【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:12:55.18

>>442
逃げ帰る途中の部隊がわざわざ米俵を余計に担ぐ理由は？
一本道を先に逃げてるとしたら次の補給所でも先に補給を受けられるので、そこまで輜重の真似をする必要はないのだｗ
要するに二個師団が取りに来る補給所に１個師団分の飯しか送ってなかったのは明らか。
これも「ムッチーの補給は出鱈目」って証拠。

そもそも１５師団の証言者は砲兵で、同時期にそこの歩兵は戦車と殴り合いである。弾さえろくに届いてなかったって事だｗ
（ムッチーは弾の方を優先して送ってたんだし、３１師団にとって砲弾なんて今や米俵以上に担ぐ意味がない。）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:22:20.38

>>451
部下より先に逃げてきた！って完全な感情論だがな
司令部が後方にあるんだから当たり前だわ
東京への召還も牟田口の撤退の瑕疵じゃなくて河辺ともども作戦失敗の責任の左遷人事だし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:30:37.28

>>442
半分でも置いて行ってくれればという私怨を書く程度の視野だからムッチーにまで筆先が向いてなかっただけである。

そもそも、そこで３１師団が満腹になれたかも怪しい訳で。
（１個師団分さえ届いてないのだから３１師団が居ようが居まいが１５師団も補給が足りないのだｗ）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:34:11.26

>>453
感情論じゃ無いよ　戦史叢書で批判をされている話だしそもそも15軍の参謀長以下の司令部は牟田口について行ったら自分達の経歴もお終いになるとチンドウィンに残ったんだから　牟田口が軍司令部を離れて逃げていったんだよ
更に言えば上級司令部から怒られてチンドウィンに戻ってきた(戻って来たら軍司令部は牟田口に連絡なく撤収した後だったってオチも着く) そもそも司令部を残して軍指令官だけ後退して一体何が出来るのやら
戦史官もフォローのしようが無く牟田口にインタビューした弁明を掲載している。曰く「愚か者と言われる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われる事は悲憤の涙無きを得ない」
卑怯者と言う評価は当時の陸軍関係者一般の評価だった訳だ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:41:30.95

>>396
退路があるインパールと退路無しの島嶼戦を一緒くたにされてもな…

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:44:20.27

>>456
そうだね　ダツオじゃ無いけど44年以降に実施した陸続きの大作戦一号作戦と比較したらお話にならない死傷率だ　しかも離島でも無いのに餓死とか軍司令官の無能ぶりが際立ってるね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:45:12.95

まあまあ、ケンカしないで。
今、リアルで補給を2日分とかしか持ってこなくて苦戦し、その後も補給や用兵が稚拙で酷い無様な戦争みてるのだから。

しかも日本を遥かに上回るか超大国だった国が。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:45:39.96

そう、左翼憧れの旧ソ連という木偶の坊が

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:48:47.52

>>458
軍事予算総額は日本と変わらないから牟田口みたいなもんよ
電撃作戦で三日でキエフ攻略やぁ！って進撃したも阻止されて西側からの補給を受けた敵軍に圧倒されながら何時迄も敗北を認められずダラダラ戦死者を出してるとか正に令和の牟田口よな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:04:00.19

>>458
俺たちのアイドル「ムッチー」に有能属性を付けようなんてインパール作戦並みの愚かな試みは粉砕されたのだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:04:51.10

>>438
>牟田口の無能っぷりはプーチン閣下の比じゃ無いね

今年2月末から始まってまだ３ヶ月も経って無いぞ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:07:05.23

>>461
ならば牟田口よりも遥かに有能なプーチンが勝利してウクライナ国家消滅ってか？
核ミサイル発射で牟田口廉也を超えてみせると？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:09:45.54

>>462
明後日がプーチンの言うところの天長節なので今頃プーチンとゲラシモフで軍事パレードで何を話すか陰惨な打ち合わせしてると思うぞ　インパール作戦も天長節にインパール入城出来なかった所からが本番だったからね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:10:37.18

孫崎という学者が信用できるかどうかはわからないが、牟田口廉也はプーチンかゼレンスキーかどちらか？

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1521315248246235141

孫崎　享
@magosaki_ukeru
現状において露が求めているのはNATOのウクライナへの拡大をしないことと、東部の「自決権」です。「自決権」は国連憲章第一条で認められた原則です。背景は東部は７割程度がロシア系です。日本はあまりも偏向した報道が行われ多くの人はそれに毒されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:11:17.59

>>463
まだまだプーチンの無能振り程度じゃあ日本が誇るTHE MUNOU ムッチーの域には達してませんな
核爆弾炸裂させてからが本番かな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:16:21.99

>>462
パヨはカレンダーとか認識するのがむずかしいの

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:30:49.19

>>446
>そもそも補給物資が無くなったのは軍指令官たる牟田口の責任だろ

違うな
15軍の作戦計画は長くても2か月程度
想定される期間は問題なかったのだから1牟田口の責任ではない
作戦を4か月も継続させた責任は、ビルマ方面軍、南方軍にある

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:35:20.54

>>466
核ミサイル発射、ワクワクするねぇw

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:35:31.95

>>447
>上に書いたが15師団は15軍を批判して、おりその内容は戦史叢書にも記録されている

どう批判してると言うのか？
それを示してくれ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:39:12.97

>>442
戦史叢書のインパール関連を読み返していると7／7にムッチーから松村部隊を含む15師団にインパール総攻撃の命令が示達　余りの馬鹿げた内容に激怒した岡田参謀長は赴任したばかりの柴田参謀長と相談して軍命令を無視する事を決定　15軍には一度後退してから総攻撃すると報告した上で宮崎.松村両部隊に撤退を命令　このお陰で破断点に達していた両部隊は殿軍としてチンドウィンまで撤収できた事も書かれているな
チンドウィンまで後退して来た宮崎少将は実は15軍が部隊にインパール攻撃を命令している事を知って「まだそんな事を言ってるのか。気狂いだ」と師団司令部で公言したと記録されている
この件は岡田参謀長独断で実施したので松村部隊には伝えてない　自分達の撤退の経緯を知ってたらボロクソに15軍を非難しただろうけど、彼らが生きて31師団の悪口を言えるのも師団の岡田参謀長がムッチーの命令を無視して撤退を指示したからって事になるね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:39:54.38

>>470
ほい上に書いたぞ　岡野参謀長の15軍命令無視だ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:40:55.88

>>468
>15軍の作戦計画は長くても2か月程度
その甘い想定がそもそも無能の証。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:42:46.14

>>473
ムッチーはやる事なす事無能で期待を裏切らないね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:43:55.93

>>447
★佐藤師団を批判した15師団60連隊公式記録
　とにかく佐藤師団の事をボロクソに批判している。

『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」

「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」

「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめたものが少なく無い異常さがあった。」

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

「抗命部隊」　　第二大隊砲小隊　桑原真一

『6月下旬、私は師団輜重連隊の本部と行動をともにしていた。
宿営地のそばのフミネ方面に通ずる道路をガヤガヤと大勢が通る足音に目覚め、天幕外に飛び出して驚いた。
見ると松明をかざした野盗に見まごう一団が歩いている。』

『その後、輜重連隊にも転進命令が下り、フミネに到着したが、そこには一粒の米も無かった。
耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった。
友軍である列の徒党を組んだ襲撃の情報は信じたくなかったが、タナンに向かう撤退行軍の苦難の日々が重なるにつれて、
烈の兵隊に対する憎しみの感情が起るのは、やむを得なかった。
戦後20数年を経た今日でさえ、捨てられた弁当箱にご飯粒が残っているのを見ると、あの山の中で、この米粒があったらと思うと同時に、「あの時の米は烈に奪われたのだ」という思いが、
頭をかすめてくるのである。』

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:46:15.75

>>473
奇襲作戦なのに、なんで何か月も必要なんだ？

1か月で終わらなければ、それは奇襲失敗じゃないか
33師団がわざとゆっくり進軍し、意図的に作戦を失敗させている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:47:52.53

戦史叢書って結構読んだんだけど岡野15師団参謀長の軍命令無視に関わる以下の記述
「もちろん参謀長には軍命令を履行する考えは全くなかった」
こんな記述はインパール以外では読んだ事ない　戦史叢書は旧軍人が書いてるんだからな
流石は日本が誇るTHEUNOU ムッチー　前人未到の無能っぷりだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:48:28.14

>>476
奇襲で勝てる、という想定が甘かった。実際に失敗している。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:49:33.79

>>476
ムッチーの作戦が無能だからそうなるんだよ　一月で終わらなかったらどうするか考えて準備しておくのが軍司令官の役割だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:51:18.72

>>471
戦史叢書はかなりいい加減だろ
だれの証言かも不明で適当に書かれている

それにくらべて公式連隊記録「二つの河の戦い」は現地部隊の生の声
そこでは佐藤師団のみボロクソに批判し
牟田口批判は無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:54:16.87

>>480
そんな一部隊が記憶で書いた本が公刊戦史より詳細な訳ないだろ
岡田参謀長が軍命令を無視して撤退させた話は当然ながら現地部隊には伝えて無いよ　そんな記録が残せるのもムッチーのアホな命令を参謀長が無視したからだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:54:33.34

>>478
連合軍側の見解では
4月にインパールに攻め込めば日本は勝てたのに
なぜ日本軍は進軍せず、停滞したままだったのか？と
不思議に思っているというのが連合軍側の一致した見解

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:55:47.03

>>482
そりゃあ連合軍が攻勢作戦を取る際に当然しておくべき準備をムッチーがしてなかったからだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:59:10.41

>>480
現地部隊には、当然ながら現地のことしか見えなかった。
「二つの河の戦い」を貶すつもりはないが、なにが「公式」なのか意味不明。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:59:18.34

>>478
連合軍側の見解では、日本は勝てた
インパール攻略はできたはず

しかし師団が好機にいつまでも停止したままだったから
日本は負けに転じた

連合軍関係者はみんな、そう言ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:01:05.76

>>484
「二つの河の戦い」はインパール作戦で最も価値のある
ほとんど唯一の公式一次資料

逆に、これ以外にまともなものは無いに等しい

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:02:59.35

>>484
そうだよね　そもそも歩兵連隊の記録なのだから15軍と直接関係がない
15軍の作戦指導に対したのは15師団なのだからムッチーの無能振りについての議論の証拠になるとどうやったら思えるのやら　ムッチー擁護してる奴はムッチー並みの無能ってバレちゃうね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:04:41.65

それから連合軍側で最も価値のある資料でる
スリム中将の「敗北から勝利へ」

こっちも、とにかく佐藤師団長の事をボロクソに批判している
このバカが好機に攻めないから、我々は助かったと書いている
佐藤師団長の事を、連合軍が最も頼りにする将軍だと揶揄している。

こういった事実が日本では完全に隠蔽されてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:04:57.69

>>486
公式って防衛庁が書いた記録だとでも言いたいのかw
大体インパール作戦を語ろうってのに戦史叢書も読んで無いとかレベルが低すぎてお話になりません

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:07:09.11

>>489
60連隊の公式連隊戦記

日本で唯一の一次資料
インパール作戦では、この資料が最も価値がある

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:07:55.06

結局このムッチー擁護論者は一冊読んだ連隊史だけを根拠にしてるのか
全くお話になりません　ムッチー並みの無能振りだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:09:22.09

>>491
連合軍側で最も価値のある資料である
スリム中将の「敗北から勝利へ」

こっちも、とにかく佐藤師団長の事をボロクソに批判している
このバカが好機に攻めないから、我々は助かったと書いている
佐藤師団長の事を、連合軍が最も頼りにする将軍だと揶揄している。

こういった事実が日本では完全に隠蔽されてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:13:11.90

いやはや。軍の作戦を語る上で、軍隷下の連隊の聞き書きが「最も価値がある」とは。

>こういった事実が日本では完全に隠蔽されてるだろ
この御仁、どうも陰謀論者の類のようだ。「隠蔽」を行ったのは誰だと言うんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:13:48.57

>>490

公式って言うのは帝国陸軍か防衛庁が書いた戦記の事を言う
その連隊記は税金を使って書かれて無いだろ　別に間違ってるとは言わんがお爺ちゃんの思い出話だけを根拠と言われても知らんがなとしか言いようがない
因みに戦史叢書は巻末の参考文献にスリム大将の本も60連隊の連隊長以下の関係者多数のインタビューをあげており当然それらの証言は全て参考にされている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:18:40.41

>>493
高木がそうじゃないか
高木はスリム中将は牟田口を批判していると書籍に書いている。
だれもがそう信じ込まされていた

しかし大嘘だった

スリム中将は牟田口ではなく佐藤を批判していた

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:19:28.83

>>493

>こういった事実が日本では完全に隠蔽されてるだろ
>この御仁、どうも陰謀論者の類のようだ。「隠蔽」を行ったのは誰だと言うんだろう？

きっと最近流行りのディープステートだろ
こいつらの崇めるプーチンが戦ってる相手だものな　そっくりな作戦やったムッチーを弁護しろって指令を受けてんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:21:00.43

>>495
高木俊朗の話なんて誰もしてないよ
日本政府が編纂した公式戦史　戦史叢書の記述からムッチー無能って証明してんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:21:38.43

>>495
スリム証言が知られている時点で、なにが「隠蔽」だというのか意味不明。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:21:44.21

>>494
インパール作戦の資料で、最も価値のある資料は何か問えば
だれもが迷わず「二つの河の戦い」を挙げるわ

そのくらい、この資料は価値のある資料だと
だれもが認識している

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:22:39.95

>>498
スリム大将の本の内容は戦史叢書でも紹介されてるわ
一体誰が隠蔽しているのかなww

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:23:39.22

>>495
高木俊朗なんてホラ吹きの大嘘があたかも第一級の史料みたいに扱われてきたのが異常だよ
これは陸軍特別攻撃隊や特攻基地知覧といった特攻書籍でも全く同じ
富永が息子を航空学校に裏口入学させたとかソース無しの大噓まで書いて富永を罵倒してる
こんなホラ吹きを信じてきた日本言論界が白痴同然なんだがな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:24:23.32

>>499
歩兵連隊の記録に軍の作戦指導の証言が記載されてる訳ないだろ
ましてや15師団は参謀長が軍命令を無視して隷下部隊に伝えて無かったんだから

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:24:26.61

>>475
歩兵部隊が英軍戦車に踏み踏みされてるってのに弾が無いから輜重と一緒に歩くしかなかった砲兵の記述ってだけで、
もう補給が出鱈目だった証拠である。

後段は誰が言ったかさえも不明な根拠レスの噂じゃん。
強盗に遭った部隊の記述が存在しない以上、そこに米が無かった以上の資料的意味はない。
そして、砲兵に弾が届いてなかった時点で、米が届いてたって言い張るのも無理がある訳でｗ
（ムッチーは弾の方を優先して送らせてたのに弾が届いてない以上、先行した野盗とやらが本当にご飯食べられたかも怪しいのだ）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:25:02.75

>>501
誰も高木俊朗の話はしてない　変な電波受信してんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:25:23.66

>>497
それは戦後日本は国家ぐるみで
捏造インチキの東京裁判史観、陸軍悪玉論の通説化を
謀ってるからだろ

通説では山本五十六が名将扱いされているが
今やそんあもん、だれもだまされんわ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:25:37.54

>>497
でもお前らの牟田口の基本知識は激戦中に毎朝オートミール食って夜は毎晩酒盛りで芸者相手にハッスルしてたという高木俊朗のホラなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:25:54.19

>499
誰もが「Aの価値は高い」と言う。
それくらい、「Aの価値は高い」と誰もが認識している。

絵に描いたようなトートロジー（同義反復）。ついにバグったのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:26:50.57

>>505
>>506
こりゃあ電波受信してますわ
ムッチー擁護する段階で頭弱そうだと思ったが案の定ですな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:27:23.50

>>500
スリムが佐藤の事をボロクソに批判してる部分は無いだろ。
隠ぺいされている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:27:34.51

>>504
お前も含めて日本人の潜在意識に高木俊朗のインパール5部作(笑)があって牟田口を色眼鏡で見てるから冷戦な分析ができないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:29:23.18

>>508
電波受信してたのは高木俊朗だよ
ありもしないホラを受信して牟田口を誹謗中傷した。
お前を含めたニワカ知識の連中はその高木俊朗の毒電波に侵されて冷戦な評価ができなくなってる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:29:46.76

★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと連合軍が特命をだしていたｗ

全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る（もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ）
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:30:40.70

「お前も含めて日本人の潜在意識に高木俊朗のインパール5部作(笑)があって」
・・・という色眼鏡。まさにブーメランですな。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:32:26.25

>>509
普通に書いてあるよ
但し牟田口のインタビューも含めて「実現至難な事はその後のコヒマ争奪戦の経緯が証明している」と日英双方の記録と証言を収集した結果から結論付けている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:32:40.24

>>513
でも高木俊朗のホラの孫引き読んで牟田口がオートミール食ってたとかお気に入りの芸者と離れるのがいやでメイミョウから前線に出なかったとかの毒電波信じてるんでしょ？w

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:34:06.93

>>511
完全に電波受信してて草だわ
基地外じゃあ仕方ないな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:35:23.30

何で友軍に機関銃突き付けられた部隊が誰一人告発しないんですかー？

１５軍自体が撤収段階で15師団が殿軍やってて、そいつらに渡す物資が無いならフミネに突っ立ってる意味はないので
馬鹿砲兵よりは生還率は高い部隊の筈。　よって死人に口なしは有り得ない。

これだけでも>>445の書籍の資料的価値は同人誌レベルｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:36:01.33

>>512
同じコピペを何回見かけたことか。

それはそうと、もし、牟田口の本部を爆撃するチャンスがあったとしても、同様に爆撃しなかっただろう。
無能な軍指揮官の方が、（連合軍にとって）価値がより高い。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:37:16.82

葬式で自己弁護のパンフレットを配った

これも高木の書籍だろ？

ずっと事実だとして、今でもあちこちでネット上に書かれてるが
これも作り話の大嘘

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:39:29.24

>>517
インパール作戦の資料で、最も価値のある資料は何か問えば
研究者はだれもが迷わず「二つの河の戦い」を挙げる

そのくらい、この資料は価値のある資料だと
だれもが認識している

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:41:03.65

>>519
死ぬ死ぬ詐欺をしようがしまいが、パンフレットを配ろうが配るまいが、無能には変わりない。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:42:32.14

>>517
実はチンドウィンで英軍を防いで15師団と山本支隊を収容して最後に撤退したのは31師団なんだけどな
60連隊とかさっさとミンタミ山に撤収しちゃったから軍全体の経緯を分かってないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:43:07.89

>>521
やっぱり高木俊朗のホラを信じてたんだな(確信)
もしかして焼肉ハウスジンギスカン()も信じてない？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:43:22.38

>>521
負けたから無能と言うなら
日本軍はすべての司令官がそうじゃないか？

日本に無能でない司令官が居るのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:43:29.59

>>520
壊れたロボットみたいになってて草

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:44:55.93

>>512
スリムの予定は15軍をインドに引きずり込んで長期戦に持ち込む事なので、
１５軍が早期に逃げ帰るような事は困るのだ。

司令部に対する爆殺である以上師団長だけ死ぬというのは無理（ウクライナでもそういう時は幕僚をお供にしてますな）
そうなるとその師団は少なくともそこから前進しなくなるぞ。（最悪、そこで作戦はご破算）
１５軍全体もそれに釣られるのは史実の動きからも明白。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:45:18.41

>>524
ムッチーは帝国陸軍歴史始まって以来の無能　作戦中に軍司令官を解任された将軍は建軍以来殆どおらず、大東亜戦争の決戦正面で解任されたのはムッチーだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:45:27.69

>>524
わかってないな。
「負けたから無能」ではない。「無能だから負けた」んだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:46:37.01

>>524
そうだな、ついでをいうならナチだって同じだろう
マンシュタインと牟田口にどれだけの差がある？
死なせた兵士の数はマンシュタインの方が牟田口と桁違いだしな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:47:22.02

>>529
キルレシオが比較にならない　ムッチーは帝国陸軍将兵だけを沢山殺した

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:47:32.42

>>528
ロンメルもマンシュタインもルントシュテットも全員無能って言うなら牟田口無能も頷けるが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:47:33.60

>>527
解任されたのは作戦終了後だろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:49:17.80

>>530
キルレシオ(笑)
このバカが惨敗したおかげでドイツ国民何百万人が赤軍の犠牲になったんだよ
キルレシオ(笑)はじくならマンシュタインの惨敗で無駄死にしたナチ市民もいれなきゃ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:49:26.71

●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い　参加兵力31,600　戦死30,000　戦死率95％

・レイテ島の戦い　参加兵力84,000　戦死79,000　戦死率94％

・硫黄島の戦い　参加兵力20,900　戦死約19,000　戦死率91％

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:50:36.95

>>532
8／30だから撤収中の解任だよ　軍司令部を捨てて一人で逃げたから方面軍も見捨てざる得なかった
そもそも久野村参謀長に軍司令官権限を移譲していたから実質的に指揮権を失ったのはもっと早いんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:52:14.17

牟田口もロンメルもマンシュタインも無能だから負けたが、ロンメルのせいで北アフリカでは枢軸軍数十万、マンシュタインのせいでナチ兵とナチ市民が数百万人死んだが、牟田口が死なせた日本兵はたったの3万

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:53:44.84

>>534
またコピペか。
玉砕覚悟の島嶼防衛戦と、そうではない陸上の攻勢作戦を比べてどうするんだ。

さらに言えば、戦死率が低いのに負けたすなわち、牟田口の無能を示して余りあるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:00:21.37

ID:aXyTg373

これは基地外海軍ガーなので相手にするだけ無駄口
無視しませう

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:01:28.65

因みに牟田口が軍司令部を捨てて独断後退したのは7／28ごろとされており、以降の15軍の作戦命令は権限移譲された久野村参謀長名で出されている　正に各部隊が飢えに苦しみながら撤退していた時期になるな
8／16に15軍が発令した第二段撤退計画は完全に牟田口抜きで発令された　ここに至って河辺方面軍司令官は牟田口を見捨ててる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:08:03.61

因みに牟田口は一人ピンレブまで下がった所で方面軍から叱責を受けて8/21やっと現地に戻り始めたが軍司令部は牟田口を無視して移動しており追求に時間を要した　漸く合流出来てそろそろ指揮を取ろうかなと立ち上がった所で8／30に解任　参謀本部付となる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:09:57.90

>>536
「たったの3万」しか死なせていないのに、負けて尻尾巻いて逃げた司令官を、無能と呼ばずに何と呼ぶ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:18:39.10

ムッチーがいつ15軍司令部に追及できたかは戦史叢書にも記載がない　最早15軍司令部に全く居所がなく作戦指揮にも関与してなかったからその正確な日付が分からないのだと思われる
結局7／28から解任までの15軍命令は全て久野村参謀長が出していた事が窺えるな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:31:57.31

●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘

補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）

補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。

（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）

進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:32:40.77

●参謀ら皆が無謀だと反対していたという嘘。

参謀らが反対したのは、以前の計画のウ号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦であって、
それより遥か手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。

また3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面には多くが反対しました。
この戦術はリスクが高く無謀だからということです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ないからです。
この点で最後までもめました。
多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してであり、インパールを攻略する作戦自体にはまったく反対意見はありませんでした。

なおこれとは別に反東條派・対米決戦派がインパール作戦に反対し、裏で妨害工作をやってました。
対米戦に全兵力を投入すべきだと言う海軍支持勢力です
重臣の岡田や米内ら海軍関係者や、陸軍の反東條派がその勢力です
これらはインパール作戦が無謀だから反対なのではなく、対米戦に全兵力を投入したいがために
インパール作戦に反対し、裏でも妨害していたのです。

この対米決戦派による妨害工作こそが、インパール作戦失敗の最大要因です。
対米決戦派は南方軍参謀にも多く、稲田参謀副長などが裏で15軍の師団長らと通じ、
作戦を中止させるべく画策し、師団長らもそのつもりでやっていたと思われます。

しかしこの勢力が進めた対米作戦の方が、インパール作戦よりはるかに酷い作戦ばかりです。
この勢力は戦後の日本で実権を握り、自分らに都合よく戦記と歴史を創作してきました。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:33:34.53

またコピペか・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:36:11.57

ID:I/QdFQxt

ID変更して別人のふりをしてる海軍ガー
相手にしてはいけまへん

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:38:46.62

インパール作戦が失敗した原因は
対米決戦派による妨害工作です。

東条と敵対するこっちの勢力はインパール作戦を中止させて
兵力を全て、対米戦につぎ込もう考えていました。

しかし、対米戦の方が遥かにバカな作戦です
全滅玉砕するのが分かり切っている、無意味な犬死です。

インパール作戦の方がすべての面で兵は
恵まれていたのです。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:41:15.30

コピペして来たらNG登録でスッキリですよ

15軍参謀長の久野村中将って高木本だと散々な書かれようなんだけど、牟田口の軍司令部後退指示を拒絶して作戦失敗の収集を図った頃から帝国陸軍内での評価は悪くない　実質的に7月末から10月頭の作戦完了までは彼が軍司令官と言えるね
多くのインパール作戦関係者が更迭されるなか彼は近衛第二師団長に親補されている事からも帝国陸軍内での評価が窺えるね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:44:53.64

>>548
そんな話はどうでもいいことだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:46:39.76

>>549
いや、どうでもよくないだろう。
牟田口の無能を示している補助線だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:46:47.91

>>548
すべて論破されるから

もう、そんな与太話しか批判材料が無いわけだなｗｗｗ