる。彼らに反応するアンチ中国勢が彼らと戦ったらどんなスレも世紀末状態になる。
自分はミリタリー趣味と兼ねて日本語を練習するために来ているだけで、迷惑をかけたくない、荒らしを減らすためにコテハンをやめた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df00-glhM) · 2022/05/03(火) 15:54:05.90

まあ、これもスレのテーマと関係ない件、スレを消費したお詫びにパキスタントカレフの動画をシェアする。

言葉は分からなくても、パキスタン人がトカレフ大好きの情熱が伝わるはずの動画。
https://youtu.be/pFRFT9upZZA

トカレフ弾(30 Bore)を使うFata Arms Zigana Sportsという新型拳銃。
https://youtu.be/kKJy6x2xF-M

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/03(火) 16:55:09.25

>>314
P220、226はツノつき、水平グルーブ入りのトリガーガード
225はコンパクトだけど余計に指かけやすそうなトリガーガード
P228、229はグルーブのみだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/03(火) 20:29:04.44

>>317
SIGの社員も把握しきれていないんじゃないかってぐらいバラエティ豊富だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/04(水) 10:18:45.55

P220でその時代の流行りに合わせて角ばった指かけ付きを採用、P226も踏襲、
P225はコンパクトモデルなのでより反動を抑えるデザインにした、
P228は逆に引っかかりの少ない形状にして、以後むしろそっちが普通に　ってとこかな
フレーム下にライトやレーザーモジュールつけるなら指かけられないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-nWZL) · 2022/05/04(水) 10:54:09.22

>>319
220→225→226の順じゃなかったかな？どうだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-glhM) · 2022/05/04(水) 11:14:00.11

記憶違いじゃなければ

225は220のコンパクト版
226は220のダブルカラム版
228は226のコンパクト版

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 11:18:15.09

>>320
順番としてはそうだね
西ドイツ警察に提出したP220が大きいと却下されて作ったのがP225/P6で
後に米軍のXM9に合わせ作られたのがP226

余談だけど数年前に米国市場に出回った放出品のP225/P6は程度もよく
400ドル程度と安価でドイツ製SIGコレクターに大いに受けたそうな
https://www.realgunreviews.com/wp-content/uploads/2017/07/sig-p6-blue-box.jpg
P6は刻印以外にもP225との差があってベレッタみたいなハンマーが特徴なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-6zUF) · 2022/05/04(水) 11:54:12.51

SIGならP229が一番好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/04(水) 11:57:10.58

P6のハンマーの切り欠きは落下させたかどうかを測る指標らしいという話
(落下させた際にはハンマー部分が下になって落ちるらしいので、切り欠き部分の隙間が狭まってれば落とした可能性があると判る様にしてあるらしい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-glhM) · 2022/05/04(水) 12:00:53.88

唐突だけど、SigといえばSig USAは22口径自動拳銃市場に参戦し始めたな。

SIG P322 - THE BEST POLYMER 22LR EVER?
https://youtu.be/6UtgKCBqMFU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 14:48:41.08

書き込めない、鯖落ちか？

>>324
https://www.realgunreviews.com/sig-sauer-p6-west-german-bargain-now/
そうなんですよね、ここに詳細が書いてあるけど
ホルスターの変更に伴い落下事故が続発し皮肉にもAFPBのせいで撃針が損傷（初耳だ）したのがきっかけで
この形状のハンマーに改修され新しいホルスターになったそうな

>>325
https://www.guns.com/news/review/sig-p226-classic-22-review-the-full-sized-training-plinker-you-need-video
米SIGは以前からP226クラシックバリエでクラシック22ってのを作ってるので参戦し始めたは間違いですよ
https://www.sig-guru.com/files/models/about-sig-sauer-mosquito-1519985900.jpg
それ以前ではドイツSIGが90%サイズの22LR仕様でモスキートってのを作ってましたね
だから今度はP320版を作りましたって事なんでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Nh0L) · 2022/05/04(水) 16:15:31.23

>>325
2017年、2018年のカタログにはリムファイアピストルのページがあった。これは2017年版
https://i.imgur.com/Lx8lsA9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/04(水) 16:57:39.34

>>326
なるほど、ハンマー側から落下したかどうかを測る指標という事でしたか。
ハンマー側から落下→ハンマー変形→撃針の損傷がある可能性有り
という事なんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/04(水) 18:44:47.26

まあ撃針を壊すほど頑丈なAFPBなら何があっても暴発はせんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/04(水) 23:30:05.62

安全性と実用性を兼ね備えたトリガープルは大体2kg~2.5kgってところかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-glhM) · 2022/05/05(木) 12:47:29.97

>>330
グロックなどストライカーオートのトリガープルは概ね5lb前後でその範囲、しかしこれを軽すぎると感じる人もいる。
安全性高いと思われるDAリボルバーのトリガープルは約二倍の10lb以上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/05(木) 13:08:08.33

リボルバーはDAなら仕方あるまい
SIG P226のDAはもっと重かったはず（まああれは重すぎで有名な部類だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/05(木) 20:05:21.84

>>331
ふむ。グロックのトリガープルについては、あえてトリガープルを重くするキットが販売されてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-6zUF) · 2022/05/05(木) 21:00:43.64

リボルバーのDA、片手で撃ったら5mでも余裕で外す自信ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-6zUF) · 2022/05/06(金) 02:03:57.88

連レスすまんが最近はHP弾の拡張性について調べてる
例えば38Special Speer 135 gr Gold Dot Short Barrel +Pが肝心の2インチバレルから発射されると
ほとんど拡張せずに終わってしまう事とか
38スペシャル＋Pに限らず、45ACPのような弾速の遅い弾も短いバレルから撃つと拡張しないことが多い事とか
調べていくとアメ公が効率のいいHP弾探しに躍起になるのも無理はないなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/06(金) 11:33:07.05

ゆーかある程度高速で叩きつけんと広がらん
低速でも簡単に広がるほど感度が高いと今度は硬いものに当たった途端に潰れて停止しかねん
ま、万能なタマはないってこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Yyax) · 2022/05/06(金) 12:04:38.72

EFMJ弾は流行ってますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/06(金) 13:37:23.11

>>135
speerのその弾ならバリスティックゼラチンに撃つと13.7mm拡張するよ。
youtubeに試してみた系動画があって、そこで紹介されてる。

>>336
仮に当たったとしても、相手の服装とか体格とかアドレナリンが大量分泌されてるかとか
色々な要素が複合的に絡むから、お前さんの言う通り絶対にコレ!っていう弾を開発するのは
ほぼ不可能だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/06(金) 13:57:20.22

speerといえば今販売してる弾のパッケージに、「法執行機関で一番選ばれてる」と表示してるけど
そんな大口叩いて大丈夫なんだろうか。フェデラルのHSTの9パラ+Pが法執行機関で結構採用されてるって
いうのは聞いたことあるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PvPk) · 2022/05/07(土) 11:03:39.07

スピアーのスペックシートにある
https://www.speer.com/ammunition/handgun/gold_dot_short_barrel_personal_protection/19-23921GD.html
"Test Barrel Length In /2Vented"のVentedベンテットって何のことかと思ったらシリンダーギャップを疑似するためのベント(ポート)らしい初めて知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/07(土) 15:35:53.34

>>340
俺もなんのこっちゃと思ってたけど、そういう意味だったのね。俺も初めて知ったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/08(日) 18:19:21.35

それにしても拳銃の趣味って年月によって変わるもんだな。俺はちょっと前までは
ゴリゴリカスタムした拳銃が好みだったけど、今は前線で一般兵がつかってる銃や
一般人が普通に護身目的で買うようなありふれた拳銃が好みになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/PNN) · 2022/05/08(日) 18:53:31.23

>>342
だねぇ。
自分も、6インチバレルマグナムリボルバーからスナブノーズマグナムリボルバー、1911カスタム、ブローニング・ハイパワー、 SIG228 、 USPコンパクト、グロック34 、グロック19 と来て、
現在は2011系ハイキャパ(要するにスタッカート)だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0R8h) · 2022/05/08(日) 19:00:50.50

大麻ショップに押し入った強盗に警備員が反撃してる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1521955774142066690/pu/vid/1280x720/Z_LrvxIIGAJS5PFD.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-S2Xa) · 2022/05/08(日) 21:11:57.24

>>344
ショップ側も結構危ないだな。
やはりこの手の拳銃戦闘に最初の数発の速度と正確さがすべてを決めると感じる。
西部時代の早撃ち伝説も誇張こそあれ、そう現実離れではないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/09(月) 16:14:56.72

>>345
アメリカで銃器生活謳歌してる元自衛隊員のたかひろさんも、銃撃戦は
とにかく相手より早く撃って早く当てろってサイトに書いてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2022/05/09(月) 18:59:00.27

問題は「早く」と「当てろ」の両立がそう簡単じゃないことだなw
特にいきなり命かかっちゃった場合は

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-HGg5) · 2022/05/09(月) 20:59:03.33

アメリカの警官やインストラクターは
銃撃戦は3ヤード、3秒、3発って教えるんだっけね
FBIの殉職警官かなんかの統計だと7割は3m以内、
20秒以内でケリがついてるっての聞いた事があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/09(月) 21:23:51.04

>>347
自分や家族の命がかかってて、銃を撃たなきゃいけないなんて状況はカタギの人間とっては
想像を絶するようなストレス下だろうしね。お前さんの言う通り、相手より早く当てるなんてのは
相当難しいと思う。

>>348
俺が持ってる銃のムック本の、ベテランお巡りさんがインストラクターやってる銃の講習会の
レポでも銃撃戦は3ヤード・3秒・3発ってインストラクターが言ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab1-Zft1) · 2022/05/09(月) 21:47:38.60

あの逃げ足のもつれっぷりを見ると、先に撃てが正義かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 22:37:21.41

https://www.shootingillustrated.com/content/first-look-walther-pdp-f-series/
https://waltherarms.com/pdp-f-series/
ワルサーの女性向き新製品PDPF
女性でもダブルスタックでも握りやすいグリップとスライドを引く力二割減、トリガーリーチも削減の意欲作
M&PのEZが似たコンセプトであるがEZがハンマー式であるのに対し
PDPFはより難易度が高いストライカーに挑戦したのはすごい
二割軽く引けるスライドは特許申請のツーピースストライカーによるものだそう

でもワルサーにはスライドを軽く引けるストライカーがすでにあるんだよね
https://youtu.be/coLytAnGgpo?t=36
動画ではモザイクかけてるがCCPとG19との比較なのは明白で
G19に対しスライドを引く力が四割減とアピールしてるのだから
CCPM2ベースでP365ぽいのを開発でも良かったような気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 23:11:53.20

いや変だな、M1910やGsh18みたいにスライド後退時にストラカーコックするわけでもないので
ストライカー改良でスライドを軽く引ける道理は無いはずなんだよね
うーむわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab1-Zft1) · 2022/05/09(月) 23:16:10.99

ガスを使ってリコイル減らすのか。へえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/09(月) 23:41:07.06

>>351
ガス遅延式ブローバックHK P7を想起させる構造、
しかし掃除が面倒になりそうだ。

P7
https://youtu.be/MWW8fmRMnNc?t=20

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/09(月) 23:42:52.97

>>352
多分ガス遅延式構造でバネの必要強度を減らした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 23:48:01.93

>>355
CCPじゃなくPDPFの話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/09(月) 23:58:20.57

>>356
なるほど。
改めて調べたら、この二段階バネが理由かもしれない。
https://youtu.be/wyeDInHBnvw?t=780

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 00:12:42.76

>>357
デュアルリコイルSPならかなり昔にH&KがMk23で採用後
グロック他でコピーされまくってますから今や極当たり前で特別なものじゃないですよ

>>351-352に書きましたが特許申請のツーピースストライカーによるものだそうですが
スライド後退時にストラカーコックするわけでもないので
ストライカー改良でスライドを軽く引ける道理は無いはずなんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 00:45:28.28

https://www.thetruthaboutguns.com/sig-sauer-soft-launches-the-new-p320-xten-10mm-pistol/
15日に正式発表されるSIGP320XTENだそうです
グロック、SFA、S&WにSIGと10mmポリマーストライカーも選択肢が増えてきたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-MmHK) · 2022/05/10(火) 00:52:28.38

>>350
まあ確かに命中しなくても先手を取って発砲されたら相手が逃げる、ってことはあるだろうな
強盗だってイカレたジャンキーばっかりじゃないんだから、撃たれたくはないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/PNN) · 2022/05/10(火) 03:08:35.40

>>359
10mm好きにはたまらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-azQS) · 2022/05/10(火) 13:45:56.87

>>346
なんかイギリス陸軍の古い動画で抜き打ちを想定してか片手腰だめでピストルをかがみながら撃つ訓練してるものを観たことある
固定姿勢で振り向いた後に撃つ体捌きのようなものだったけど、そういう構えは本能射撃の精度に関わるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/10(火) 15:34:20.71

>>360
銃器本で3人組の強盗が家に侵入したけど、その家の奥さんが気付いて大型リボルバーを発砲。
弾が天井の電灯に当たってガラスが飛び散り、それに驚いた強盗達は一目散に逃げだした…という
記事を見た事ある。強盗だって人間だからお前さんの言う通りわざわざ撃たれたくは無いだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/10(火) 20:40:44.86

前にガンダム詳しくないくせに銃をモビルスーツに例えたらどうなるかレスしたけど、
MS-06F 量産型ザクⅡを銃に例えたら、恐らくM16A1だな。
俺の好きな銃であるS&W モデル642-2 CTは例えたら多分ヴァッフといったところか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/11(水) 20:44:48.68

拳銃のグリップで小指までちゃんと納まるのって案外重要な要素なんだよな。
SAKURAはグリップに指掛け付いてるしベレッタ 1934はマガジンに指掛けが付いてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-uM1l) · 2022/05/11(水) 21:58:32.80

ヤクザが小指を落とすのは、元々は握力を弱めることで刀を扱うのに支障が出させることで戦闘能力を失わせる(引退させる)目的としたのが形骸化したものだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/11(水) 22:07:49.36

>>366
そんな歴史があったのか。ケジメ付けるなら指を切り落とすくらいしてみろっていう事だと思ってた。
グリップは大きすぎてもいけないけど、小さすぎて小指がかからないのも問題なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Jp46) · 2022/05/11(水) 23:02:32.10

ワルサーPPKもマガジンに指掛けがついているね