（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/14(木) 21:05:47.57

ナチス時代のレプリカは需要と価格次第だろうね
長物になるけどSTG44はドイツとアメリカで仕様の違う民生版が別個に作られてるし
FG42も民生版が生産されてる
これらはコレクター需要があるのに民生版が無いからだけど
P08やP38は金さえ出せばオリジナルや戦後生産品が手に入るから厳しいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/14(木) 21:07:57.85

>>56
こらまた高額な
まあ45ACP版はコレクター垂涎の品だから高額なレプリカでも需要があるのだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/14(木) 21:10:57.65

この手の職人仕上げならイタリアでやればいいし
高額でよければウベルティあたりに依頼は出来るだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-/jI0) · 2022/04/14(木) 21:25:24.01

>>56
50万か
絶妙なプライシングだなw

コブレンツ行ったとき見かけたルガーの木
https://i.imgur.com/6tkg9Yr.jpg

エキストラクターを
残弾インジケータにしてるんだよな
https://i.imgur.com/vNIhBoD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6751-mfc4) · 2022/04/14(木) 21:49:14.73

残弾とゆーかローディングインジケーターだな
ちょくちょくある
エキストラクターの側面を赤く塗ってわかりやすくしたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-DoK+) · 2022/04/14(木) 23:30:54.97

>>45
うん､ベレッタ84は最高｡ブロー式.380オートの最高峰だと思う
これ以上進化する必要もないのだろうが2022年版のベレッタ84とかも見てみたいなぁと思っちゃうぜ

>>51
アニメに限らず最近のドラマとかでもそうで､あまり戦闘慣れしていない人物が
トリガー･ディシプリンに気を使っていたりして逆に不自然な気がする
その一方でグリッピングとかめちゃくちゃだったりすることも少なくないけど
最近は指トリガーにせよクソ握りにせよ素人がちゃんとそうしてると
謎の安心感を覚えるようになってしまった｡実際はいけないのだろうが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I1J3) · 2022/04/15(金) 00:09:36.94

>>62
ブローバック式380ACPオートだとGLOCK25もあるで。G42と違ってプロップみたくロッキングラグを削り落としたブローバック。84FSよりちと大きいけど15発マグで軽くバレルも長い
https://eu.glock.com/en/products/pistols/g25

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-SIQX) · 2022/04/15(金) 00:32:37.53

まーでもヤク中のゴロツキがインストラクターみたいな
綺麗な構えしてたら普通にシュールで笑うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-iXWn) · 2022/04/15(金) 05:01:19.19

銃の取り扱い方もまた演出であり演技のうちだよね
コンプラだの一部のオタクが五月蝿いだのは分かるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-DoK+) · 2022/04/15(金) 05:11:36.95

>>63
グロック25って確か米で殆ど流通してないやつだよね､ノーマークだったがそうかあったねこういう変則系
.380の十五連発に､衝撃を吸収するポリマーフレーム……G19ばりにサイズデカいみたいだし84より射撃しやすいかも
ブロー式.380だとグロック特有の銃身軸線の低さが悪く(リコイル痛そう)出そうだがこれは強い
レールはブロー式のライバルには無い装備だしもしかしてG19と操作系パーツに互換があったりするんだろうか
それなら凄い便利そう｡個人的にグロックの.380ってG42とかが先に出てきちゃうけど攻撃能力ならコイツが上?!
いっそのことG19並みのこのサイズでリコイル式へ改造すれば最高に撃ちやすいのではないだろうか｡ってそれならG19でいいか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-G4mB) · 2022/04/15(金) 05:50:51.30

>>46
ｱｰｲｸ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/15(金) 09:32:12.89

>>66
G25は米国向けではなく軍用アモが禁止されてる南米民間向けであり
基本的に米国には輸入されていないので知らなくても当然のモデルなんだよね

G25はグロックによればローリコイルとなってるし実際そうだと思うよ
リコイルは親指付け根から拇指球にかかる衝撃によるものなので
ここに当たる材質の硬さと面積でいかに分散させるかが重要で
リコイルがきついストレートブローバックながらG19と材質やサイズ重量は同等なのでソフトであろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-DoK+) · 2022/04/15(金) 09:56:50.94

>>68
南米民間向けとは……そんなエピソードがあったんだね｡マイナー中のマイナーグロックといったところ?
ブロー式だがバレルが固定されておらずティルト(???)するのが不思議な機種ね

リコイルに関してはよくよく考えるとグロック19ばりにデカいグリップ､
柔軟なポリマーフレームの組み合わせでうまい具合に衝撃を分散しそうだ
ベレッタ84の評価が高い理由の一つにグリップ(手にあたる面積が)デカくて.380のブロー式にしては
体感するリコイルが他と比べれば柔らかいってところもあるけど､G25もそんな感じね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-kf0v) · 2022/04/15(金) 12:34:06.08

>>37
少し動かしただけでｼﾞｬｷｼﾞｬｷｼｬｷﾝｼｬｷﾝ言う銃器とかやたらﾄﾞｺﾞﾝﾄﾞｺﾞﾝ重い発砲音とかな
あとホットドッグやピザに掛けるケチャップのﾌﾞﾁｭﾌﾞﾁｭいう水泡音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-jTyu) · 2022/04/15(金) 12:40:26.00

構えただけで音がするゴルゴ13みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-kf0v) · 2022/04/15(金) 13:09:28.08

>>64
闇落ちした経緯があるのかもしれん
どこで集めたんだって位に装備がしっかりしてる銃器溜め込んだキチガイが悲惨な立てこもり事件起こしてるドキュメンタリーとかあるよね
とある拳銃のフィールドストリップ動画出してる人に似た声の人が出てて思わず参照してしまった
時期的に動画上げなくなったタイミングと合うんだよね
結局判らないけど違う人だと良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-kf0v) · 2022/04/15(金) 13:11:25.75

>>71
凄腕スナイパーの扱う凄腕チューナーカスタムされた銃器なのにｼﾞｬｷｯはちと笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/15(金) 16:35:44.13

https://youtu.be/qKhZlfGHl6g
上はおなじみイアンによるリプロ45ルガーP2020の実射動画だけど
快調作動のために手詰めでは2発が限界な激硬スプリングマグになっとるそうな
45ルガーはグロック並にローボアなのに、結構マズルが跳ね上がるんだね
これはトグルのモーメントが関係してるのだろうか
こうなると10mm仕様も見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-XHQ9) · 2022/04/15(金) 21:01:00.35

フィクションでの銃描写で個人的に気になる点は細かいと言われるかもしれないが、
硬い物に弾が当たると火花が散る描写かな。youtubeとかの動画見れば一目瞭然だけど
弾は鉄とか硬い物に当たっても火花が散ることは無い。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-LXkm) · 2022/04/15(金) 21:17:01.77

>>75
https://youtu.be/uAkB6u3_up8?t=280

映画ほど大きくないだけで跳弾にまったく火花なしではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-XHQ9) · 2022/04/15(金) 22:19:18.70

>>76
火花散るのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-G4mB) · 2022/04/15(金) 22:31:11.85

銅のジャケットなんだから火花は出るでしょそりゃあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo) · 2022/04/16(土) 00:46:48.40

ごく短時間だから肉眼でどれくらい視認できるかは・・・だが
スローで見てると火花は散る
鉄板貫通したりすると特に盛大に散る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-mA+2) · 2022/04/16(土) 03:14:29.55

>>77
この人のショート動画はかなり派手に火花飛び散ってる
まぁ弾や当たった物の材質、明るさ、カメラやカメラの設定とかによって火花散らなかったり見えない場合も有るから一概には言えないけど

暗いとこれくらい見える
https://youtube.com/shorts/mbE2bMhYg3U?feature=share
https://youtube.com/shorts/B0YAaJmn8Mk?feature=share

それなりに明るくてもこれくらい
https://youtube.com/shorts/uYoP-_Fxp50?feature=share
https://youtube.com/shorts/ikV_qQko5ik?feature=share

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-6Gfc) · 2022/04/16(土) 18:23:49.64

>>80
サンクス。結構派手に飛び散るもんなんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-6Gfc) · 2022/04/16(土) 21:53:41.49

映画「デジャヴ」でデンゼル・ワシントン演じるATFの捜査官が劇中でS&W M642を愛用してるそうだけど
何故にJフレ?リボルバーを愛用するにしてもKフレとかの方がサイズが大きくてサマになるだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-RnVo) · 2022/04/16(土) 23:41:13.94

>>82
愛用つかアンクルホルスターから出したのがそれで、腰にはグロックが刺さってたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-6Gfc) · 2022/04/16(土) 23:49:13.17

>>83
そうなのか。Internet Movie Firearms Database見たら愛用してるような感じで書いてあったもんで。
バックアップガンみたいな感じで使ってるならJフレでもおかしくないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/17(日) 13:23:16.41

NCISでもギブスが使うのはメインSIG P228よりアンクルホルスターのM36の方が多い気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/17(日) 16:07:27.63

拳銃弾にも曳光弾とかってあるんじゃろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 16:23:34.96

>>86
昔からあるよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-mA+2) · 2022/04/17(日) 16:24:58.14

>>86
有るよ

https://youtu.be/1846-XjJ2IU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-6Gfc) · 2022/04/17(日) 17:26:31.67

>>88
山で遭難した時のシグナル用として使えるかも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 17:39:47.18

>>89
そもそもの用途が救難時の信号拳銃代替だったりするんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-xujp) · 2022/04/17(日) 18:46:41.54

>>90
初めて知った、面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 19:01:06.17

>>91
でも米軍で使われたのは45ACPまでなんで
今の米軍では使われてないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-6Gfc) · 2022/04/17(日) 19:18:15.13

>>90
そうなのか。世の中には色々な用途の弾があるんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-+xkO) · 2022/04/18(月) 02:09:14.51

モデルガンのM327 R８で遊んでるんだけど、やっぱりNフレームはデカすぎるな
ダーディハリーは長身のクリント・イーストウッドだからハマったんだ
トム・クルーズだとかなり苦しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/18(月) 10:49:11.38

>>89
山火事の原因になるので使用禁止だったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/18(月) 10:49:18.96

>>89
山火事の原因になるので使用禁止だったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/18(月) 11:47:31.77

>>95
確かに米国では屋内射撃場や一部の国立公園、カリフォルニア州では禁止されてるけど
それは一部の話で多くの地域ではトレーサーは合法だったはず
乾燥地域のテキサスでさえ合法だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-6Gfc) · 2022/04/18(月) 17:43:09.36

>>94
NフレームであるS&W 1917も昭和時代に日本のお巡りさんが使ってたけど
「デカすぎるし重すぎる」と不満が多かったそうだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-5LEe) · 2022/04/18(月) 23:03:31.61

>>98
今ならともかく昭和の終戦直後とかだと体格も貧弱だったろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-+xkO) · 2022/04/18(月) 23:53:48.53

いや、Nフレームは本当に大きいんだよ
大型拳銃の代表格の1911やベレッタM9なんかと比べても全然デカい
「リボルバーだから仕方ないか」とは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/19(火) 00:02:21.31

>>100
比較するならマグナムオートが適切だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ZqAN) · 2022/04/19(火) 00:12:31.69

>>101
44 AUTO MAGは、ロマンの塊だな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2779533.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/19(火) 11:43:01.28

フレームがでかいリボルバーと、さらに弾丸収めるためにグリップも巨大化するマグナムオートだとちょっと違う気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-EdYG) · 2022/04/19(火) 23:19:24.27

ダイジローはベレッタ92を指して「全然ジャムらない銃」と言い、
「P226と撃ち比べると先にジャムが起きるのはP226の方」とも言ってた
しかしキャプテン中井はその真逆の事を言ってるんだよな
どっちが正しいのか判断に迷う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-5LEe) · 2022/04/19(火) 23:26:10.04

どっちも正しいとしか･･･
銃によって個体差があるし、人によって銃の握り方も色々だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-0v2z) · 2022/04/19(火) 23:33:28.80

どっちも正しいというか、ライターの感想はそもそも当てにしちゃダメなんよ
個人差、個体差、弾薬、そもそも
ジャム率を云々できる程ライター個人で撃てる訳がないし
何のために軍が数千～数万発単位で射撃試験してんだって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/19(火) 23:48:16.74

ま、どっちも軍用・警察用に広く使われたってことは「どちらも優秀」ではあるんだろうよ
もちろんどっちにもいいとこも悪いとこもあるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-usNA) · 2022/04/20(水) 06:19:29.09

>>104
どちらかと言えば圧倒的にキャプ中居のほうが正しいと思うよ｡ダイジローは論外で……｡
キャプ中居はベレッタ92に限って言えば数挺を買い替えながら二十万発以上を撃っていたはず｡といっても､
自分一人で全てを射撃したわけじゃなく客に撃たせた合計も合わせた数がそれ
しかし個々人グリップは異なるしああいう観光レンジに来る人間は素人も多いので
いわゆるクソ握りの人間だって射撃する｡そういう人間でもジャムを起こさずに92は撃て､
P226はジャムる(ことがあった)と捉えればいいと思う｡

>>106
ライターの意見を当てにしてはならないってのはおかしな話ではないかな｡彼らは一応趣味人の中でも最も詳しい部類に入るはず
むろん自らの経験を信ずるのは悪いことではないし個人の範囲であらゆる機種を数万発撃つのが確かに難しいのはあなたの言う通りだが､
当てにしないってのはもったいないと感じてしまうよ｡特にGUN誌系ライターは国内向け記事では提灯記事を書く必要がなく
純粋に調査してるのに信頼しないのはかわいそう｡チョンボも少なくないけど(汗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-usNA) · 2022/04/20(水) 06:32:41.98

いやだわ……私……文脈読み違えちゃった……
>>104氏は｢P226より92のほうがジャムりづらい｣とダイジローは主張し､
逆にキャプ中居は｢92よりP226のほうがジャムりづらい｣って主張していたとレスしていたのね……
>>108の書き込み､後半の｢92は撃て､P226はジャム――｣あたりは逆に読んでください……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-0v2z) · 2022/04/20(水) 08:23:26.01

>>108
ライターだから詳しい、なんて思い込みは捨てるべきだな
そうじゃない輩がことミリタリー系のライターにはゴマンといるのも事実だ
それとかわいそうという感覚もよく分からん、なんで肩入れするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-Nygr) · 2022/04/20(水) 12:14:44.46

>>108
あんたが自分で言ってる通り所詮趣味人だからだよ
ただ撃って楽しい見た目が格好いい止まりの趣味人とそれに命を預けるためにありとあらゆるテストを繰り返す軍や警察とその関係機関
データとして信用に足るのはどっちかなんて言わなくても分かるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/20(水) 12:30:19.33

昔のあの辺だとTurkのメカ解説は納得したしJackの撃ち比べもそれなりに信用したんだが
Toshiになると何してんのかよーわからん・・
床井さんは研究者的にさすがだが実射はそんな詳しい感じではない・・まあ軍用銃をマニアックにグルーピングテストしても意味がないっちゃないからいいんだが
（カタカナ化が微妙なのはご愛嬌・それをいうとTurkの日本語も微妙だった）
　
キティラウ？　誰それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-6Gfc) · 2022/04/20(水) 12:31:57.49

ガンブローカーでスピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pが
50発1箱で60ドルという値段で売られてる。弾不足の中だけど、この値段を高いとみるか
まぁ、こんなもんだろとみるべきか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cOr+) · 2022/04/20(水) 16:57:13.47

>>112
ストライダーナイフかなんかで猫を切り裂いた人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/20(水) 18:07:23.26

いやわかってっけどw
もはや記憶から消したいって意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-leKE) · 2022/04/20(水) 19:36:44.08

キティラウってなんぞ？詳しく頼む

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-T7g7) · 2022/04/20(水) 19:37:33.17

去年のレポだけどタークさんが9ｘ19mmのファクトリーアモが１発１ドル近くになって沢山撃てないからリロードしたと書いてたな。まぁリボルバーのアモは生産量少ないせいか全般的に高い感じはする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-6Gfc) · 2022/04/20(水) 19:58:51.46

>>117
高いとみるべきなのかぁ…。まぁ、お前さんの言う通りリボルバー用の弾だもんね。
そういえば去年のガンプロのグロック42の記事でライターさんが「銃器店で店員に
グロック42を買いたいと言っても止めとけと言われる。何故なら弾が手に入らないから。」
と書いてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-EdYG) · 2022/04/20(水) 21:43:27.36

>>118
>>113は絶対安いよ
だってホローポイント弾だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-/FUY) · 2022/04/20(水) 21:50:11.11

>>119
うん。ホローポイント弾だよ。このご時世ではまだお買い得の方なのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/20(水) 22:20:02.19

>>116
かつてGunでライターやってたイチロー・ナガタってのがいたんだが・・・
トゥリッガーとかマガズィーンとか独特（）な表記する上にだんだんタクティカル（彼の表記だとタクティコォ）狂いみたいになってな・・・
で、ついたあだ名がキティガイのイティラウ・ナガァータでキティラウ、もしくはキティロー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/20(水) 22:20:36.48

以前は「ホワッシィーの名は、イティラウ・ナガァータ！」ってスレもあったはずw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-0v2z) · 2022/04/20(水) 22:39:33.92

たかが的当て上手が自衛隊にマウント取りまくってとのはガチでドン引きしたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 22:55:16.44

>>120
https://www.gunbroker.com/item/927308873
ニッチな40SWなら100発60ドルってのがあるね、45GAPも安い
まあLE専売だったG2が民間に下りてきて型遅れで在庫処分なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-leKE) · 2022/04/20(水) 23:25:43.91

>>121
なるほど、猫関連で事件あったっぽいからそこから来てるのかと思ったら違うのね
なんかコンバットマガジンでライターしてるのは見たことあるけど、猫か猫の死体を解体したって話は初耳だったから････

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-/FUY) · 2022/04/21(木) 12:30:45.16

>>124
ふむ、なるほどね。そういえば、HB-plazaの管理人さんがまだアメリカに住んで
銃器生活を満喫してた時は、まとめて買った方が安くなるという理由で毎回弾を
1000発セットで買ってたそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-EdYG) · 2022/04/21(木) 19:40:26.50

>>124
約10年前はダイジローが「天下取る弾薬」と評していた40S&W
どうして…どうして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-X/6k) · 2022/04/21(木) 20:16:15.61

銃弾のシェアの推移とかのデータ無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-5LEe) · 2022/04/21(木) 21:02:22.46

まあ現状アメリカは絶賛インフレ嵩進中だからな
一度上がった値段はなかなか戻らないだろ
共産圏の崩壊以降旧共産圏製の弾がドル目当てに流れ込んでそれが価格崩壊引き起こしてたが、
規制のたびに払底して混乱呼んで、そしてこれからしばらくはウクライナに送られるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 21:41:23.47

>>129
ウクライナには拳銃弾供与は少ないだろうし
米国の安い22LRの多くはメキシコ製だしでウクライナは拳銃弾には影響大きくないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-/FUY) · 2022/04/21(木) 21:53:45.95

>>127
45ACPより反動が少なくて9パラより威力があるという触れ込みだけど、裏を返せばどっち付かずという事だし、
9パラの威力や命中精度といった性能が著しく向上したっていうのも大きいんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/21(木) 22:15:47.22

40S&Wって20年くらい前に旬がおわった弾薬って印象がある
結局使いやすさを重視する人は9㎜だし威力が欲しい人は.45ACPだし、そしてその二つにはたいしたスペック差はねぇし、そんな二つの中間を狙った弾
ってのはなんつぅかそのお察しですよねって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 22:29:48.26

>>132
20年前は無いでしょう、FBIがG17M採用するまでは人気だったはず
20年前なら用途不明な357SIGあたりではなかろうか
357MAG相当との触れ込みなれど軽量弾しか使えず中途半端でアモは40SWより高いとくれば仕方なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/21(木) 22:36:47.38

あの辺の微妙な差を云々しても「大差ない」で終わっちゃうっていうのがね
まあ逆に言えば、どれがスタンダードになってもおかしくはなかったんだろうが、
後発の40S&Wが食い込むのは難しかったってことだろう
それより先に消えた41AEは以て瞑すべし、だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 22:58:02.69

>>134
41AEは中途半端で消えた41MAGという失敗例が先にあるわけだしね
10mmだってグロックの採用が無ければハンター需要も厳しくニッチとはいえ復活は無かったろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-5LEe) · 2022/04/21(木) 23:00:49.61

>>131
欧州方面で人気がなかったのも大きいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-TF7s) · 2022/04/21(木) 23:41:00.28

>>136
欧州諸国は競技用以外に拳銃所持をあまり開放しなく、軍警察も一貫して「(SMGと共通する)9mmで十分」のスタンスを取っているだからな
他は競技用の.22LR、小型拳銃用の.380ACPくらい
というか中国など一部の例外を除けば、アメリカ以外の国は殆どそうなった
日本のように警察が昔ながらの口径を使用し続ける国もあるにはあるだが

とにかくアメリカ人だけが「おれのかんがえたさいきょうのけんじゅうだん」商法に力を入れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-3QEU) · 2022/04/21(木) 23:44:38.60

そんなもんが成立し得るほどでかい民間市場が他にはない、というかあってたまるか、って話ではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/22(金) 00:01:07.81

>>137
確かにそれはある
アメリカは拳銃のマーケットとしても新製品のリリースも盛んだけど、世界的に見れば「アメリカがおかしい」ってのは事実かも（笑
そして我々が目にする拳銃の情報はどうしてもアメリカ発が多いのもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-/FUY) · 2022/04/22(金) 14:50:26.58

>>139
なにしろアメリカは「銃器大国」といわれてるからねぇ。そうなると必然的に
アメリカ発の情報が多くなるのは仕方ない事だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/22(金) 17:46:10.39

>>130
貧乏人の友、ロシア製ウルフが輸入禁止になるだろうから影響は甚大では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZXX2) · 2022/04/23(土) 00:24:33.58

弾薬価格に関しては
PSA社のアメリカ国産スチールケース弾計画に期待するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/23(土) 06:14:18.40

ヨーロッパの公的機関はメーカーに9mmルガーの弾頭の改良を依頼して対応している。
一方FBIはいろんな口径の弾を試しては捨ててる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/23(土) 07:32:43.02

弾頭とか爆発するのかよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/23(土) 09:38:44.12

細かいスペック示して開発させてる。対人以外に車のフロントガラス抜くとかタイヤに大きい穴開けて効率よくパンクさせるとか
も含まれてた。ドイツ人は真面目だからしっかり開発する。アメリカは民間に色々な弾が溢れてるからそれから選んだ方が早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 10:10:14.74

>>145
FBIがG17Mとあわせ導入したアモは
貫通力と拡張性という相反するものを求めたFBIの要請に応じLE専用に開発されたものなので
スイスのRUAGアクションシリーズ等と開発過程は大差ないと思いますよ

>>141
そのニュースはもっぱらAKに影響大なので忘れてました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-1QkB) · 2022/04/23(土) 10:50:29.35

弾頭を偏心するとか先端を斜めにカットするだけで暴れて危害性が増すらしいけど、ピストル弾でも効果あるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 11:18:13.50

>>147
それやると弾道不安定になるので射程が大幅に削がれるし
横弾は着弾で貫通力が極端に下がるので侵入角度が悪けりゃ弾かれる欠点があるよ
着弾でバランス崩す5.45x39や軽量低速弾の25ACPが時に体内で暴れる場合があるって逸話と似た話だけど
横弾なら弾頭が長いライフル弾でないと効果は期待できないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 11:28:57.69

http://4.bp.blogspot.com/-R3nxKsah8Gw/VROiBu_OGmI/AAAAAAAACsQ/BNqR0vgZx80/s1600/keyholing.jpg
ちなみにライフル弾のキーホール痕はこんなかんじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sRyU) · 2022/04/23(土) 13:31:05.33

5.45×39弾も今は弾頭に空洞がないそうだけど、それでうまく横転弾になってくれるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 15:04:31.58

>>150
現在のボールである7N10は貫通力重視で弾頭重量を増す為空間が無くなり
着弾時コアが先端の鉛ごとジャケットを開きそれがダメージを与えるデザインになってるらしい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/23(土) 16:05:06.50

そういや鉄薬莢のツーラアモは
やっぱり輸入禁止何かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-MOU1) · 2022/04/24(日) 11:16:22.49

日本でもリボルバーは自由化してもいいんじゃないだろうか
警察はSAKURAを捨ててオートに持ち替えるといい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/24(日) 11:35:59.94

>>153
替えるとしたら、グロックの380ACP仕様かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25a5-ZXX2) · 2022/04/24(日) 12:08:04.40

>>154
最近日本警察と海保が採用した自動拳銃は殆ど9mmじゃね？
威力や単価など問題だけではなくSMGと共通弾薬を使えるメリットは大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-VmoI) · 2022/04/24(日) 12:23:58.67

>>155
M&Pコンパクトで良いんじゃね