護衛艦総合スレ　Part.170

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2022/04/13(水) 17:15:19.32ID:amWONE5J
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/
2名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 20:26:53.39ID:eoemuO0k
乙です。
3名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 21:20:01.44ID:f2ct92Jl
アメリカでインフレが進んでいてかつ足元は円安もあるから
何年か先にフライトIII相当のDDGを建造しようとしたら1隻3000億円近いなんて可能性もあるのかも？
もちろん為替の変動は予想できないけど
https://grandfleet.info/us-related/arleigh-burke-class-destroyer-with-spy-6-and-baseline-10-the-fastest-to-become-a-force-in-the-second-half-of-2024/
2022/04/13(水) 21:29:06.50ID:i9flh+vP
>>3
SM-6どうするんだろな、イージス艦に載せるという話あったが
2022/04/13(水) 21:32:50.64ID:XqNQC+Fz
値段がやばすぎる…
6名無し三等兵
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2022/04/13(水) 21:39:46.36ID:f2ct92Jl
記事中に「予算削減で発注数が年間1隻に減るとFlightIIIの建造コストはスケールメリットを失い24億ドル/約2,700億円に上昇する」とあるから
これを仮に淡々と今の約126円/ドルで換算すると既に3000億円超＠米国調達価格
2022/04/13(水) 21:44:36.70ID:i9flh+vP
>>6
やはり量産効果は偉大なのだ、フォードや松下幸之助を信じるのです
その意味では既存DDGのSPY-7改修とかもあり得るかもな
8名無し三等兵
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2022/04/13(水) 21:48:59.63ID:f2ct92Jl
こんごう型を無理矢理にでも艦齢延長して50年とか使うことになっても驚かないな
9名無し三等兵
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2022/04/13(水) 21:52:19.65ID:eoemuO0k
>>7
SPY-6だろうね。

>>8
専用ドックを作ってコンクリでかためようぜ( ﾟДﾟ)b
2022/04/13(水) 22:01:15.48ID:57EhPTvX
仮に50年使うという場合、こんごう型のイージスシステムはベースライン5、ＢＭＤ3.6だけど、2030年代後半以降も維持できるの？
アメリカはベースライン９に更新した艦以外は10年以内に全部退役させるみたいな話だけど。
2022/04/13(水) 22:11:16.12ID:T0BVYbcD
3000億ぐらいなら払えるだろう
ただSPY-7の方がコスパがいいって話が現実味を帯びてくるな
バークIIIが年何隻だろうとAA艦の建造費には影響はないはずだから
2022/04/13(水) 22:12:20.10ID:T0BVYbcD
AA艦は2隻で5000億、一隻あたり2500億
護衛艦と同じ機能は備えないかもしれないとは言え
通常のイージス艦より相当アレイサイズがでかいことを考えたら
バークIIIよりむしろ格安とすら言える
13名無し三等兵
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2022/04/13(水) 22:15:24.55ID:f2ct92Jl
分からないけど40年前後で更新なら遅くとも次の次の中期防には載るから
もしもその時点の検討で高すぎて無理だみたいな結論に至ってるなら何らか手当てするんじゃないかと
2022/04/13(水) 22:18:38.87ID:g6xxbt5L
仮にフライト3としても日本仕様カスタマイズしないといけないからそこで経費が膨らむしな
船体もAWSもだ
2022/04/13(水) 22:22:18.65ID:T0BVYbcD
この状況では防衛省がイージスシステム搭載艦の建造に動いた理由がよく分かるし
こんごう代艦以降もSPY-7の独自仕様イージスでSPY-7艦10隻体制になる可能性も高いと言える
逆にアメリカがSPY-7ではなく6を選んだ理由は本当に分からなくなる
2022/04/13(水) 22:23:36.18ID:T0BVYbcD
まぁLCSをなんでインディペンデンスで一本化せずにフリーダムと別々に20隻作ったりなんかしたんだ？
という問題と同根なのかもだが
つまりは政治
17名無し三等兵
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2022/04/13(水) 22:24:59.80ID:f2ct92Jl
Wikiによると過去のDDGの建造費（年号は竣工年）はこんな感じみたい
もちろん仕様はそれぞれ違うし、過去には日本でも普通にインフレがあった

1965年　あまつかぜ　98億円
1976年　たちかぜ型1番艦　185億円
1983年　たちかぜ型3番艦　300億円強
1986年　はたかぜ型1番艦　599億円
1993年　こんごう型1番艦　1223億円
2007年　あたご型1番艦　1475億円
2021年　まや型2番艦　1734億円
2022/04/13(水) 22:25:28.01ID:g6xxbt5L
次期DDGはFCNとの連接も考えないといけないから余計特殊仕様になってしまう
19名無し三等兵
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2022/04/13(水) 22:29:50.09ID:eoemuO0k
>>10
ベースライン9は一応ベースライン4からアップデートできるからいけるんじゃね。
9Cだとまや型と同じになるな。
2022/04/13(水) 22:33:06.30ID:g6xxbt5L
日本の最新ベースラインはJ7.B
21名無し三等兵
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2022/04/13(水) 22:37:05.68ID:eoemuO0k
>>15
単純に既存のイージス艦から改修が簡単って理由だと思うけどね。
性能はいいからアラスカとハワイみたいな広範囲用にはSPY7なんじゃね。
数が欲しいならSPY6で性能ならSPY7なんじゃね。
実際、少数配備の国はSPY7を選んでるっぽいし。
2022/04/14(木) 00:40:40.04ID:naB8EsRW
日本がアメリカ並みの空母を持つとしたら防衛費は今の何倍くらい必要になりますかね
2022/04/14(木) 00:47:41.77ID:27JgplAO
1隻持つのか11隻持つのかで違うな
4隻持つとして建造費、乗員の数と訓練と…

通常動力で基準8万tの船としたら、いずもの4倍でざっと雑に4000億円
4隻で1兆6000億、1隻６０機のF-35を積むとして２４０機、1機あたり周辺費用込みで200億なら合計4兆8000億
これらあわせて6兆4000億
10年かけての整備なら年6400億

人件費は1隻あたりフル編成で6000人、これが4隻で2万4千人…海自の人件費は1.5倍必要になるな
年あたりプラス2000億ってとこか

年あたり8400億で米の1/3の空母戦力うーん
2022/04/14(木) 00:48:50.78ID:27JgplAO
何倍とかそういうレベルにはならんが、人と金を凄まじく食うのは確かだ
上に訓練費用や弾薬費もかかるし、年1兆増でそれに全振りするか？ってなるなあ
25名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:23:26.55ID:nPGpdJoJ
低強度紛争に使えんから海自は多目的輸送艦に落ち着いたんだそな。
米国も原子力空母を減らして一隻減らした分を通常動力3隻で補う方が効率がいいって論文があったような。
それでもいるならまあ、原子力空母の建造と整備ができるドックがあるだけましか。
26名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:26:24.19ID:nPGpdJoJ
>>23
>>24
GDP2％いけば普通に4隻くらいなら維持できるとは思う。
正直使いどころ無いので、原子力空母1隻に通常動力3隻でいいんじゃないかと思う。
27名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:29:29.11ID:623AqBr+
>>23
米空母の航空要員の人員数なんかを見るにつけ
仮にいずも型へF-35Bを20機搭載できたとしても
その20機を米空母のように運用するのは無理やろという気はしてくるな
2022/04/14(木) 01:41:25.06ID:27JgplAO
>>26
2%(5兆円追加)どころか、年1兆増えればかろうじて4隻は維持できるっぽい
しかし使いどころないってのは同意といえば同意なんだよな
2022/04/14(木) 01:44:06.98ID:n1GXjksI
>>25
単にDDHの枠の更新がまだ先だからだろ
F-35Bの運用実績どころか任務させるのにどういう区画が必要なのかやっと判明してかがの改造に使ってる程度
空母もつにしてもDDHでの運用データが取れてから本命の検討だろ
2022/04/14(木) 01:47:18.85ID:27JgplAO
>>27
かなりむずかしいね
人数集めるのも厳しい上に、それだけの連度維持できるかって言う
31名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:51:15.63ID:nPGpdJoJ
>>28
単純に原子力空母4隻ってわけにはいかんだろうね。
米国レベルの空母打撃群を組むなら単純にイージス艦3隻、攻撃型原潜が2隻セットでいる。
高速支援艦もいるし、これを別枠で持たないといけないのはかなり大変じゃね(;^ω^)
正直、原子力空母を4隻持つかねがあるなら、DDG×3、DDH×1、DD×4、FFM×6、CV×1、SS×2のセットを4つか6つくらい持てる。
これに、強襲揚陸艦を別に持っても多分おつりがくると思う。
32名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:53:35.00ID:nPGpdJoJ
>>29
どうなんやろ(;^ω^)？
イギリスにQE売ってくれって言えば普通に売ってくれそうじゃね？
どっちかってと、艦隊数をふやすために護衛艦の純増のが重要に思う。
33名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:57:09.25ID:nPGpdJoJ
>>30
そもそも、いずも型にF-35Bを乗っけるのってイージスシステムとのデータリンクがあるとかなり有利になるからってのが海自の考えじゃないかな。
いずも型にF-35Bを20機載せるなら、ひゅうが型とくませて対潜はそっちに丸投げってなら何とかなるかもしれん。
2022/04/14(木) 02:20:26.34ID:n1GXjksI
イージスシステムと云々関係ないでしょ？
どのみちリンク16でしか繋がれない
35名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 02:42:54.51ID:nPGpdJoJ
>>34
ベースライン9の共同交戦能力にはF-35も含まれてるだろ確か。
2022/04/14(木) 02:54:09.58ID:n1GXjksI
>>35
問題はリンク16でしか繋がれないこと
今のイージス艦にMADL艦上端末ないし
F-35はCECで通信できない
2022/04/14(木) 06:47:22.09ID:3vaUy3HG
>>18
ああ、ゲートウェイだもんな
DDが防空艦化してレールガンが実用化していく中ではイージスの主眼はむしろそっちに移るかもしれんし
2022/04/14(木) 08:07:20.99ID:vUUO3CPF
海自の方向性としては既に空母の無人化にシフトしてそうではある
2022/04/14(木) 08:08:59.80ID:tDdizq8+
>>38
空母の無人化より先にDDHの無人化でないかな、ヘリの方が無人化しやすいんでなかろか
2022/04/14(木) 10:02:12.88ID:cQ6TXgFR
この前ネタになってたUAVを囮にした対艦攻撃か
https://twitter.com/RALee85/status/1514398732611211271?s=20&;t=EkoPhDNiU3J3ZLXhGEA3sg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/14(木) 10:21:23.57ID:4GOH2RLb
中国海軍が青ざめてそう
2022/04/14(木) 11:25:08.32ID:7CcXgpOz
ロシアの発表によると巡洋艦で通常の火災が起きて
消火に失敗、誘爆、沈没したことになってる
弾薬庫付近の消火システムは人力と自動で２重３重になってないのか？

ウクライナの発表とおりなら
巡航ミサイル迎撃の迎撃に単純に失敗して轟沈というのも怪しいが

今のロシアなにがあっても不思議でないということか
おそロシア
2022/04/14(木) 11:56:44.76ID:r6/1lU5P
安価な偵察ドローンを迎撃処理能力以上にばら撒いてミサイルを素通りさせる方法が今後開発されるのかしらん
2022/04/14(木) 12:05:55.57ID:K4KAnjHr
ミサイル一基真っ直ぐ突っ込んでくる
想定船体にだいげきどー
とか意味のない訓練まだやってるのかな？
実際直撃したらダメコンなんてやってる間もなく沈没だろうな
2022/04/14(木) 12:12:56.88ID:QPZxbvc3
ミサイルなら喫水線より上に着弾するから消化を頑張れば船は沈まないぞ
2022/04/14(木) 12:22:53.67ID:K4KAnjHr
>>45
言うても今回みたいにどてっ腹に突っ込まれたら喫水線より上だろうと爆発で破口広がって浸水するだろ
律儀に煙突に突っ込むミサイルばかりじゃない
2022/04/14(木) 12:25:47.41ID:PKPma2fN
>>46
スラヴァ級の場合、舷側には爆発物山積みだから尚更だよね
48名無し三等兵
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2022/04/14(木) 12:28:34.49ID:623AqBr+
>>46
被弾しそうな状況になったら船を放棄して退避する訓練をした方が良いってこと？
2022/04/14(木) 12:29:30.65ID:4GOH2RLb
兵器の破壊力の増大に対して人間の肉体的な能力が全く進歩していないという根本的な問題があるんで
ダメコンがロボット化されたらまた変わるかもね
2022/04/14(木) 12:31:52.46ID:4rR6/AVM
スターク事件も知らずにこのスレ居るのか
2022/04/14(木) 12:33:54.91ID:PKPma2fN
割と知らない奴いるよ
単なる初心者か、情報収集を怠っている愚か者かは知らん()
2022/04/14(木) 12:34:33.96ID:K4KAnjHr
>>48
迎撃に失敗して被弾してる時点でほぼ終わりだね
ミサイルの爆発なんてただの火事を消すみたいに甘いもんじゃない
船の重要機器を破壊して逃げる訓練にした方がよっぽどマシじゃない？
2022/04/14(木) 12:39:29.44ID:Z4iP1Uiu
>>48
ミサイルが命中した箇所によって損害の程度が大きく変わりうるので、あわてて退艦するのもどうかと
2022/04/14(木) 12:43:09.29ID:K4KAnjHr
海自の訓練って決まりきった想定や場所でしかやらないからな
ここをやられたら困るとかこういう時にどう対処するなんて想定が全く生かされていない
ロシア笑えないよマジで
2022/04/14(木) 12:44:05.64ID:PKPma2fN
同じく対艦ミサイルを2発喰らったにも関わらず、ダメコンで沈没を免れ生還したフリゲートの事例もあるんだからダメコンは無駄みたいな言い方はやめいと

スラヴァ級とペリー級、排水量でにして3倍近い差があるのにこの差よ
2022/04/14(木) 12:49:32.32ID:tDdizq8+
>>55
元々スラヴァ級は重要目標に向けて対艦ミサイルを斉射して相手のミサイルが来る頃には甲板が空っぽになってる想定の船だからなあ、そんな船を敵地近くまで移動させる方が問題なのよな
2022/04/14(木) 12:50:10.31ID:QPZxbvc3
>>50
アメ公のスタークもコールもフィッツジェラルドもマケインも重篤なダメージを受けて死者まで出てても艦は沈めてない
チヨッパリの護衛艦も予備浮力が大目に見る作ってあって米軍に倣ってダメコン重視の設計をしてるからそう簡単には沈まないと思えるが
2022/04/14(木) 12:50:58.70ID:xR/NWHRx
いい加減スラヴァ級も古いから船体が腐食しているだろうし
59名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 13:07:14.88ID:RNrwyLCl
くまの級じゃ確実にドローン＋対艦ミサイルには勝てないな。VLSは後日で未搭載だし
2022/04/14(木) 13:08:26.05ID:ZctA7Xqg
中華054Aだとどっちか片方だけでも為すすべもなく沈没しそう…
2022/04/14(木) 13:08:48.95ID:aaJxyrYT
それは間違いないｗ
2022/04/14(木) 13:22:46.93ID:pAQkKp1h
しかしロシア海軍がここまでボロボロだとルトワックが「中国が台湾に侵攻しても米原潜が3隻もいたら中国艦隊は全滅するで？」と言うのも真実味が出てくるなぁ
2022/04/14(木) 13:29:46.24ID:K4KAnjHr
>>62
向こうは数と金に物を言わせてるからな、ベースもフランス製だし
ロシアのポンコツと一緒にして舐めてはいけない
2022/04/14(木) 13:30:55.56ID:MprJFWst
舐めてはいないな
真っ当な評価をしているだけで
2022/04/14(木) 13:36:39.42ID:7CcXgpOz
ウクライナ国産ミサイルのたった２発（？）の攻撃で
対空が本職のミサイル巡洋艦ですらアッサリ大破
と言う事？

ミサイル量産の暁には・・・
輸送船から巡洋艦至るまで、黒海に浮かぶロシア艦船は
数百人分の棺桶という驚愕の事実かｗ？

ロシアはオデーサ市を盗れなかったのが後々までイタイ
2022/04/14(木) 13:42:12.96ID:K4KAnjHr
>>64
自分は原潜3隻じゃちと不安かなぁ
ロシアが雑魚だから中国も雑魚という考えは危険すぎる
2022/04/14(木) 13:48:49.16ID:gNO/LC9T
もがみ型に生かすべきはRWSの弱さ　12.7mmRWS　2基では無人機どころか自爆ボートも防げない
30mmブッシュマスター2を1基とコストの安い人力操作の12.7mm機銃座を大幅に追加する程度は必要だろうね
2022/04/14(木) 13:50:26.53ID:cnenyYcT
>>66
地対艦ミサイル増やせば良いんでね？
おフランス系ミソーはほぼ無くなって
主力艦対空ミサイルは恐ロシアのS-300
でしょ

て日本も台湾も、米海兵隊なんかも
じゃんじゃん配備してるか
2022/04/14(木) 13:54:55.31ID:cRXY/bxp
やっぱ本邦のSSMハリネズミ戦法は正しかったんやな
これで12SSM-ERが出たら相当動きにくくなるで中国
2022/04/14(木) 14:00:41.33ID:Qe9BUAk3
海自のイージス艦もESSM無しだから同じように沈むと思う
シェフィールドやスラヴァ案件
2022/04/14(木) 14:03:48.79ID:cnenyYcT
台湾は100マイルは飛ばせる陸上ハープーンランチャを
100台(×4)導入中…水上艦受難の時代だね南無阿弥陀仏
72名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 14:06:58.51ID:e/GX61EV
>>59
ドローンの安いのはAEでただのゴミになるんだがな
2022/04/14(木) 14:07:42.78ID:PKPma2fN
>>70
スタークは沈んでない定期
74名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 14:08:43.90ID:e/GX61EV
中国すごいじょーが小型犬の遠吠えにしかみえんw
2022/04/14(木) 14:13:24.51ID:CtkIfGYA
>>65
実際に何発撃ったかは分からんからなあ、88式ですら最大96発を一編成で撃てるんで
恐らく六発一台で五両で三十発位は撃ったんでないの、このチャンスのためにウクライナ側はSSMが無くなったように見せかけて陸の傍におびき寄せたようだし
2022/04/14(木) 14:13:54.80ID:K4KAnjHr
>>74
小型犬も群で来たら驚異やで
海自で対処出来るの？
2022/04/14(木) 14:19:43.36ID:cnenyYcT
>>75
30発撃ったら数発通って轟沈するんじゃね？(一応、SOS打電する時間はあった模様
2022/04/14(木) 15:21:56.24ID:cnenyYcT
まあ想定はこれかな

444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbba-MOe3) sage 2022/04/14(木) 14:22:19.22 ID:C8dLxCni0
ウクライナ、モスクワ撃沈のためにバイラクタル10機ほどを囮にして
ASMで仕留めたとのこと


ソ連のドクトリンの正当な後継だわ
後、この戦術中国にややれると厄介ねぇ....
2022/04/14(木) 15:29:09.10ID:K4KAnjHr
中華ドローンは世界の7割のシェアがあるからな
それで排除して出てきた国産ドローンのまぁショボイこと
防衛省はこれから検討しますっておせーよ
2022/04/14(木) 15:37:05.60ID:cnenyYcT
>>79
ただ、上の状況ならもがみでも(ESSM載せれば)
対処出来るんじゃないのか？まあミサイルを
手に入れられれば
2022/04/14(木) 15:58:00.11ID:Qe9BUAk3
>>79
日本は要素技術だけ入手して完成品は形にしない傾向にある
2022/04/14(木) 16:05:35.86ID:Z4iP1Uiu
>>79
海自はUSVや特にUUVの導入や開発にむしろ熱心な方だと思うし
必要な要素技術も官民が海洋開発関係で色々と持っている方だと思うけどなあ
83名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 16:18:30.98ID:623AqBr+
あれもこれも万全に備えとけって言えるほどの予算や人員は割り当てられてないと思う
2022/04/14(木) 16:23:50.40ID:MprJFWst
レールガンが5年後にもう試験運用始まっちゃうという現実から必死に目を背けてるのやろな
2022/04/14(木) 16:26:43.22ID:K4KAnjHr
アメリカが諦めたレールガン今更かよw
それこそ金ドブだわ
2022/04/14(木) 16:27:50.05ID:MprJFWst
と必死に自分に言い聞かせるシナ豚であった
2022/04/14(木) 16:34:25.43ID:K4KAnjHr
>>86
そういうのは物になってから言ってくれ
2022/04/14(木) 16:40:00.44ID:K4KAnjHr
>>82
同じ無人機でも水中と航空機じゃ勝手が違うだろ、海自のは海中の捜索や調査、機雷の排除とかだし
ドローンに関する規制も多いし上がそこまで使えると思ってなかったなんて認識がもうヤバい
2022/04/14(木) 16:42:17.65ID:1ycJP3al
>>70
この場合必要なのはESSMではなく
CIWSのSEARAMへの換装でしょ
バーク級のSEARAM換装事業もそろそろ2ケタ隻になったはず
2022/04/14(木) 16:42:47.72ID:MprJFWst
毎回そうやって現実逃避してるから日本が実際にF-35B導入決めた瞬間に
恐怖で震え上がる羽目になるんだよ
2022/04/14(木) 16:45:39.76ID:K4KAnjHr
>>90
キミの方がよっぽど現実逃避してるように見えるけどな国籍透視クン
2022/04/14(木) 16:45:56.65ID:ntKQWcdY
そもそもイージス艦とスラヴァ級じゃ同時対処能力に差がありすぎるから、
今回の件はESSMやSEARAM持ち出す以前の問題では
2022/04/14(木) 16:59:14.53ID:Q//ycGoG
>>92
というか更に言えばあんな領海ぎりぎり位までノコノコ単艦接近するとかいう運用自体がもう論外なんでなあ……
2022/04/14(木) 17:00:09.79ID:K4KAnjHr
俺が中国人なら原潜3隻じゃ足りないからもっと増やした方がいいとか自衛隊の現状心配したりとか売国奴じゃんw
キンペーに逮捕されるのか？www
2022/04/14(木) 17:02:28.86ID:MprJFWst
ちなみに日本は既にLDUUVの実戦配備を進めてるけど中国側の対策は何もできていません
「物になってから言え！」なんて喚いてたらダメなんだという好例ですね
物になった時には「もう手遅れ」なのだ(´・-・`)
2022/04/14(木) 17:05:59.79ID:k3eLCvHN
>>93
あまり想定しづらいんだが、高速で突っ込んでくる対艦ミサイル落とそうとするガチの護衛艦の電子戦装備にTB2が対抗できるかは気になる
2022/04/14(木) 17:11:32.06ID:K4KAnjHr
>>95
それなら中国もとっくに配備済み
まさか平時にぶっ壊すわけにもいかんだろ、有事になったらそりゃ真っ先に潰しに来るんじゃない？
2022/04/14(木) 17:11:45.73ID:Pc491CC5
やっぱりもがみ型のSAMがSeaRAM11発のみの現状はかなりまずいと思う
RAMの性能は以前より向上してるだろうけど数が少なすぎる
相手に数で押されたらあっという間に飽和する

A-SAMが有るだろとか言うなよ
まだ期待した性能が発揮できると確定してないんだからな
FCNも対応した艦船の数が揃わないと威力を発揮しないぞ
2022/04/14(木) 17:12:27.21ID:MprJFWst
期待した性能にならなければESSM積むだけだよ間抜け
2022/04/14(木) 17:15:23.03ID:Qe9BUAk3
SeaRAMはランチャーが中間誘導する形式で同時対処能力は限られてる
国産短SAMが無い以上海自にはESSMの選択しかない
2022/04/14(木) 17:18:03.88ID:Pc491CC5
>>99
OPY-2がいつESSM運用できるようになったの？
2022/04/14(木) 17:18:45.56ID:Q//ycGoG
>>100
今のブロックだと打ちっぱなしでも可能だぞ
2022/04/14(木) 17:19:48.87ID:Q//ycGoG
>>101
新艦対空の中間誘導にはESSMと同じタレスの技術を使うので使えるだろ
2022/04/14(木) 17:22:46.18ID:Pc491CC5
>>103
それ希望的観測とか言うやつに近いのでは･･･
2022/04/14(木) 17:31:56.77ID:FC//7PfU
そもそもFCS-3をA-SAMに対応させるのにタレスのライセンスひつようなんじゃあ？
106名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 17:43:21.19ID:nPGpdJoJ
>>54
ダメコンのやり方なんて外部に出すかよ。
狙ってくれって言ってるようなもんだ。

>>59
OPY-2はEA能力あるからドローンはほぼ無効化されるんじゃね。

>>64
多分、原潜を見つけられないだろうな。
2022/04/14(木) 17:44:45.85ID:oSvS3wRb
実際中国はロシア海軍の体たらくに震え上がってはいるだろうな
西側と開戦したらもう虐殺以外の未来は見れなくなった
2022/04/14(木) 17:46:06.29ID:oSvS3wRb
>>104
希望的観測も何もA-SAMが期待どおりの性能にならなかったと仮定した未来において
ESSMも積まないなら何を積むんだよ
2022/04/14(木) 17:46:27.24ID:K4KAnjHr
>>106
マニュアル通りの決まりきった訓練しかやってないって話なのにダメコンのやり方を外部に漏らすわけないとかちょっと何言ってるのか分からないアルね
2022/04/14(木) 17:48:18.61ID:oSvS3wRb
そもそも自分も含めた東側装備全般が期待した性能を発揮できなかったという
現実を現在進行形で突きつけられてるってことを理解できとるんかな中国は
A-SAMとか以前にさ
2022/04/14(木) 17:49:58.95ID:imJKY6Ve
大金を注ぎ込んで築いてきた軍が全てゴミだったという現実を認めたくないからこれだけ発狂してるんだろう
2022/04/14(木) 17:54:46.62ID:K4KAnjHr
言うてウクライナも他の東欧も旧ソ連製の兵器現役で使えてるだろ
整備と金の差だよ
113名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:00:27.22ID:nPGpdJoJ
>>85
アメリカが諦めたのは艦砲としてのレールガンな。
日本はSIWSの代わり。
2022/04/14(木) 18:01:03.25ID:Pc491CC5
>>108
何を搭載するか想定してなさそうだからSeaRAMだけで頑張るしかないんじゃないの？
F-22を輸入できる前提で物事を進めていて破綻した時みたいに
個人的にはそれをすごく恐れてる
2022/04/14(木) 18:02:27.10ID:mPE58OgR
国民にコンクリート剥き出しのマンションでのテント暮らしを強要してまで
大切な高度成長の果実を残らず注ぎ込んで作った兵器がゴミだったとか普通に考えて発狂モンだからね？


999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/01/31(月) 19:33:59.34 ID:Bxhjz0VO [2/3]
習近平もお手上げ…34億人分の在庫を抱えた｢中国のマンションバブル｣の行き着く先
https://www.sankeibiz.jp/article/20220131-MEKXRQOAHZGVFEC2EUDV27TAVQ/
>武漢市にある“江南世家”と呼ばれる高層マンション群では、建設がストップして未完成のままマンションが放置された。そのうち3分の2程度が売約済みといわれる。
>マンション購入者の増加には、家賃の支払いと住宅ローンの返済負担から逃れるため未完成のマンション＝鬼城に住む人が増えている。鬼城の住人の生活環境はかなり厳しい。
>懸念されるのは、鬼城に住まざるを得ない人の増加だ。鬼城の住人は経済的にも、精神的にも窮状に陥っている。インターネットで鬼城を画像検索すると、その一端が垣間見られる。部屋は内装が施されていない。
>窓枠にはガラスがはめられていない。住人はコンクリートむき出しの床、壁と天井に囲まれ、無機質なコンクリート上に布団を敷いたり、テントを張ったりして生活をする。水道や電気が引かれている鬼城もあるが、未完成の物件が多いために日常の生活を送るには困難が多いようだ。
>まきや簡易コンロで暖をとって生活をする人もいる。照明は日光、もしくは懐中電灯というケースもある。衛星写真を見ると、団地と近隣の町をつなぐ道路など社会インフラが未整備な鬼城も多い。消防設備が整備されていない鬼城も多いようだ。
>余裕があれば家を借りて安心・安全な生活環境を確保することはできるだろう。しかし、実際には景気減速によって雇用・所得環境が悪化し、鬼城に住まざるを得ない人が増えているようだ。

うっは、やっべぇ
2022/04/14(木) 18:07:56.54ID:kAfU+WCN
学校の教科書を全教科一言一句理解した者のみ、マニュアル通りを笑う資格があるのだな
マニュアル通りにすらできない奴なんかクソの役にも立ちはしないのだ
2022/04/14(木) 18:09:31.47ID:3Z4OgDBm
>>114
F-22が買えなくなったからF-15やF-2の改修を進めたんだが頭大丈夫か？
2022/04/14(木) 18:11:43.78ID:3rw3PFRh
>>113
CIWSのこと？
2022/04/14(木) 18:14:00.28ID:vnf/iD8R
今回死角の正面から狙われたらしいからな
SeaRAMも正面が死角
2022/04/14(木) 18:16:04.95ID:eJvYoze+
>>115
国民にこんな生活させておいて党指導部は毎日贅沢三昧豪遊しながら
せっせと役に立たない粗大ゴミをこしらえてたとか俺だったら叛乱を起こすわ
2022/04/14(木) 18:16:58.45ID:H67O3u8s
>>119
やはり前後で二基あった方が良いわな
122名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:17:04.37ID:nPGpdJoJ
>>118
ごめんCIWSの打ち間違い。
要するに今のCIWSやSEARAMの代わりにミサイルを遠方で弾丸で撃ち落としたいってことかと。
123名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:19:40.37ID:nPGpdJoJ
>>108
横からだが、11式短SAMを03中SAMみたいにブースターと誘導装置を付けて1セル4発ってどうなんだろうか？
2022/04/14(木) 18:20:28.39ID:eJvYoze+
>>123
むしろ性能の近いSM-6をつければいいんじゃ？
2022/04/14(木) 18:23:25.89ID:K4KAnjHr
陸上据え置きのレールガン
物になればいいけどね
何でアメリカが使えねぇと放り投げたか、電気食い虫で大して速くないから。
結局極超音速ミサイルでいいじゃんという結論に
2022/04/14(木) 18:26:07.27ID:0ocggI9Q
同じコンセプト目指してないのもわかんないか
127名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:26:29.50ID:nPGpdJoJ
>>124
高いし承認に時間かかるし、訓練に使うのも足りないレベルになりそう。
もう「たまに打つ弾が無いのが玉に傷」は嫌だよ(;´･ω･)
2022/04/14(木) 18:27:05.46ID:K4KAnjHr
>>120
そんなんで叛乱を起こすならとっくに中国は倒れてるよ
北朝鮮やソ連もそうだけど絶対的な恐怖と洗脳でそういう考えすら起こさなくなるのが独裁国
129名無し三等兵
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2022/04/14(木) 18:28:19.77ID:nPGpdJoJ
>>125
アメリカって陸上据え置きのレールガンなんて作ってなかったと思うが？
130名無し三等兵
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2022/04/14(木) 18:29:32.54ID:nPGpdJoJ
>>120
え？人民に向けるなら十分に役立つだろ？
その反乱を粉砕するための装備なんだから。
2022/04/14(木) 18:31:21.48ID:K4KAnjHr
>>129
作る必要がない
迎撃としてはハナから使えないと分かってたから
だからミサイルの方が使えるじゃんということで中止
2022/04/14(木) 18:37:06.50ID:Pc491CC5
>>117
でも戦力は低下したし望ましい対応ではなかったよね
今も引きずってる気もするけど
護衛艦においても同じ失敗を繰り返して欲しくない
133名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:37:30.96ID:nPGpdJoJ
>>131
そもそも、アメリカは迎撃にレールガン使うつもりないぞ。あくまで最近中止になったのは艦砲としてのレールガンであって。
弾体の改良で飛距離が伸びたこともあって艦砲自体はそのまま残す。CIWSやSEARAMはレーザーに後々置き換えるってことになるみたいだし。
海自はレーザーは天候に左右されすぎるから実弾を優先してレールガンを欲してるだけ。CIWSというよりESSMの代わりにしたいんじゃね。
2022/04/14(木) 18:37:58.98ID:H67O3u8s
>>132
まあ結果論だけならF-22は買えなくて良かったけどな
2022/04/14(木) 18:41:41.32ID:ta3r+FOi
>>133
日本で開発中のは弾道ミサイル迎撃用としてだけどね
正直無駄金になると思うけどな
2022/04/14(木) 18:41:51.60ID:eJvYoze+
>>127
日本はスタンダード弾はかなり大量に買ってるし
所詮はA-SAMの改修が終わるまでの緊急避難なんだから
それぐらい大丈夫だろう
2022/04/14(木) 18:42:45.15ID:0ocggI9Q
そもそも「偶に撃つ～」は前世紀の話
2022/04/14(木) 18:42:47.14ID:eJvYoze+
>>132
望ましい対応って具体的になに？
どっかからすぐ買えるステルス機でも生えてくるの？
ユーロファイターとか寝言言うなよ？
2022/04/14(木) 18:47:23.19ID:H67O3u8s
>>135
まあ間違いではないが正しくもないなそれは
https://i.imgur.com/1ntWZzD.jpg
https://i.imgur.com/3PG65bb.jpg
2022/04/14(木) 18:51:34.29ID:1ycJP3al
>>123
それA-SAMからブースタ取っ払って中SAM改に戻してクアドパックにしたほうが早いのでわ
141名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:51:46.91ID:nPGpdJoJ
>>136
SM6って自衛隊に入ってきてるんだっけ？
スタンダードは直径があるからVLSに4発入らないからね。
くまの型とかにのっけるSAMの数を増やすために欲しいって話。
ESSMはもういらん(;´･ω･)
2022/04/14(木) 18:52:38.18ID:H67O3u8s
>>140
中SAM改はMk41に四本入らない定期
2022/04/14(木) 18:52:53.09ID:eJvYoze+
アメリカが断念した最大の理由であるエロージョンの問題を既に解決したんだから
中国が期待するような展開にはならないだろう
むしろDDXが何門のレールガンを積んで設計されるかを考える方が建設的
2022/04/14(木) 18:54:16.73ID:H67O3u8s
>>143
今回のモスクワから考えれば単装四基(前二基後二基)でね
2022/04/14(木) 18:54:52.40ID:H67O3u8s
>>144
前三基後一基でもいいが
2022/04/14(木) 18:56:01.37ID:3a5xJwYN
何度もこの話題出てるけど、中SAM改の直径は28cmだからクアッドパックは出来ない

もしクアッドパック国産SAM作るんだったらXRIM-4の復活になるけど・・・
2022/04/14(木) 18:56:45.10ID:Pc491CC5
>>138
仮にF-22の輸入に失敗した時、どうするべきかという案を考えておく必要が有った
F-2の地道な改良発展を継続して第5世代は無理でも
使い勝手の良い4.5世代機を配備できる体制が望ましかったと思ってる

後F-22の輸入がF-35の輸入にそのまま変わったわけじゃないよね
F-22が輸入できなかったからF-35の無事の完成を祈りF-4の退役を遅らせた

護衛艦の話に戻すとSeaRAM11発だけでどうにかしなければならない期間の長期化が焦点になるんじゃないかな
148名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:57:14.97ID:nPGpdJoJ
>>140
Mk41の1セルに4発入ったっけ？
2022/04/14(木) 18:58:05.26ID:ta3r+FOi
>>139
俺が見たのは据え置き型だと思ったけどまた懲りずに艦載用開発してるのかw
2022/04/14(木) 18:58:20.00ID:H67O3u8s
>>147
そういう意味ならゲルを恨むんだな
>>146
今さらではあるからなあ、まだ中SAM改をデュアルパックにする方が可能性あるんでね
151名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:58:55.87ID:nPGpdJoJ
>>142
2発ならブースター付きでもいけるみたいだけどね。
2022/04/14(木) 19:01:12.37ID:eJvYoze+
>>147
むしろ今のウクライナ戦争でのロシアの体たらくを見るかぎりは
既存機の改修とAEWやSAMの増強に突っ込んだ自衛隊は
F-22が手に入らない場合のことをよく考えてたし
それで正解だったとしか言いようがないわ
2022/04/14(木) 19:01:43.53ID:H67O3u8s
>>151
翼の折り畳み機構は必要になるだろけど二本なら入るだろな、中SAM改ならな
新艦対空はブースターがより大きいのなんで一本しか入らんよ
154名無し三等兵
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2022/04/14(木) 19:02:23.29ID:nPGpdJoJ
>>150
それだと、くまの型は07対潜×8、中SAM改×16になる。
SAMが16発で足りるかってことになる(;´･ω･)
2022/04/14(木) 19:06:29.61ID:eJvYoze+
数の心配をするなら21連装RAMのポン付けでもする方がまぁ楽
初期型シースパローぐらいの射程はあるし新しい技術開発もいらんし
156名無し三等兵
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2022/04/14(木) 19:07:06.67ID:nPGpdJoJ
>>153
35㎝でギリギリ入るように頑張ってるって話はガセか(;´･ω･)
2022/04/14(木) 19:09:37.43ID:H67O3u8s
>>156
ガセだろそりゃ
18インチか21インチかだな
158名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 19:09:39.10ID:nPGpdJoJ
>>155
実際、昔の世艦でA-SAMとSeaRAMがセットでESSMは無くなるって話はあったな。
でも、今回のロシアの件を考えるとRAMの数がね。
くまの型はEAあるからどうにかなるって考えなんかもな。
2022/04/14(木) 19:11:28.02ID:H67O3u8s
>>158
対空誘導砲弾とかできんもんかな
スターストリークみたくレーザー誘導砲弾とかな
160名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 19:16:45.99ID:nPGpdJoJ
>>157
VLS用にスリムモデルも所望したい。

>>159
どうやろ(;´･ω･)せっかくOPY-2で統合したのに…
そのうち、某宇宙戦艦みたいに舷側から一斉射でミサイルが撃たれるようになったりして。
てか、ドローンに関しては別に運動エネルギーによる破壊は大したことないから散弾とかでも対処できるのかも？
2022/04/14(木) 19:22:10.04ID:eJvYoze+
そもそもモスクワ級はレーダーからしてパラボナアンテナをくるくる回してる代物だし
FCSの同時対処能力は6目標止まりだしよ
162名無し三等兵
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2022/04/14(木) 19:24:30.19ID:nPGpdJoJ
>>161
いや、一方向からの飽和って意味だと、くまの型も正面が…
2022/04/14(木) 19:26:40.67ID:eJvYoze+
>>162
VLS乗っければSAMと主砲で迎撃できるじゃん
164名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 19:33:17.50ID:nPGpdJoJ
>>163
だから、正面だとVLS数以上の攻撃だと防げないし、RAMも使えない。
主砲もそこまで速射はできんだろ。
まあ、モスクワの場合はイレギュラーだけど。
2022/04/14(木) 19:39:04.80ID:eJvYoze+
>>164
そこまで行ったら単艦で行動するなとか戦隊で組んで互いに援護し合わさせろって話になるだけじゃ
だいたい航空攻撃で飽和されることばかり言ってるけど実際は対舟艇でも対機雷でも対潜でも能力は飽和し得るわけで
そのためにもがみ型の2倍のVLSと2倍の砲とちょうど2倍ずつのヘリとUSV/UUVを積んだスーパーもがみを作ったところで運用しずらくなるだけだろうJK
1倍もがみのニーズに対応するためにローコンセプト艦としてもがみ型を作ってるのに
166名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 19:49:45.81ID:623AqBr+
FFMって元々が年2隻建造できるコストが前提で性能には目をつむってるんでしょ？
167名無し三等兵
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2022/04/14(木) 19:49:59.48ID:nPGpdJoJ
>>165
話の流れとしてドローンをおとりにされるとSeaRAMがあっても場合によっては足りんかもねって話なんだが。
外洋や泊地ではあり得んだろうけど、戦闘が沿岸域とかだと万が一があるかもしれんな。なので、もがみ型はもう一機、SeaRAM乗っけてもいいよな。
あるいは、中ASM16発だとやっぱ足りないんじゃないかと、ESSMサイズのミサイルなら32発だからそっちを開発した方がよくねって話。
168名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 19:51:52.70ID:idMi38o/
vlsの再装填時間の短縮はできんものか
1発1発クレーンで吊るして装填するなんて時間がかかりすぎ
169名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 19:52:14.10ID:nPGpdJoJ
>>166
建造速度は重視してるけど、別に性能はいうほど目はつむってない。
ただ、設計時よりもミサイルの長射程化と速度向上があるからMLSやRAMをって話題になってるだけ。
170名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 19:53:36.52ID:623AqBr+
当初言われてたよりは多めの予算になったのもあって
後日装備扱いのVLSも含めて考えればいわゆるフリゲートっぽい船にはなってるけど
2022/04/14(木) 19:56:23.98ID:eJvYoze+
>>167
バイラクタルは普通のSSMより高いんでネプチューンの在庫が足りなかっただけで
ドローンを囮にしたらなんか急に同時対処が下がるとかそういう話じゃなくね
2022/04/14(木) 19:56:51.03ID:yHwiuzng
>>165
三景艦みたいな話になってきたな。
仮想的も昔と変わらず北洋水師。
173名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 19:57:04.31ID:nPGpdJoJ
>>168
再装填は米軍がさんざんやって意味ないから今のシステムになってる('Д')
まあ、確かに米軍ほど物量戦が出来ない国からすれば、現行のＶＬＳのサイズはちょっと使いにくくなってるのは事実だな。
174名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 20:00:27.79ID:nPGpdJoJ
>>171
そうね、てか本当の話かも分からんからね。
ドローンをおとりにして対艦ミサイルを正面から当てたんならって仮定のはなしだし。
ただ、くまの型はRAMは正面打てないし、どう対処するんだろうって疑問はある。
2022/04/14(木) 20:04:18.00ID:eJvYoze+
>>174
普通に考えりゃモスクワが長SAMイルミネーターを一基しか持ってないことを利用して
ドローンをこれみよがしに使って見当違いの方向にFCS志向させておいてから
反対側からネプチューン2発を突っ込ませたんだと思うけどね
4面MFRのもがみには通用せんから結局VLS分のミサイルを投射せんと突破できない
それも第一波迎撃されてる間にもがみがちょっとケツを振れたら終わる
176名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 20:06:13.44ID:nPGpdJoJ
>>172
実は定遠も鎮遠も撃沈できてないんよな。
アームストロング砲で構造物をタコ殴り。
やっぱ、フランス製よりイギリス製だな。
2022/04/14(木) 20:06:30.79ID:eJvYoze+
でまぁそれ以上の攻撃を見込むならどちらにしろそもそも敵地沿海域を1隻で行動すんなで終わる話だろう
178名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 20:11:53.76ID:nPGpdJoJ
>>175
OPY-2はそのあたり強そうだよな、EAもあるし。
やっぱ、11短SAM改造して乗っけようや( ﾟДﾟ)
中SAMがサイロに1発だと8発しかないわけで、32発のせれるのとは偉い違いなような。
2022/04/14(木) 20:36:03.25ID:cnenyYcT
>>128
恐怖をもたらす輩を殲滅すればええんですね？
180名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 21:18:13.15ID:nPGpdJoJ
モスクワのは降伏を打診しにいってやられたってマジかい(;´･ω･)
2022/04/14(木) 21:21:51.73ID:8HmC1YrK
>>178
今更11短SAM転用するぐらいなら、後継として開発中の新近SAMをベースにしたRAMを
国産で開発した方がいい
2022/04/14(木) 21:33:13.07ID:CBF/5hpu
>>181
超音速対応も必要だし、新規開発と変わらなくね？
183名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 21:38:13.22ID:nPGpdJoJ
>>182
11短samは超音速にも一応対応してなかったけ？
ブースターつけて延伸してSearamの外側で迎撃できんもんかね？
2022/04/14(木) 21:53:04.49ID:CBF/5hpu
>>183
新近SAMの話
あれ、亜音速対応のみじゃね?
2022/04/14(木) 21:56:46.47ID:3vaUy3HG
バイラクタルを囮に使ったという話が本当なら必要なのはSAMの弾数よりもむしろ
レーダー・FCSの全周同時警戒・捕捉能力
その点において四面固定AESAのもがみ型はモスクワよりも圧倒的優位にある
光学情報すら常時全周警戒であることを考えれば世界で一番かもしれん
ウクライナでドローンが活躍したから慌てて装備を改良しなくちゃ、じゃなくて
海自としてはとっくの昔にドローン戦術の危険性に気づいていてそれに対処する
ための準備を整えていたと見るべきかもしれん
逆にAESAでもマストトップでくるくる回してる国とか捜索レーダーは四面固定でも
イルミネーターを少数の機械式アンテナに依存してる艦とかは危ないだろうな
2022/04/14(木) 21:58:15.74ID:3vaUy3HG
>>175に書かれてた
187名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 22:07:58.34ID:nPGpdJoJ
>>184
新近SAMのスペックでどっかに要綱出てる？近ってことは射程が5㎞くらいになるんだが。
それとも、30～5㎞くらいをまとめて共通化するんかね？
93式の直径が21㎝なんで既存のキャニスター使うなら割と良いサイズなのか。
188名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 22:11:24.86ID:nPGpdJoJ
>>185
一番あせってるのは中国かもな。
054aは全部使いモノにならなくなった可能性が(;^ω^)
2022/04/14(木) 22:16:19.95ID:ta3r+FOi
回転するタイプのレーダーがアウトなら、あめなみクラスやかぜクラスもヤバいな
こいつら中々の年代物だし
2022/04/14(木) 22:21:52.99ID:3vaUy3HG
イージス艦もな
あたご型やまや型でもあきづきの護衛が必要だしこんごう型はとっとと
SPY-7で四面固定イルミネーターの独自仕様（ＡＡ艦準拠）新イージスに
更新した方がいいだろう
なみやあめはあと5年もすればFFMの整備が終わってDDXに着手できる

基本的にくるくる回してアンテナ資源を節約、って考え方はハイスペック
な対艦ミサイルが相手であることを前提にしているので
ドローンで攪乱みたいなことされるようになると破綻しやすい
2022/04/14(木) 22:23:50.08ID:cnenyYcT
>>190
よしよしSPY-7
(オーストラリアとカナダが採用したよね
2022/04/14(木) 22:26:59.52ID:MFRSOIkD
>>32
馬鹿
193名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 22:30:52.11ID:nPGpdJoJ
>>189
そこは、あと5年くらいしたら入れ替わるから問題ない。
054aは2008年から就役なんであめ、なみよか10年以上新しいのにロートル化したかも。

>>190
とりあえず、こんごう型にspy-7はサイズ的に乗らんだろ。spy-6は乗るしベースラインも上げれると思われる。
書いてる独自仕様はＭＤいらんなら、FFDを大型化したら十分対応できるのでは？
194名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 22:33:12.94ID:nPGpdJoJ
>>191
やっぱり、性能としてはspy-7のがいいんかね。

>>192
え？売りそうじゃね英国金ないし、そもそも二番艦売却の話は普通にあったと思うが。
2022/04/14(木) 22:40:39.13ID:mFac9Fuh
>>189
回転タイプは最新モデルのAESAレーダーでも現役だよ
貼り付けタイプは案外と場所を食うし設置場所が難しく
4面となると重量も電力も食うし艦のデザインにも影響するから
1面のAESAレーダーで回転タイプの方が場所も電力も重量も
食わないから、まだまだ無くなる事は無いよ
2022/04/14(木) 23:10:28.33ID:s2aUp5dA
>>20
まや型
ベースライン9Cだ
2022/04/14(木) 23:11:20.83ID:CBF/5hpu
>>187
ポンチ絵で、CMしか迎撃してない所からの予測
2022/04/14(木) 23:12:11.38ID:s2aUp5dA
>>20　追記
あたご型も結構前の改良でベースライン９Cに合流してる　
2022/04/14(木) 23:27:02.31ID:vnf/iD8R
新近SAMは射程延長→分かる
短SAMも統合→は？
2022/04/14(木) 23:39:14.26ID:vl3UunbB
SeaRAMを正面側にも搭載でとりあえず死角は無くせるとは思うが
それが果たして良いかどうかは
201名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 23:42:39.10ID:nPGpdJoJ
>>199
同じ車体使ってるから共通化したいみたいよ。
基地防空用の短SAMを1車両で8発から近SAMで16発にするらしい。
新近SAMで30㎞範囲くらいカバーできるのかも。
202名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 23:44:49.77ID:nPGpdJoJ
>>197
共通化するなら性能は多少幅持たせるかな。

>>200
米のDDG(Ⅹ)もSeaRAMは2機なんでアリなのでは？
2022/04/14(木) 23:45:39.91ID:CBF/5hpu
>>200
数も欲しいよな
2022/04/14(木) 23:50:25.47ID:rGdknQSV
AEWやらF-35やら飛ばしてシースキミングミサイルの警戒ができる米軍と違って、
日本の護衛艦は航空機の支援はあまり機体できないので、
マスト高くして、低空捜索レーダーをマストの高い位置につけないといけないのでは？

いくらメインレーダーが強力でも、低い位置にあればシースキミングミサイルが見えない

メインレーダー自体を高い位置につけるか、メインレーダーとは別に低空捜索レーダーが必要
2022/04/14(木) 23:51:37.47ID:rGdknQSV
回転レーダーってバカにしてる人がいるけど、
レドームで可動部分が見えないだけで実は回転レーダー、みたいなのもあるよ
2022/04/14(木) 23:57:53.01ID:vnf/iD8R
>>201
パーンツィリみたいな2段式でもしないとそんなの無理だわ
207名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 00:13:57.40ID:goheNjps
>>205
今回のモスクワが乗っけてたのがmr-700番台だからね。
そうなると、輸出モデルである中国の382型もヤバいんじゃねって話だけどね。
海自のOPS-24は別の意味でヤバかったけど(;´･ω･)

>>206
となるとやっぱり10㎞はいかないんだろうな。ただ、現行の近SAMとESSMはサイズ的には結構近い。
新設計なら30㎞くらいの射程はなんとかなるんじゃないかと思ったんだが。
赤外線ポッドが感知距離が80㎞くらいあるって何かで読んだから陸自の近samに応用してこないもんかね。
2022/04/15(金) 00:29:20.26ID:UQ4rccJB
>>190
こんごう型にSPY-7　乗るでしょ
もともとSPY-7の開発動機が旧型イージス艦のレーダー交換市場を狙ったもの　乗らないわけがない
そもそも満載6000トンクラスのボニフェス級フリゲートに載るんだぞ　
満載9500トンクラスに載らないわけがない
2022/04/15(金) 00:30:51.95ID:rFonb/Gn
バイラクタルTB2を囮に使ったっていうのもどういうレベルの話なんだろうな。
あれうろちょろしてきたら5インチ砲で対処されるような代物だろう？
何だったら5インチ砲の対空機能強化してもいいかもな。

>>201
ミサイル重量約100kgの短SAMで射程15kmとかそこから多少上積みできるかって程度なのに、
ミサイル重量約9kgで重さ1/10の近SAMが30kmも飛ぶって楽観の根拠どこだよ……

>>204
安心しろ。日本の護衛艦はESアンテナは高所に積んである。
対艦ミサイルの早期探知というなら、低空警戒レーダーと比べて重要度は同等の代物だ。
2022/04/15(金) 00:32:23.49ID:UQ4rccJB
アンカミス
>>193
こんごう型にSPY-7　乗るでしょ
もともとSPY-7の開発動機が旧型イージス艦のレーダー交換市場を狙ったもの　乗らないわけがない
そもそも満載6000トンクラスのボニフェス級フリゲートに載るんだぞ　
満載9500トンクラスに載らないわけがない
2022/04/15(金) 00:32:31.41ID:Odpho82f
>>204
そのあたりは艦のサイズやメンテナンスの利便性等との兼ね合いもあるだろうけど、
はぐろやＦＦＭから採用された形式のマストだと、世艦の昨年５月号における
徳丸伸一氏（元海将補、第一術科学校長）の解説によれば、ＥＳＭアンテナをトップに置いたことで

「そのためＥＳＭによる最大探知距離が延伸され、脅威電波の早期探知が可能となり、対艦ミサイルへの
　対処能力もわずかではあるものの向上した。
　具体的にはＥＳＭアンテナが役5.５ｍ上がった事により約１ｋｍ目標の探知距離が延びたことになる。
　
　これはマッハ０.９の巡航ミサイルへの対応を例にとると、約３秒対処可能時間が増加することになる。
　わずかな時間ではあるものの、対艦ミサイル対処においては貴重な時間である。」
2022/04/15(金) 00:38:18.54ID:UQ4rccJB
>>209
ミサイル重量　11kgで15キロを射程とするRAMブロック2があるから30キロは無理でも半分前後はいける可能性あるかな
2022/04/15(金) 00:42:48.70ID:Odpho82f
マストのトップに回転式レーダーを載せた英４５型や仏のフォルバン級はレーダー高さが海面上３５ｍ。

こんごう型、マスト高さ同４７ｍ。トップにＥＳＭ。OPS-28レーダーのアンテナ高さ３４ｍ。

あめ、なみ型マスト高さ４４ｍ、ＥＳＭアンテナ３７ｍ、OPS-28レーダー３３ｍ。
2022/04/15(金) 00:44:16.35ID:rFonb/Gn
>>211
それは弾頭重量であってミサイル重量じゃない。
RAMはサイドワインダーのモーターを転用して開発されたのに、11kgなわけないだろ……
215名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 00:48:20.84ID:goheNjps
>>209
スティンガーの最新で8kmくらいは飛ぶ。歩兵携行ミサイルと共通化しつブースター等でどうにかなると思うんだが。

>>210
うるおぼえで悪いんだが、アーレイバーク級だとアショアみたいにフルスペックでないんじゃなかったけ？
あと、spy-6のがモジュール化されてて換装が容易って話だったような。
乗らないってのは間違いだったわ。
216名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 00:51:16.54ID:goheNjps
>>211
やっぱ、wacタイプのオスプレイ欲しいな( ﾟДﾟ)
2022/04/15(金) 00:57:05.90ID:rFonb/Gn
>>215
ブースターつけるならおとなしくRAM系列に頑張らせたほうがいい。
飛んでくことだけで運動エネルギー使い切るような代物を迎撃に使ったところで役に立たないだろ。
2022/04/15(金) 01:00:03.45ID:Odpho82f
フライト3のはＲＭＡ３７個仕様の１４フィート四方タイプ

フライト２Ａ後期艦はＲＭＡ２４個タイプに換装する計画あり

ＤＤＧ✕は当初フライト３と同じものを装備し、将来はＲＭＡ５７個１８フィート四方のを装備する計画
219名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 01:07:03.27ID:goheNjps
>>217
でも、空自は基地防空用に新近SAMを入れるみたいだけどどうなん？
既存のだと近SAMって射程5㎞くらいだから、やっぱそれなりに延伸はするんじゃないかな。
最低でも10㎞はないと(;´･ω･)
やっぱ、ESSMサイズのアクティブホーミングミサイルを開発してもいいんではないだろうか。
2022/04/15(金) 01:13:37.48ID:rFonb/Gn
>>219
あれは低コストの亜音速CMを安く迎撃しようって代物だから問題ないだけだ。
そして複数車で広い範囲に分散して配置できるからな。

それにこうあるべきだって願望を現実の予想とすげ替えるのはやめとけ。
221名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 01:55:33.33ID:goheNjps
>>220
ああ、なるほど入れかえるわけじゃなくてそれ以外の用途ができたから入れるってことなのか。
確かに短samに使われてる車両との共通化は書かれてたけど代替とはかいてなかったわ。
2022/04/15(金) 06:04:08.83ID:jjLWHjTY
こんごう型の一番の問題点は弾道ミサイル迎撃用のSM-3ブロック2に対応してなくてSM-3ブロック1Aまで
そしてSM-3ブロック1Aの製造は終了し現在はSM-3ブロック2Aしか手に入らない　
つまり手持ちのSM-3ブロック1Aを撃ち尽くせばこんごう型に弾道ミサイル迎撃能力は無くなる
そしてその数もたかが知れてる　
こんごう型をSM-3ブロック2対応するベースライン7以降にするには艦内の配線を
光ファイバーに張替えやシステム入れ替えなどかなり大規模改修が必要

それで一つ　妙案がある　「こんごう型はSM-6運用艦として使っていく」
スタンダードSM-6はイージスシステムベースライン5.2以降で対応可能で
こんごう型はいずれもベースライン5.2に改良済みでSM-6が運用できるはずなのだ
SM-6には低高度での弾道ミサイル迎撃能力がありSM-3と補完関係が作れる　
あたご型、まや型のSM-3ブロック2の高層防御と合わせて多層防御を構築できるわけだ
2022/04/15(金) 06:43:18.32ID:wIULU7y7
ちょっと前に出てたアクティブ戦術の研究案件が何を目指しているのか
2022/04/15(金) 06:49:20.48ID:dYMfEnf4
>>219
現状のより射程延長するようなので弾体自体は拡大するだろ、ドイツのLFK NG位になるんでね
2022/04/15(金) 06:56:52.53ID:rFonb/Gn
単にモーターの改善じゃない？
今までは歩兵携行だったからあんまり高エネルギーの排気できるようなの使えなかったけど、
なんだったら発射機から分離するための初期モータの分だけ固体ロケットモータを拡大できるし、
最初から高温高速排気して飛んでっても傷つくような射手はいないからな。
226名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 07:00:37.79ID:dfcHOpP9
モスクワ弱すぎ ﾜﾛｲ
2022/04/15(金) 07:05:38.29ID:Knl+jMmY
モスクワはえらい重武装だったんだなｗ
https://pbs.twimg.com/media/FQTOmhFWQAEEaGc?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/FQTOnFKXEAENSEx?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/FQTOnqXXoAEXX3a?format=jpg&;name=large
2022/04/15(金) 07:07:58.40ID:wIULU7y7
機械式イルミネーターは脅威の存在する方向に集中的に指向できるという点では効率的なんだが
最初に見えた敵の大群が実はただの囮で違う方角から本命が迫ってる、という状況だと
うっかり囮に釣られるとえらいことになる

で、モスクワはそういう攻撃を受けたのかねおそらく
捜索用の長距離レーダーはパラボナアンテナの回転式でリフレッシュレートも解像度も低劣、
実質的には長SAM用の１基しかないFCSが近距離探知手段になっていたはずなんで
下手したら着弾までネプチューンSSMの接近に気づかなかった可能性すらあるな
2022/04/15(金) 07:09:29.09ID:wIULU7y7
いずれにせよ当初からレーダーもイルミネーターも四面固定ないしMFRの四面固定に拘り続けた海自の方針は
今後も継続することになりそう
2022/04/15(金) 07:10:10.99ID:lNPboXm7
回転式でもAESAなら視野角120°くらいはあるだろうから
231名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 07:18:16.55ID:dfcHOpP9
>>227
赤いところが戦闘システム
https://i.imgur.com/FzbIa3m.jpg
2022/04/15(金) 07:20:51.46ID:HMw6CNwf
一般的に亜音速対艦ミサイルは、射程距離に余裕があるときは、
同じ場所から発射しても、１発は北から、一発は西から、一発は東から、みたいに異なる方向から攻撃が可能

ミサイルが複数の方向から同時に着弾＆追加でドローン等を囮にして、攻撃に成功した可能性はある
2022/04/15(金) 07:30:10.42ID:4MftMkOo
尤も弾数がいらないという話でもないのでそれはそれとしてFFMの強化も行われそうね

発電量増強して主砲をレールガンに換装するとか
今度はそれを真後ろに撃てないことが問題にされそうだが
2022/04/15(金) 07:36:34.39ID:0UwRXViR
その場合IEP化と電力管制の双方向化も必要だから
FFM22隻の次の話かな
2022/04/15(金) 07:41:48.44ID:4MftMkOo
IEPにしたら効率化できるってだけで別に必須要件ではないのでは
2022/04/15(金) 07:56:53.94ID:dYMfEnf4
>>233
対空誘導砲弾で対応とかかもしれん、イタリアのDART誘導砲弾の5インチ版導入とかな
237名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 08:01:30.35ID:goheNjps
そもそも、今後イルミネーターはMDくらいでしか使わなくなるかもしれね。
2022/04/15(金) 08:03:34.40ID:4MftMkOo
攻撃側のEAも進化するから大出力のイルミネーターの需要はなくならんでしょ
2022/04/15(金) 08:07:12.67ID:sbwhZTQ0
DARTなんて時代遅れだよ
240名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 08:07:39.93ID:goheNjps
>>238
どうなんやろう？定義しだいなのかもしれんが、照準としてのイルミネーターとEAはまた違うような。
照準って意味で、もがみ型って正確にはイルミネーターって無くね？
2022/04/15(金) 08:18:45.26ID:4MftMkOo
>>240
ミサイルの小さなシーカー出力だと電子妨害でホワイトアウトしやすいから
艦載のでかいイルミネーターで大出力電波を照射してあげる需要はあるんじゃねという話
もがみ型はイルミネーターが無いのではなくMFRに統合されている
242名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 08:25:21.59ID:goheNjps
>>241
今改良してる中SAMってイルミネーターじゃなくてミサイル直へのデータ転送なんじゃないのかね？
もがみ型が統合されてるのは分かってるけど、もがみに搭載予定のミサイルってイルミネーターが必要なモノってあったけ？
2022/04/15(金) 08:41:42.58ID:4MftMkOo
>>242
SM-6もARH、SARH両対応なんで常識的に考えればA-SAMもSARHにも対応する
2022/04/15(金) 08:41:51.78ID:2H98dDPb
>>62
こんなところで役に立つとは思えんがなあ
https://i.imgur.com/FewR2Nz.jpg
2022/04/15(金) 08:57:03.46ID:4MftMkOo
そりゃ海峡には入らんだろJK
2022/04/15(金) 09:06:10.80ID:lNPboXm7
よくわからんが中国艦隊が台湾海峡に閉じこもってくれるならSSMで狙い放題やん
247名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 09:58:46.75ID:goheNjps
>>243
そうなんかね、パトリオットみたいな誘導方式になるのかと思ってたけど。
中間誘導はイルミネーターの反射に依存しない方がいいように思えるんだが。
248名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 10:01:17.59ID:goheNjps
>>244
どっちかといえば、チンタオとか大連からの出撃を狙うんじゃね(;´･ω･)？
2022/04/15(金) 10:49:34.81ID:o9beo/Qi
>>247
中間誘導は基本的に慣性か指令やろ
2022/04/15(金) 10:56:59.18ID:2sV/BxVb
SSM連隊がある事で海自も危険な尖閣周辺まで艦隊出さずに済む
251名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 11:08:42.35ID:goheNjps
>>249
そうなると、もがみ型のシステムってどれくらいの目標を同時対処できるんだろうか？
そのためのXバンド採用なんだろうし。
2022/04/15(金) 11:21:13.84ID:sbwhZTQ0
ARHミサイルなら中SAMが12目標以上追尾同時対処出来るんでしょ？
4面で48目標ぐらい可能なんじゃない？
253名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 11:54:14.54ID:goheNjps
>>252
もしかしたらそれ以上ある可能性もあるよね。
となると中SAMの改良型が射程が50㎞以上あるわけで。
これって個艦防空ってレベルじゃなくね？僚艦防空ができるならあきづき型くらいの性能になる。
2022/04/15(金) 12:03:10.95ID:rFonb/Gn
ARHミサイルの同時対処能力のボーダーラインは、戦闘情報処理システムというかFCSの処理能力の問題だろ。
中SAMの処理能力はあんまり参考にならない。
少なくともこの程度はあるだろ、というのにはなるけど。
2022/04/15(金) 12:18:12.41ID:GvcrouTC
>>253
SM-6級のA-SAMで艦隊全体で艦隊防空しようって時に
今更な話では
256名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 12:25:08.08ID:goheNjps
>>254
正直、新中SAMってSM-6用のブースターで開発してるなら普通に射程が300㎞超えるんよな。
どっちかといえば国産THAADの隠れ蓑なんじゃないかとすら思うんだが。
どう考えても、もがみ型にはオーバースペックじゃね？新中SAMそろったら、新短SAMの開発でも全然驚かんな。
257名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 12:28:33.74ID:goheNjps
>>255
もがみ型は個艦防空が基本なんじゃないの？
その辺がどうなるか良く分からないんよな。
2022/04/15(金) 12:28:58.16ID:rFonb/Gn
>>256
RAMがあるのに新短SAM作る性能上の理由が薄いぞ。
それよりは構想にあった長射程アスロックの方を始めるだろう。
2022/04/15(金) 12:30:19.27ID:p1B5gT4w
>>257
OBの研究ではA-SAM積んで単艦では接近拒否、艦隊組んだらJ-CECでDDのセンサーノード兼外付け弾薬庫って感じだったが
2022/04/15(金) 12:30:24.95ID:dYMfEnf4
>>256
まずは新艦対空のブースターはSM-6のブースターでなく国産ブースター(07式のブースターを活用とも言われてるな)だな
ＴＨＡＡＤ相当は高高度迎撃飛翔体の研究を反映させた物になるので別物だな
もがみ型は元々ネットワーク戦を想定してるのだから射程が長い方が相互支援に役立つのでむしろ最適だな
新短SAMは陸用で開発するかどうかだろな、陸海空統合とかなるならあり得るかもな
現時点では話はないがな
2022/04/15(金) 12:30:57.34ID:sbwhZTQ0
>>256
ステルス艦のFFMが300km内に敵AWACSを捉える可能性あるから
数発の持つのは敵AWACS牽制になる
2022/04/15(金) 12:33:53.64ID:dYMfEnf4
>>258
陸上発射型とかも作るんだろかな、滑空弾用ブースターを使うとかすれば相当遠くに飛ばせそうだが
263名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 12:34:16.46ID:goheNjps
>>258
あ、ごめん短SAMじゃないや、短SAMと中SAMの間を埋めるような小型ミサイルを作るんじゃないかと思うんだが？
07式はもう長さを伸ばせないだろうから、直系を太くするしかなくね。
結局はトマホークと同じ直径になりそう。
264名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 12:40:32.43ID:goheNjps
>>259
弾薬庫としてはちょっと小さいな(;´･ω･)

>>260
PAC3みたいにそのうち対応できるようにしていくんじゃないかと思うんだが。

>>261
なるほど、面倒なピケット艦みたいな感じか( ﾟДﾟ)
2022/04/15(金) 12:44:58.90ID:p1B5gT4w
>>264
艦隊そのものを保全するには、僚艦防衛なんかより少数でもA-SAM積む方がよっぽど役に立つのは確かだ
266名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 12:55:54.82ID:goheNjps
>>265
なら、やっぱりFFMは24セルのが良かったんじゃないか( ﾟДﾟ)？
船体のサイズからすれば、32セルもできんことはないと思うんだが。
2022/04/15(金) 12:56:25.46ID:rFonb/Gn
>>263
SAMの種類増やしても面倒だろ。
それならA-SAM沢山作ってコストダウンしたほうがいいし、
そろそろPAC-2の後継も開発しないといけない時期だから技術者でもそんな余裕ないだろう。
2022/04/15(金) 12:57:12.28ID:p1B5gT4w
>>266
必要数を決めるのはそちらの当てずっぽうではない
269名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 13:02:49.00ID:goheNjps
>>267
コストダウンはそうなんだが、中SAMだけってのは思い切ったなって思う。
まあ、まだ何乗っけるかは発表されてないけど。

>>268
次世代DDGの大型化が既定路線になりつつあるからやっぱりミサイルの数は大切だと思うけどね。
2022/04/15(金) 13:07:52.93ID:rFonb/Gn
>>269
次世代DDGの大型化が既定路線なのはSPY-6などのイージスシステムからのシステム要求拡大が原因でVLSセル数増加ではないし、
次世代DDでもセル数増加の話あるけどそれはA-SAMを積むためだから別だぞ。
2022/04/15(金) 13:10:46.91ID:hEi+nmmL
>>211
德丸さんは装体課長やってた人だからその辺は詳しいのだろうが、そもそも安かろう悪かろうのFFMには異を唱えてた人
2022/04/15(金) 13:54:12.89ID:grOFL2JU
>>258
RAMは高いという、経済的な理由は有る
273名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 14:12:58.73ID:1XgjVtui
優先順位も踏まえて、どんな仕様や価格だったら例えば哨戒艦や補助艦艇にもSAM載せようってなるんだろね
SeaRAMを載せないとすれば、当然それよりも安かったり軽かったりする必要がある訳だけど
274名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 14:17:22.67ID:1XgjVtui
で、それが非現実的な仕様や価格だったら、やっぱり無理なんだなってなる
2022/04/15(金) 14:45:15.59ID:lNPboXm7
滑空弾のブースターが直径53cmに決め打ちで開発されてるから、mk.41対応の他の誘導弾開発にコンポーネント流用されるのはほぼ間違いないだろう

ありそうなのは07式を超える長射程アスロックとか、A-SAMを超えるs-500みたいな射程500km級のSAMとかだろう
2022/04/15(金) 14:59:53.75ID:tukpuKbs
>>272
単独で作ってそれ専用のミサイルも新規で造るから高くなるんじゃね
AAM5をベースにTVCとか省いて、新近SAMとかとコファミリー化すれば
量産によりコストが下がると思う
2022/04/15(金) 16:59:37.48ID:PwcrdiAR
もがみは16セルが所要分布のボリュームゾーンだったのかもしれんが
むらさめ型をセル数で超えるわけにはいかないという大人の事情で決められた可能性もあるので何とも
2022/04/15(金) 17:51:06.32ID:hEi+nmmL
>>277
そんな可能性は無い
279名無し
垢版 |
2022/04/15(金) 18:05:51.04ID:yg4ZTVEn
何故かAAM-5をSAMに流用したがる人が多いけど、それするくらいなら元々地上発射用のロケットモータを装備してる短SAMベースでいいんだよな、、
2022/04/15(金) 19:17:59.14ID:FNoP4aY8
AｰSAMが現実と乖離した性能になってないか？
はじめからSM-6級の射程なんて狙ってないだろう　
2022/04/15(金) 19:28:12.19ID:lNPboXm7
根拠があってそう言ってるんならええんでない？
2022/04/15(金) 19:30:54.95ID:y+BYnVaF
ブースターでかいし上に乗ってる弾は軽いしな
2022/04/15(金) 19:31:59.58ID:y+BYnVaF
加えて言えば防衛省の運用構想図で普通に母機対処やってる…ってことはASMしか撃墜できないような射程ではないと分かる
2022/04/15(金) 19:43:58.32ID:dYMfEnf4
>>280
艦隊全体を1つの戦闘システムとする戦闘情報処理システムとOYQ-1
https://togetter.com/li/1340031
これにもあるように元々艦隊防空を志向してるのでなFFMは
そしてFCネットワークでは艦隊防空システムとして作られてそのための手段として新艦対空が上げられてるのよな
https://i.imgur.com/330ADjP.jpg
https://i.imgur.com/P44RgmZ.jpg
2022/04/15(金) 20:06:23.61ID:hLXcHyNj
AAM-5の調達費は一発で5000万円を軽く超えるから今から艦載艦なんてしたら一発1億円超えそうだからな
2022/04/15(金) 20:46:05.76ID:tukpuKbs
>>285
TVCとか省いて、シーカーも非冷却式にしてファミリー化すれば4500万ぐらいにはならんかな
ESSMが2億だからそれに比べれば安いと思うが
2022/04/15(金) 21:04:46.12ID:sbwhZTQ0
国産の1億なら全然良いじゃん
288名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 21:33:24.62ID:1XgjVtui
国産が実際にどの程度国産なのかにもよるだろうけど
付加価値の大部分が国産なら1.5倍とかの価格でも税金で3割かそこらは回収できるんじゃないの
2022/04/15(金) 21:37:11.06ID:cVutKZvC
そこらのミサイルに関しては国産のがお値打ち
COTS品が安くて良質だからってのだけど
2022/04/15(金) 21:37:31.42ID:iy5UauYx
>>280
そこの根拠自分も謎
SM-2が現在艦隊防空ミサイルとして用いられてるから
FCNにおいても同程度のSAMが想定されててもおかしくない
2022/04/15(金) 21:39:01.55ID:dYMfEnf4
>>289
為替やインフレの影響でその差は開いてくかもなあ、本邦も価格上がってくんだろけど外国は上がりかたが激しいのでな
292名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 21:40:12.31ID:goheNjps
>>277
う～んどうなんやろ(;´･ω･)？
一応、このサイズのFFMとして16セルは少なくはない。
ただ、32セル乗っけてる艦もあるのでやっぱり見劣りするっちゃする。
2022/04/15(金) 21:41:31.94ID:I85vr/0u
>>280
300km級の射程という話も、100kmくらいしかないという話も伝え聞くので（それでも十分凄いが
何が正しいのかさっぱりわからん、どちらにせよ現状より大幅に伸びるのでいいけど
2022/04/15(金) 21:49:38.80ID:vf0T1KFZ
私的まとめ 新艦対空誘導弾の性能と運用の考察 - Togetter
https://togetter.com/li/1025900
魔法鳩氏の試算に特に破綻は見受けられないんで、そうではないと主張するなら感覚じゃなくて何かしらの根拠になるデータが欲しいところ
2022/04/15(金) 21:56:08.52ID:I85vr/0u
さらに誘導の方法や相手の速度高度でも変わってくるからもうわからん
2022/04/15(金) 22:07:05.51ID:lNPboXm7
各部分の詳細な重量はわからんが、ざっくりとした比較だと

A-SAM
1段目モータ　400kg(以下
2段目モータ　350kg(以下
弾頭部　　　　150kg(以下
合計　900kg(以下

sm-6
mk.72モータ　710kg
Mk.104モータ　487kg
その他　　　　303kg(？)
総重量　1500kg(？)

らしい
2022/04/15(金) 22:22:45.32ID:pZOxRcCv
>>290
おかしいわw
2022/04/15(金) 22:23:36.94ID:pZOxRcCv
>>286
ESSMが2億円とかw
2022/04/15(金) 22:25:37.83ID:I85vr/0u
>>296
SM-6が重過ぎるんだよなあ…
2022/04/15(金) 22:29:46.61ID:dYMfEnf4
>>299
SM-6は対艦ミサイルとしても使える事を求められたからなあ
2022/04/15(金) 22:31:37.09ID:lNPboXm7
英語wiki見ると、2021年度で単価180万ドルらしいからね
1ドル120円で計算すると・・・
2022/04/15(金) 22:35:57.20ID:dYMfEnf4
>>301
単純計算で2億1600万円か……高いな！
2022/04/15(金) 22:37:20.10ID:wIULU7y7
>>290
SM-2はFFGXで既に個艦防空ミサイル扱いだぞ
2022/04/15(金) 22:46:12.31ID:iy5UauYx
>>297
おかしいかｗ
時代は進んでるんだな
>>294のリンクを信じるとかなり野心的計画みたいだね

>>303
米海軍は規模とか活動範囲とか色々おかしいから別枠感覚だった
2022/04/15(金) 22:57:40.03ID:lNPboXm7
個人的にはSM-6にちょい劣る程度の射程だと思う
海自OBは「A-SAMの射程のさらに遠方(150海里以上)」って表現使ってるから射程150海里(277km)くらい見とけばええんでない？

ちなみに同記事内ではSM-6の射程は200海里としてる
2022/04/15(金) 23:30:42.02ID:pZOxRcCv
>>304
アホすぎて話にならないわ。
2022/04/15(金) 23:34:40.07ID:nhxHSx/s
米海軍がSM-6を作ったように交戦距離の延伸に対応する為のA-SAMなのに、100kmとか話にもならんやろ
400km前後ないと作る意味がないわ
308名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 00:13:50.33ID:1oB+Gmig
>>286
艦発化でロケットモータを変えるのは前提として、TVCやシーカーも変えるならそれもうAAM-5を使う意味は全くないぞ
309名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 00:19:26.80ID:WRgUy0FB
>>305
OPY-2がXバンドで300㎞探知なのでそんくらいが有効射程圏なのは妥当。
それ以上だとSバンドとかになるんだろうし。
ただ、そこでも使うってんなら400㎞超えてくるかもね。
310名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 00:20:49.62ID:T4/HAS1l
長射程samを積んでいると、航空機の進出を牽制できるんやね
昔みたいに空母なき艦隊は航空機に無力かと思っていたけれど違うんか
2022/04/16(土) 00:40:28.84ID:yXPlMAtc
>>309
OPY-2はデュアルバンドだろ
2022/04/16(土) 00:44:34.25ID:0TEAvn9O
>>311
前スレの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/176
から
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/228
までの話だな
2022/04/16(土) 01:36:34.01ID:+avJk3Rx
5年で2%か、結構一気に増やすんだな
10年くらいかけるかと思った
海自の規模は1.5くらいになるのかな？

■防衛費、５年でＧＤＰ比２％　自民調査会の提言原案
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022041501122&;g=pol
2022/04/16(土) 01:58:03.87ID:PkRtYPDP
まず人件費をなんとかして
艦上勤務希望者を増やすところからかな？
2022/04/16(土) 02:19:11.68ID:P/n6xY++
5年後に倍増って年平均15%増やな

23年　6.21兆円(＋8100億円)
24年　7.14兆円(＋9300億円)
25年　8.21兆円(＋10700億円)
26年　9.44兆円(＋12300億円)
27年　10.86兆円(＋14200億円)

って感じになるけど、流石に無理がねーか？予算消化できないよ
本当なら強襲揚陸艦とか補給艦とかDDXとかこんごう代替艦とかアショア代替艦とか全部予算つくけどさ・・・
316名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 02:22:28.36ID:HDWtXjw2
>>314
給与の問題じゃないよ。一隻当たり3乗組員のチームを作って交代で乗る体制が必要。
317名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 02:28:13.23ID:HDWtXjw2
>>315
補給艦、輸送艦、支援艦は艦の建造だけして
民間の船会社に委託。運用人員を退職自衛官
の受け皿として雇ってもらう。
318名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 02:29:04.18ID:T4/HAS1l
悠長に5年もかける余裕はあるのかな
増やした防衛費で購入した兵器が戦力化されるのはさらに先でしょう
319名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 02:32:38.62ID:51OOe6fG
あさぎり型8隻、あぶくま型6隻、はたかぜ型2隻、こんごうはもう退役しててもおかしくない艦齢だもんなあ
2022/04/16(土) 02:39:34.91ID:60STF1oN
>>318
予算だけ先に渡しても使い切れないよ
ロクな筋トレもできんガリガリにプロテインだけ沢山飲ませても筋肉つかんのと一緒
321名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 03:05:17.28ID:HDWtXjw2
予備役を再編成した方がいい。アメリカの州兵は月4万だそうだが、10万人に月10万円払っても
年間1200億円、30万人でも3600億円だ。
2022/04/16(土) 03:23:37.89ID:60STF1oN
「再」編成しようにも人がおらんわい
2022/04/16(土) 03:31:01.07ID:SQOrkunI
>>319
こんごうはまだ使うでしょう。貴重なイージス艦だし。

予算増やして空母建造しようにもいずも型で運用経験積まなきゃならんし、
イージス艦増やそうにもSPY-7のテストが済んでないわけでしょ
比較的すぐ出来て人員足りない状態でも使えるのはFFMの調達ペースアップじゃなかろうか。
2022/04/16(土) 03:35:06.59ID:LxbqQFpT
アメリカ国防総省は、モスクワ沈没がネプチューン対艦ミサイル２発によるものという見解を表明
https://news.yahoo.co.jp/articles/64039d1cf5e107b4e78c212644d22c957af0e6c6
2022/04/16(土) 04:07:07.32ID:JAe5Uu30
>>319
艦齢でみればこんごう型も退役が見えてくるころだが能力面でまださきに伸ばされるだろう
艦隊防空能力のある艦はわずか８隻しかなくその半分がこんごう型で退役はまだ無理だ
あきづき型も限定的な僚艦防空があるとはいえイージス艦とは比べられない
こんごう型のベースラインでもSM-6がそのまま撃てるから導入すれば当面は戦力として高いレベルにある
326名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 04:30:48.47ID:51OOe6fG
>>323
>>325
もちろん、こんごうがすぐに退役するとは思わない

ともあれ、護衛艦54隻（32+22）と元護衛艦の練習艦2隻をひとまず前提に
例えばDDG8隻とDDH4隻は年1隻建造とすると30年で回すには残り18年で44隻作る必要があるんだよね
ざっとDD（に相当する船）は年2隻、FFMは年3隻造らないと間に合わない
でも、少なくとも予算としては荒唐無稽なほどの積み増しが必要という訳でもなさそう
2022/04/16(土) 04:57:53.37ID:SQOrkunI
反論するわけじゃないが、それは現在の編成のままの場合じゃなかろうか
5年で2%化達成とすると5～6個隊群化もあるかもしれん。
2022/04/16(土) 05:05:25.17ID:9qC4oQ+l
それも現在のEF直轄隊（11～15護衛隊）がFFMに置き換えられた後のFFM群
MF再編成
の話であって増勢は予算付けるだけじゃ厳しい
2022/04/16(土) 05:29:49.84ID:SQOrkunI
>>328
まあ俺は何らかの形で増勢はすると思っているよ。
アショア代替艦のために人員増の話もあったんだから必要ならやるでしょう。
2022/04/16(土) 05:34:58.70ID:lne2/KRE
>>309
OPY-2は精々200㎞弱ぐらいだ。
2022/04/16(土) 05:45:07.94ID:9qC4oQ+l
人員増は今の勢いでMax
そこは教育隊のキャパ問題
2022/04/16(土) 06:49:26.25ID:8rRYLsT2
>>315
年平均6%の増額がやっと
333名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 09:53:01.38ID:WRgUy0FB
>>326
こんごう型を長く使うなら早めにDDGの増産を行って、こんごう型を酷使しなくていいようにしなきゃいかんけどね。
できれば、専用のドックを作って簡易アショア化でも別にいいのではと思う。
性能により寿命が延長できるのを考えるとやっぱりイージスのがコスパはいいのかもしれん。
334名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 09:58:10.05ID:WRgUy0FB
>>311
>>312
スマン本当だ何かと勘違いしてたな。あれ？
2022/04/16(土) 09:59:25.89ID:iepKmVXU
FFM年3隻
後期おやしお型潜水艦リチウム電池化
16MCV＆19WHSP増産と90式戦車改修
2022/04/16(土) 10:00:55.46ID:Ly4Z6qsy
おやしおは機関系と操縦系のデジタル化も進めて欲しい
337名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 10:10:04.75ID:WRgUy0FB
>>317
退職した自衛官でどうにかやってる間に練習艦を純増するしかないかな。
てか、この手の艦艇の訓練は別の訓練専用艦でやってもいいような。

>>335
あとは、パンツァーファウストの弾頭を新しいモデルに更新とか。
改ひゅうが型を2隻増産とかかな。
2022/04/16(土) 10:13:17.37ID:sxIu0A7N
練習艦で育成してるのは幹部自衛官であって乗員ではないので……
339名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 10:17:00.50ID:WRgUy0FB
>>338
いや、分かってるよ補給艦、輸送艦、支援艦は軍艦よりも訓練生を多く受け入れやすいだろうからそれを前提に設計するってはなし。
2022/04/16(土) 10:20:59.09ID:sxIu0A7N
>>339
結局護衛艦の戦闘訓練をやれないとこで訓練してもそんなに意味ないよ？
新人ばかりが多くても難しいし。
341名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 10:31:26.56ID:WRgUy0FB
>>340
いや、どう考えても自衛隊は後方の支援部隊の数が少ないから単純にそこを増やすべきかと。
とにかく基礎訓練が終了してる人員すら足りてないのが現状では？
342名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 10:34:03.83ID:T4/HAS1l
>>337
パンツァーファウストの後継にnlawも欲しい
2022/04/16(土) 10:53:07.35ID:sxIu0A7N
>>341
AOE5隻あるんだから規模としてはいとまず十分でしょう……
可能なら数隻上積みしたくはあるけど。

訓練のベースになるのは護衛艦の訓練なんだから、新人は護衛艦に一度乗せること前提にした方がいいぞ。
どのみちダメコン（応急班）には頭数が必要だしな。
護衛艦以外の補助艦艇だとどうしてもダメコンについての設計は妥協されてるし。
344名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 10:57:30.61ID:WRgUy0FB
>>343
そうなると、FFMを3隻余分に建造して全部訓練用に回すくらいのがいいのか？
あるいは、この3隻だけ訓練用に大型化させるとか。
2022/04/16(土) 11:05:33.70ID:kv1/Entu
練習艦を新造するのでなければ、FFMなりDDXなりの就役早めてゴエイ落ちの練習艦確保するとかじゃね？
2022/04/16(土) 11:10:56.84ID:sxIu0A7N
>>344
FFMは省人化徹底しまくってるせいで既存艦艇のものと比べて参考にならないからやめたほうがいい。
この手の訓練するなら最新鋭よりもちょっと古いくらいがいいものだ。

予定通りFFMと哨戒艦の導入を行い
（あんまりペース速すぎると就役訓練のための人員引き抜きがでかすぎて地獄をみる）
それらでDDの負担を軽減してやって、
任務負担を減らしたDDに新人乗せて訓練させたほうがいいぞ。
2022/04/16(土) 11:18:26.92ID:UXTIFx0L
>>344
FFMでOJTはほぼできない
訓練用に施設作るほうが圧倒的にまし
348名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 11:23:56.29ID:WRgUy0FB
>>345
FFMが入ってすぐ落ちてくる護衛艦はわりとちっこのばっかりじゃね(;´･ω･)？

>>346
VLSない状態のFFMをむらさめ型と入れ替えるわけにいかんだろうし。
FFMが訓練艦にできそうな護衛艦と入れ替わり始めるのって結構先では？
負担軽減って意味では哨戒艦はＦＦＭベースのが都合がいいかもしれんな。正直、三胴艦は…
349名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:02.29ID:WRgUy0FB
>>347
でも今後の護衛艦の基本になる船だと思うからやっぱりＦＦＭ系で習熟した方がいいのではと思うが？
訓練用設備つくるのと訓練用に大型化させたＦＦＭとどっちが有効だと思う？
2022/04/16(土) 11:46:37.33ID:kv1/Entu
>>348
ついこの間までそのちっこい護衛艦を練習艦としてつかってたんだし、かぜ型2隻にプラスする形ならええんでない？

07DDが本当なら、2030年頃にはあめ型が練習艦に回せるじ
2022/04/16(土) 11:47:51.49ID:sxIu0A7N
>>348
別にいまDDが酷使されてる任務（警戒監視）にVLSは必須じゃない。
不意のミサイル攻撃相手というならウォームアップも早くて即応性にすぐれるSeaRAMの分だけFFMが向いてるとすら言える。

それに入れ替えるっていうか任務の話だ。
わざわざ変なハードウェアを4～5年かけて建造するよりも、
既に量産がスタートしてるFFMでDDが酷使されてる仕事を引き継ぎ、
余裕の出来たDDに新人多めに乗せてOJTした方が早いし今までやってたことの延長上だから現場も対応しやすい。
2022/04/16(土) 11:52:25.24ID:bpNJgPwJ
>>348
イージスシステム搭載艦や哨戒艦は新人でなく再雇用とか定年延長の乗員で賄うんでないの
353名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 11:54:12.56ID:rYuNSz8d
>>349
訓練用施設って今でもあるのだが
354名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 11:59:19.47ID:rYuNSz8d
FFMを大型化ってのは賛成だな
クルー制やめちまってFFM12に強化型FFM16建造してやればいい
一桁32隻
DDH4･DDG8･DD20
両用/掃海28隻
強化型FFM16･FFM12
2022/04/16(土) 12:03:05.66ID:iepKmVXU
パンツァーファウストって自衛隊に必要なの？
なんか玉砕兵器に思える
2022/04/16(土) 12:12:21.27ID:JnFICidf
まぁFFMはいちど見直しは入るだろうけど、大綱改定と予算増がどう影響するかだなぁ
2022/04/16(土) 12:19:20.11ID:mnk1WfNa
>>354
12隻と16隻で別々にクルー制やればいいだけ定期
358名無し三等兵
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2022/04/16(土) 12:21:40.14ID:WRgUy0FB
>>350
30年じゃちょっと遅くね。それならあめ型数隻をFFMと入れ替えてって話のがよさそう。

>>351
なるほど、任務ってことなら、掃海部隊の訓練習熟に横須賀と佐世保で一隻づつで残りでクルー制を実施してDDの代わりの警戒監視って感じかな。
来年中にFFMの3～5番艦までが就役みたいだし。6～8番艦が2025年までに就役か。

>>352
イージスはそうかもしれんが、哨戒艦はどうなんやろ(;´･ω･)？
359名無し三等兵
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2022/04/16(土) 12:28:13.85ID:WRgUy0FB
>>353
それは、知ってるが単純に装備設備の純増の話だと思ってたんだが？

>>354
ダメコン的にDDにはならんと思う。個人的にはVLS増加だけでいいと思う。
それだけなら別にクルー制は十分維持できるやろ。それより、DDHはいずも型をライトニング空母化するなら対潜にひゅうが型増やした方がいいんじゃね。

>>355
軽MATが対物に使えないから必要かと。
2022/04/16(土) 12:28:31.22ID:sxIu0A7N
>>358
普通にOJTだろからわざわざ訓練用とかいらないよ。人事が面倒になるだろうし。
FFMは3隻単位7個隊で横須賀・佐世保・呉・大湊・舞鶴に配置だろ。1隻余りだがたぶんコレは試験用か修理分のマージンだろう。
2022/04/16(土) 12:29:51.20ID:mnk1WfNa
>>355
敵の掩体とか吹っ飛ばすのに使う
2022/04/16(土) 12:33:20.08ID:eJ2sth+e
>>357
別々にしなくてもクルー制で回せるだろ
制御システムは同じでガワだけ違う方向性に自衛隊は持っていきたいと考えているみたいだし
CICも完全に同じものが積まれるのでは
363名無し三等兵
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2022/04/16(土) 12:35:50.14ID:WRgUy0FB
>>360
最終的にはそうなるだろうけど、今作ってる8番艦までは1，2番艦は掃海部隊のテストと訓練。
残りは来年までに就役する5番艦までを佐世保、8番艦までを横須賀にするんじゃね。
クルー制を生かして前線の負担軽減ならこれが合理的なような？
364名無し三等兵
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2022/04/16(土) 12:40:15.24ID:gveP7udR
いまの世界情勢から考えて戦時可動数稼げないクルー制計画を継続するとは思えない
2022/04/16(土) 12:43:46.51ID:CPng/ovt
可動と稼働の混同は清谷だけにしてくれ
2022/04/16(土) 12:45:26.71ID:eJ2sth+e
自衛隊は一貫して可動では
2022/04/16(土) 12:45:59.43ID:sxIu0A7N
>>363
FFMみたいな艦艇は作戦海域との距離を気にしすぎても意味ないぞ。
横須賀から普通に尖閣沖に行くんだし。
それに各基地に配備するから各基地にFFMの経験した人間を育てたいという考えもあるだろうからそんなあっさり断言もできない。
2022/04/16(土) 12:55:37.66ID:kWPAxmwl
とわだ型が高齢だからAOEにするのかはともかく、後継艦は必用。
海自AOEは米海軍への補給任務が日常化してるらしいし、下手すると海自で一番働いてる。

あと台湾有事がガチで近いと考えてるなら、なみ型の大規模近代化改修(近代化自体はきり型、あめ型まで含めてOYX-1入れたりある程度してる)なんて話が出るかもしれない。
369名無し三等兵
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2022/04/16(土) 12:56:56.45ID:WRgUy0FB
>>367
今んとこと整備関係の契約で出てきてるのは佐世保と横須賀だけだからその二つに先行配備かと思うんだが。
あと、中期防で二桁隊は6個隊になるから掃海に1個隊3隻を直轄で横須賀ってことになるのかな。予備の一隻は、工廠がある佐世保か開発隊がある横須賀か。
2022/04/16(土) 13:03:35.45ID:sxIu0A7N
>>369
単に4番艦までの分を契約しただけじゃないの？
5番艦以降についてはまだ名前すらついてないんだから。
編成についてはどのみち掃海隊群の大規模な編制替えがあるから今の段階で予想したって無駄だろう。
2022/04/16(土) 13:05:31.56ID:cBEguNI0
ましゅう型を基本変えず統合電気推進化するだけでみんな（？）幸せになれそうだけどね、1隻増やして6隻体制にしたら少しは状況がマシになるのか、
現状の限界超えた状態が限界ギリギリ、に微改善するのか果てさて。
372名無し三等兵
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2022/04/16(土) 13:12:56.52ID:WRgUy0FB
>>370
それもそうかね。それぞれの港に一隻づつ配備していくはあんまり効率的ではないと思ったので。

>>368
改ましゅう型を更新分+3隻くらい純増しないといけないんじゃね。
いずも型でF35Bを使うなら随伴艦が必要になるかと。
2022/04/16(土) 13:44:36.88ID:tdDVpam4
>>370
契約は30～03まで8隻締結済み
2022/04/16(土) 13:44:51.72ID:tdDVpam4
ああ整備のほうか
375名無し三等兵
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2022/04/16(土) 14:15:15.86ID:6NUKFTnV
巡洋艦モスクワは対艦ミサイル発射筒を甲板に晒してたから撃沈に至った
海上自衛隊の護衛艦も同じように対艦ミサイル発射筒晒してるのは危ないんじゃないか？VLSから発射できるように小型化すべき
376名無し三等兵
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2022/04/16(土) 14:16:30.32ID:WRgUy0FB
そういえば、たかなみ型ってどんくらい改修できるんだろうな。
FFMの統合アンテナマストを…
2022/04/16(土) 14:36:30.62ID:Ly4Z6qsy
雨降ると高周波レーダーが大きく減衰するという報告あるな
2022/04/16(土) 14:47:34.14ID:sxIu0A7N
>>371
ましゅう型（改）増やすよりも、今建造中の油槽船ないし同型に1つだけでいいから洋上給油装置つけたほうがいいかもしれない。
警戒監視してる艦に燃料を低コストに補給することに絞れば、そういうのの方がいいかも。
無人化できれば有事でも気兼ねなく突っ込めさせられてベストだが。
元ネタとしては米軍が検討してる小型給油艦なんだが、これもどうなるかな……

>>375
晒してる方が比較的無害だぞ。
爆圧が全て外に逃げるからな。
2022/04/16(土) 14:52:17.68ID:eJ6NaPhz
当初は米軍ですら損傷したのは確かだがまだ浮いてると確認してて沈没まで1日近くかかってるが、
あの甲板ミサイルが誘爆して大惨事になったのならそこまでかかることなく即死してそう
380名無し三等兵
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2022/04/16(土) 14:55:42.84ID:WRgUy0FB
>>378
海自だとましゅう型改しかなくね(;´･ω･)
小型給油艦は余裕あるアメリカだから用途あるけど、日本だともてあましそう。
2022/04/16(土) 14:57:11.85ID:kv1/Entu
自己防護能力強化したAOEほしい
2022/04/16(土) 16:00:19.17ID:q3rfvjqY
AOEは数増えなくてもとわだ型からましゅう型になるだけでも効率アップだからやってほしい
2022/04/16(土) 16:06:30.19ID:bjyvzCui
とわだ更新でFFMのAICICと管制システム導入するだけでも各100人程度まで省人化はできるな
384名無し三等兵
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2022/04/16(土) 16:31:34.17ID:T4/HAS1l
aoeはファランクス付けてあげて欲しい
2022/04/16(土) 16:38:29.13ID:JnFICidf
むしろFFMをストレッチしてAOEに・・・
386名無し三等兵
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2022/04/16(土) 16:42:10.96ID:51OOe6fG
SeaRAMと20mmRFSにはならんものだろか
2022/04/16(土) 16:47:23.94ID:sxIu0A7N
洋上補給装置の自動化ってどこまでやれるんだろ……
2022/04/16(土) 16:50:14.69ID:Ly4Z6qsy
>>379
甲板配置の利点は爆風が拡散する
389名無し三等兵
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2022/04/16(土) 16:51:08.54ID:51OOe6fG
純軍事的な合理性はさておき、もし自分が乗るって考えたらCIWSは充実してた方が安心感は増しそう
390名無し三等兵
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2022/04/16(土) 16:59:38.68ID:WRgUy0FB
>>383
AOEがどんくらいマンパワーがいるかはよく分からんけど、減らせるなら減らしたい。
あと、次のはヘリの整備とかも出来るようにしてほしいところ。
そういえば、海保が入れるかもって言われてた遠征洋上基地は海自的にはどうなんだろうか？
アメリカはけっこう数つくってるし、役には立つんだと思うが。
2022/04/16(土) 18:53:43.72ID:LxbqQFpT
リムパックの時の外国の補給艦みたいな両舷同時補給をやらない事にするなら
人は少なくてすむけどね
2022/04/16(土) 21:48:21.42ID:9GH61AkG
>>338
違うわ、1練隊の船は1術校の海曹士学生の校外実習にも使ってる。
実習幹部の遠洋航海だけに使ってるのは「かしま」だけだ。
2022/04/16(土) 21:49:34.60ID:9GH61AkG
>>343
別に1分隊以外は護衛艦に拘る必要は無い。
2022/04/16(土) 21:52:36.54ID:9GH61AkG
>>369
FFMは当面2隻づつ配備
次は佐世保、舞鶴の順
2022/04/16(土) 22:13:59.00ID:pY0YJx+f
>>392
実習幹部みたいにがっつり乗ってやるようなものじゃなくてただの実習じゃないですかやだー
それに術校の学生は艦艇勤務経験者じゃん
ここで話になってるのは教育隊出の艦艇勤務未経験者の教育でしょ
2022/04/16(土) 22:42:40.47ID:gCsJ5Gda
士は船に配属されてパイセンからの熱い（）指導で体で覚えろだからな
2022/04/16(土) 22:44:46.79ID:9GH61AkG
>>395
知らんなら黙ってな
2022/04/16(土) 22:46:06.55ID:gCsJ5Gda
>>354
海士が畑で採れると思ってる人？
ただでさえ人材難なのにどっから湧いてくるんだよ
入れ物だけつくればいいってもんじゃねぇぞ、人足りなくて休み少なくて不満溜まってるのに
2022/04/16(土) 22:49:26.56ID:pY0YJx+f
>>397
教育隊出がそのまま術校に行くなんてもうずっと昔に終わった話なのにそれのこと言ってるの？
2022/04/16(土) 22:53:54.04ID:gCsJ5Gda
曹候補学生は確かにとっくに終了してるな。
教育隊→術科学校→部隊配属の流れ
下積み経験浅いままたった2年少しで曹にするもんだから使えない海曹量産した失敗制度とか何とか
2022/04/16(土) 22:57:23.91ID:yXPlMAtc
商船みたいに、スマホが繋がる様にしないと大幅増員は厳しいと思う
後は、シンポジウムで出てた二階建て個室でパーソナルスペースの確保かな
2022/04/16(土) 22:59:38.57ID:gCsJ5Gda
少人力化ならスペースも開くから居住環境も改善出来るはずなんだけどな
今時ネットも出来ないタコ部屋で誰が来るのかと
2022/04/16(土) 23:08:35.21ID:gCsJ5Gda
ゲームの水兵さんは基本文句も言わずに簡単に建造出来る船に乗ってスペック通りの働きをしてくれるからな
ネット軍師様は新艦増やせ増やせと簡単に言ってくれるけど中で働く人の事を完全に無視してる
404名無し三等兵
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2022/04/16(土) 23:25:41.22ID:yXPlMAtc
>>403
いや、これは海自上層が嫌がってるんじゃね？
機密とかアメより無駄に気にするし、自分たちは劣悪な環境で苦労したのにという妬みとか
405名無し三等兵
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2022/04/16(土) 23:54:32.96ID:K/QjEq0m
>>403
古い艦は省人化なんか考えてないぞ
新造艦の方が省人化考慮してるから労働環境良くなる
406名無し三等兵
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2022/04/16(土) 23:56:35.19ID:K/QjEq0m
さっさと新造艦入れて環境改善すればいいんだよ
407名無し三等兵
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2022/04/17(日) 00:04:26.73ID:HT5824pZ
モスクワ撃沈の情報がテレビにも出始めたけど、マジで対空戦闘能力が終わってたんだな。
054Aはフガーレット輸出モデルのパクりなわけだが、3年前まで新造艦を就役させてたとなると…
052型と055型のAESAがまともな性能とは思えんのよな(;^ω^)
408名無し三等兵
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2022/04/17(日) 00:29:43.05ID:RSTImYAm
90式戦車で自動装填採用して装填を人力でやる必要がなくなった代わり
乗員が3人に減ったから装填以外の場面では1人当たりの仕事が増えるみたいなことって船では起こらないもの？
2022/04/17(日) 01:37:12.41ID:V7VeMG2h
>>408
ダメコンでは起こるかもしれん。それもある程度自動化するみたいだがどう自動化するのかよくわからない
2022/04/17(日) 01:39:01.99ID:IbvlLvfN
>>408
教育に当てられる余裕みたいなのは減りそう
あと、体調不良時など…まあしらんけど
2022/04/17(日) 06:06:15.57ID:u/veWpOH
>>399
何を言ってるんだ？
2022/04/17(日) 06:13:42.52ID:6C0gRJpj
ここで言ってるのは本来4人乗りの戦車が定員割れ起こして3人しか乗ってなかったのを
3人乗りの戦車を新規開発することで充足率を100%にしようって話だから関係ないだろ
2022/04/17(日) 07:14:10.71ID:WR0mhEUy
>>408
あるにはあるな
掃除とかペンキ塗りのような単純に人手がいる作業が少し面倒になる
自動化のための装備品を整備する必要もある
414名無し三等兵
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2022/04/17(日) 07:37:39.96ID:ChM+ctT/
まだ、虎の子のアドミラルゴルシコフが残ってるがな
2022/04/17(日) 07:41:58.40ID:ShYTRIqL
>>414
あれ、これから何隻作れるんだろうな。
十五隻じゃカナダの新イージス水上艦と
同程度
416名無し三等兵
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2022/04/17(日) 07:47:26.50ID:ChM+ctT/
>>415
一隻だけで凍結じゃなかった
ロシアで唯一たかなみと戦える艦
とは言え、ウ軍には十分脅威
2022/04/17(日) 08:13:49.73ID:6C0gRJpj
>>407
だから中国はウクライナ戦争が始まった瞬間ロシアを全力で支援しなくてはいけなかった
だが日和見に走ってしまった以上もうどうにもならん
使えねー兵器を山ほど抱えてひたすら孤立していくしかない
2022/04/17(日) 08:32:25.21ID:9mQSQ0S8
フリゲートなのに何この重武装ｗ
https://www.usni.org/sites/default/files/CFW-PRO-2-20%202.jpg
2022/04/17(日) 10:47:28.67ID:V7VeMG2h
>>418
金がない
本当はDDやロシアでいうところの巡洋艦を作りたいが無理
2022/04/17(日) 10:51:21.49ID:V7VeMG2h
>>413
アメリカのLCSではルンバが艦内走ってたな。
2022/04/17(日) 10:55:47.23ID:HcIY5lKW
予算増えるならペンキ塗りとか外注でええやん？
2022/04/17(日) 11:16:09.58ID:6C0gRJpj
つかそれこそ無人化でいいわけで
2022/04/17(日) 11:17:15.37ID:fUPoblEV
外注するのに公告出して入札してとかでひと月とかかけてらんない
2022/04/17(日) 11:18:05.74ID:6C0gRJpj
普通長期で契約するやろ
425名無し三等兵
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2022/04/17(日) 11:36:47.96ID:HT5824pZ
>>416
でも、たかなみ型とむらさめ型は改修しないとまずくないか(;´･ω･)？
むらさめ型はMk48をMk41に交換できないんか。CIWS2機をSeaRAMにすればESSMにこだわる必要はないんじゃね。
C4ISRをもがみ型をベースに改修できんもんかね？14隻まとめてなら十分事業としてありだと思うんだが。
少なくと、たかなみ型は主砲を軽量化すれば改修は比較的容易だと思うんだが。船体の素材としてこれ以上の艦齢延長は不可能なんだっけ？

>>417
こうなると問題は中国がロシアと戦争する覚悟があるかだね。
あればユーラシアでの覇権はとれるかもしれん。世界の覇権は取れないだろうけど。
2022/04/17(日) 11:38:40.17ID:3R9ZzZAP
哨戒艦あたりだとペンキ塗りを洋上の時間ある時、とかは無くなるんじゃない？
FFMは判らんな、何だかんだ90人乗っているし。
427名無し三等兵
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2022/04/17(日) 11:40:00.09ID:HT5824pZ
>>418
そりゃ、中国と同じで米軍の接近阻止思想でつくってる船だから、当たるかどうかはどうでもいいから火力こそパワーで作ってる。
2022/04/17(日) 11:40:17.52ID:3R9ZzZAP
状況が今のままならあめ型は割と早急に新DDになるんじゃない？　造船所の製造能力が足りるか判らんけどいきなり改いずも型でF35Bを20機、とか言い出さなければ大丈夫だろう。
429名無し三等兵
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2022/04/17(日) 11:42:50.45ID:HT5824pZ
>>426
さすがに無いだろ、塗料もステルス化していくだろうし。
430名無し三等兵
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2022/04/17(日) 11:48:42.56ID:HT5824pZ
>>428
やっぱりそうなるかね。改修のタイミングとしてはたかなみ型だろうしな。
そうなると、5隻だけになるのがね(;^ω^)
あと、あさひ型の対空レーダー関係のフルスペック化もしないと。
本気でライトニング空母にするならひゅうが型の増産しないと対潜に穴があく。
逆に、いぶも型をDDHから外して改ひゅうが型を増産できるなら割と本気で空母入れるつもりなんだろうと思う。
431名無し三等兵
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2022/04/17(日) 11:50:53.19ID:ChM+ctT/
正直アドミラルゴルシコフってもがみ型相手には完全なる役者不足でな、もがみ型は続々と就役するって言う
2022/04/17(日) 11:52:14.45ID:6C0gRJpj
FFMをあと5年で三菱向けに予算化し終え哨戒艦12隻をJMUプライムで今治にぶん投げ
いきなり改いずも型追加でもJMUが担当し揚陸艦も元三井のドックで作れば
新DDも早急に三菱で行ける
433名無し三等兵
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2022/04/17(日) 11:58:54.94ID:ChM+ctT/
もがみ型以前の汎用護衛艦はFCNに対応されるかどうなるかほぼ占えるかな？
434名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:00:34.55ID:HT5824pZ
>>431
そもそも、中国と同じでロシアのAESEがまともなのかって問題がな。
まさかと思うけど中国から買ってたりするのか(;^ω^)…

>>432
あ～1900トン級なら磯子じゃなくてみいけるか。
対潜特化ならいずも型ベースよかひゅうが型ベースのがいいと思うけどね。
問題は新DDの艦体ベースが完全に新設計になることだろうか？
2022/04/17(日) 12:01:10.42ID:e5AC3nOu
次期DDまでの繋ぎなら
なみはファランクスをSeaRAMに換装してESSM分をA-SAMに振れば多少は
436名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:08:02.59ID:HT5824pZ
>>435
イルミネーターがただの錘と化すな(;^ω^)
むらさめ型のMk48にA-SAMがぎりっぎり乗らないのがな…
ブースターを少し小型化して乗せるか。
437名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:09:24.72ID:ChM+ctT/
艦齢的にもあめ型は退役コースだろうなあ
世界的にはまだまだ第一線で踏ん張れるが
438名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:16:18.75ID:HT5824pZ
>>437
イージス艦が40年コースいけるのは素材鋼の違いからなんだろうか？
一応、あめ型から省人化が考慮されてる設計ではあるんよな。
どうせ、フライトⅢを4隻新造するだろうから、改修したこんごう型と、なみ型、あめ型で護衛艦群の純増するか。
2022/04/17(日) 12:19:32.82ID:JouKR+kh
>>436
太さが全然足りないし長さも4.9mの中SAM改に1.6mのブースターだから6.5mあるとなると1.7m位はみ出すのでな つまり元々無理
440名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:20:30.49ID:ChM+ctT/
>>438
問題なのはそのシステム回りがもがみから一世代あがったことなのよな、わざわざもがみの就役遅滞させてまでやる意味あるのかっていう
2022/04/17(日) 12:23:10.86ID:6C0gRJpj
船体そのままで艦橋上にOPY-2統合マストポン付けした怪奇キメラ護衛艦なら何とか
2022/04/17(日) 12:23:12.23ID:JouKR+kh
>>437
海外へ売却なり供与なりになるんでね、フィリピンとか米国経由での台湾とか
2022/04/17(日) 12:25:22.33ID:6C0gRJpj
むらさめ改修ネタは面白いけどDDXも早く見たいよね
レールガンの試験運用開始が5年後ということはこれから5、6年でFFM22隻の予算化を終えて
DDXに取り掛かるのにちょうどいいわけだ
444名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:25:23.22ID:RSTImYAm
30年前後で退役かつ第一線任務に就くのは20年前後
→40年前後で退役かつ最後まで第一線任務に就く

だと素人発想では途中で大規模な近代化改修が要るやろって気はする
2022/04/17(日) 12:31:06.41ID:JouKR+kh
あめ型に新艦対空載せたいという場合はMk48自体を撤去して代わりにこれ載せるとか必要になりそうなのよな

https://i.imgur.com/KqPb4Nl.jpg
446名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:33:17.06ID:ChM+ctT/
あめ、なみ型って他のg7クラスの主力艦に劣るものじゃないから、
売っても大丈夫な売り先が、ないから練習艦か標的にするしかなくね？
447名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:35:16.46ID:ChM+ctT/
ガスタービン船を運用できる国家て、いったいどれだけあるんだろ？
448名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:41:56.73ID:ChM+ctT/
あめ型そっくり台湾に供与すると、ちうごく、ネシア、オージーが発狂しそうだが
449名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:43:46.52ID:HT5824pZ
>>439
03自体を少し短くできんかね(;´･ω･)

>>441
それを見てみたいんだけど艦橋が重量に耐えれるのか…
DDXも予定通りいくとはかぎらんしね。遠征打撃群を本気で組むなら護衛としてこんごう型とあめ型、なみ型は残っててもいいと思う。

>>444
40年使うならさすがに改修しないといけないわな。
30年なら微妙なところ。
2022/04/17(日) 12:48:10.72ID:JouKR+kh
>>449
「新しい酒は新しい袋に」だな、新しくDDXやDDGXに替えた方がいいわ
451名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:49:37.73ID:ChM+ctT/
あめ、なみはリストラされる50過ぎのベテランみたいな悲哀を感じる
452名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:52:43.38ID:ChM+ctT/
（日本基準で）システムが旧式化しつつあるとは言え、性能
的にはあと15年は一線級を維持できるけど、それより早くもがみ型を開発しちゃうもんだから
453名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:57:49.36ID:HT5824pZ
>>445
あめ型のMk48は場所が艦中央なんでMk41でもいけるかもしれん…

>>446
どうなんやろ、レーダーとか外せば普通に売れそう。
454名無し三等兵
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2022/04/17(日) 12:58:16.63ID:gg7MRktL
あめなみ型は

ESSMの所要を24~32発にして
格納庫上の20mmCIWSをSeaRAMにし
SSMを17式SSM以上にすれば

依然として一線級の駆逐艦だと思う
2022/04/17(日) 13:04:34.35ID:JouKR+kh
>>453
通路とか潰す形になるので埋め込みは無理だろ……
>>454
あめ型でもMk48からMk56に変えれば32発搭載可能ではあるな
456名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:04:46.89ID:HT5824pZ
>>450
DDXは要綱まとめられるんかね？DDGXの大型化は確実だからDDXもけっこう難しいことになるかもしれんよ。
とくに、将来は発電量＝戦闘力みたいなことになりかねんし。

>>452
ドイツに売りつけるのは割とアリなのかもしれん(￣д￣)
バーデン級が沼ってるし。
457名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:05:37.46ID:jJvdW+6x
あめ　なみならシーラム積まないでも主砲でミサイル落せないかな　
2022/04/17(日) 13:07:03.59ID:xlJJwBNd
>>425
Mk48 重量はミサイル込みで1セル１トン。16セルでミサイル込16トン

Mk41　８セルの空虚重量14.5トン、16セルなら空虚29トン＋ミサイル本体重量＋キャニスター重量
2022/04/17(日) 13:09:25.03ID:BD7edMX0
調べりゃ無理だって分かりそうなモノを思いつきだけで言っちゃうのを見るとすっげぇモニョる、を通り越して時々イラッとする
疲れてるんだろうな……
460名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:12:47.28ID:RSTImYAm
SSMもそれ自体の性能向上はあるとは言え、
世界的な防空能力の向上でSSM8発が持ってる実質的な攻撃力ってかなり落ちてそう
2022/04/17(日) 13:13:54.05ID:6C0gRJpj
レールガンを対艦で使う気満々ってことは従来のSSMは戦闘能力奪った後の最後のトドメぐらいのつもりだと思うけどな
まぁモスクワはネプチューン2発で沈没したが
462名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:15:02.45ID:HT5824pZ
>>454
それだとイルミネーターの増設とかも必要になるのでは？
機械式のままにするなら両面化とかも考える必要があるかも。
となると、統合マストの方がデータリンクもできるし…
ただ、ESSM32発、SeaRAM22発、VLSに07対潜8発とA-SAM8発か。
はわりとエグイな。
463名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:19:15.41ID:gg7MRktL
>>457
むらさめ型なら戦闘システム改修して計算能力上がってるから、レーザー測距と高速計算で予測能力上がるから亜音速SSMなら撃墜できるかもね
464名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:22:13.18ID:jJvdW+6x
>>463
確か近接信管も開発していたし、ミサイルに比して同時多目的対処は不可能でも即応弾の多さは心理的にも魅力的だと思う
2022/04/17(日) 13:23:59.72ID:7796tfjc
NSMが西側基準の防空艦で迎撃難しいらしいんで
466名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:24:28.41ID:HT5824pZ
>>458
どうなんやろ？乗るには乗ると思うよ。設計当時ほどの運動性が必要かどうかって問題じゃね。
そりゃ、諦める必要がある部分はあるやろ。
467名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:27:14.67ID:49IjSlRZ
アメリカ除けばつき、ひ型に他国が追いついてきた感じ
ハンター級、026型、コンステレーション級あたりになみ、あめだと流石に負けるけど
2022/04/17(日) 13:28:59.51ID:6C0gRJpj
アメリカも次世代艦の失敗で省力化は停滞しとる
ズムウォルトはダメコンも自動化してたがそれが問題あったという話は聞かんな
2022/04/17(日) 13:32:28.21ID:BD7edMX0
>>466
重心上がったら耐航性落ちるし、被弾浸水時の復元力も低下するだろうが言わせるんじゃないよ……
運動性ｶﾞｰで済む問題じゃない
2022/04/17(日) 13:34:23.93ID:93UDr+Zr
スラヴァ級2番艦ウスチノフの内装
ロシアだけでなくヨーロッパ艦全体が内装凝ってるけど、こんなに可燃物モリモリだったら海自の貧乏臭いまでに可燃物取っ払った無機質な内装の方が安心できるな
https://pbs.twimg.com/media/FQeWgP9acAANnsM.jpg
471名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:35:05.32ID:HT5824pZ
>>469
いや、その辺も分かったうえでミサイルキャリア化できんかねって話。
全甲板じゃなくて、艦中央っていう珍しい場所だといけそうじゃね(;´･ω･)？
2022/04/17(日) 13:38:05.42ID:dRoIn9bf
>>470
海自やアメリカ海軍は実戦での経験が深いからこんなバカなマネはしないだろ
2022/04/17(日) 13:40:43.26ID:BD7edMX0
>>471
分かってたらそんな事言わん、普通
いけそうじゃね？じゃないんだよ艦中央でもどこでも甲板から離れた高い位置に重量物積み増すのがどれだけ危険か、セウォル号の二の舞をそんなに演じたいのかと
474名無し三等兵
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2022/04/17(日) 13:47:31.56ID:HT5824pZ
>>473
んな、むらさめ型を40年使うにはどうする、ってなるとそんくらい無茶やらんと無理やろって話だろ。
どうせ、むらさめ型改修のタイミングはもう過ぎてるのは明らかだし。たかなみ型でギリギリくらいだろ。
ただ、たかなみ型をある程度の規模改修するなら無理してもむらさめの装備を揃えたら14隻まとめて改修できないかねって。
475名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 13:55:05.56ID:ChM+ctT/
自衛隊の革新速度って基本的に早くて、それを基準にすると感覚が大分狂う
2022/04/17(日) 14:01:17.41ID:BD7edMX0
>>474
そもそも、艦齢40を迎える何年も前にFFM22隻の建造が終わるからあめ型を40年使う必要がないか、限りなく薄いんだよ
対潜周りは現状十二分な性能を保っているしそんな大規模改修いらん
477名無し三等兵
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2022/04/17(日) 14:02:15.84ID:ChM+ctT/
新型ddでさらにもがみから一世代上がりそう齔｢代上がりそうだし
478名無し三等兵
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2022/04/17(日) 14:18:02.18ID:gg7MRktL
>>460
中華イージスの052D駆逐艦も艦隊防空艦で、たぶんスラヴァ級と同じ弱点抱えてる
Sバンドの固定3次元レーダーの側にCバンドのイルミネーター
低空水上レーダーの性能は1970年代のイタリア製2次元Sバンドレーダー山塞版に準じる
艦隊防空はともかく個艦防空には問題を抱えている

短SAMでの個艦防空に徹してきた海自護衛艦は一周回って比較的優秀な防空能力を持っているんじゃないかと思う
2022/04/17(日) 14:22:35.25ID:J7wNXi8J
このままいくと2028年度にもがみ型の22隻目を調達(収益はその4年後の2032年)
むらさめ1番艦は1996年就役だから36年で退役する感じ
480名無し三等兵
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2022/04/17(日) 14:26:36.03ID:J7wNXi8J
>>479
36年じゃなく37年か、2029年度に代替艦が予算計上されるとして
2022/04/17(日) 14:27:52.48ID:J7wNXi8J
>>480
いや、むらさめ後継なら建造に5年かかるから38年かｗ
2022/04/17(日) 14:27:59.96ID:BD7edMX0
毎年FFMを2隻建造しなきゃならんという決まりもないんで、例えばFFMとDDXを年1隻ずつ建造してもいいしね
2022/04/17(日) 14:32:12.10ID:KxCEVhfk
FFMはすがしま型とあさぎり型とあぶくま型を一気に片付けないとだから年2は維持でしょ
ベースライン1と2の合間にIEPの習作作ればFFM整備後にちょうど次期DD量産体制にはいれる
484名無し三等兵
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2022/04/17(日) 15:18:09.25ID:RSTImYAm
>>480
仮にFFMが現状の年2隻建造のままでそっち優先だと例えばこんな感じになってぎちぎち
きっとこうなるはずだっていうような意味ではないけれども

2028年予算でFFM最終21、22番艦建造
2029年予算（2034年就役）こんごう（41年）→DDGX
2030年予算（2035年就役）きりしま（40年）→DDGX
2031年予算（2036年就役）みょうこう（40年）→DDGX
2032年予算（2037年就役）むらさめ（41年）、はるさめ（40年）→DDX2隻
2033年予算（2038年就役）ちょうかい（40年）→DDGX
2034年予算（2039年就役）ゆうだち（40年）、きりさめ（40年）→DDX2隻
2022/04/17(日) 15:39:03.19ID:6C0gRJpj
予算増えるのに合わせてFFMを年3、4隻建造化してうまいこと均したいところね
486名無し三等兵
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2022/04/17(日) 15:50:50.31ID:RSTImYAm
たかなみ型の頃になると護衛艦は建造ペースが落ちてるから1対1更新を前提にすると相対的には楽になるのかも？
高齢化＆人口減で今より苦しくなってる可能性もあるけれども

就役年
2003年　たかなみ、おおなみ
2004年　まきなみ
2005年　さざなみ
2006年　すずなみ
2007年　あたご（DDG）
2008年　あしがら（DDG）
2009年　ひゅうが（DDH）
2010年　なし
2011年　いせ（DDH）
2012年　あきづき
2013年　てるづき
2014年　すずつき、ふゆづき
2015年　いずも（DDH）
2017年　かが（DDH）
2018年　あさひ
2019年　しらぬい
2020年　まや（DDG）
2021年　はぐろ（DDG）
2022/04/17(日) 15:50:55.47ID:gU0VBUYB
むらさめを40年でDDXと入れ替えようとしてる奴度々いるけど、練習艦どうするつもりやねん

きり型最終番艦の就役は1991年だぞ
488名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:05:54.47ID:HT5824pZ
>>484
年2隻だと普通にドックがあいてるとこでてくるからさすがにこうはならんと思うが。
長崎、磯子、玉野がフルで作ったらねん5隻くらいはつくれるんでね。
むらさめ型は分からんけど、こんごう型は間違いなくSPY-6を入れるだろ。
フライトⅢと入れ替えるならもう話がでてないとまずいし。
2022/04/17(日) 16:06:40.82ID:6C0gRJpj
SPY-7かもしれんし
490名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:08:32.59ID:HT5824pZ
>>487
だから、上で練習艦新造の話になってるんじゃね。

そういえば、多目的輸送艦って掃海母艦も代替するから下手すると5隻建造になるのか…
やっぱ、ＦＦＭは年4～5隻建造でもいいんじゃないか。
491名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:10:30.23ID:HT5824pZ
>>489
すでに契約してるSPY-7はサイズてきに乗らないんでしょ。
だから、アショア代替艦を別途新設計にしてるらしいし。
こんごう型のベースラインだとSPY-6のが比較的スムーズにいくんじゃね。
492名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:11:48.05ID:zB6KAOy+
こんごう型はAA艦と統合してしまう可能性もある
2022/04/17(日) 16:13:03.69ID:6C0gRJpj
>>491
SPY-7はスケーラブル
もっと言うとこんごう型後継がAA艦並みの巨艦になる可能性も当然ある
2022/04/17(日) 16:13:24.79ID:F7wEiVhz
建造しすぎるとドック占有するから定期検査に差し障ることは考慮されないね
2022/04/17(日) 16:14:33.37ID:6C0gRJpj
ドックの空きはそれなりにあるんで
496名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:16:11.05ID:zB6KAOy+
AA艦とこんごう型統一の新規DDG6隻建造して、こんごう型を練習艦隊送りにしてしまえばいい
かしまも後継考えないといけないから一時的にこんごう型四隻にしてしまってもいい
497名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:18:06.48ID:HT5824pZ
>>492
フライトⅢじゃなくて全部AA艦ってこと、博打すぎじゃね(; ･`д･´)
どっちにしても、遠征打撃群的な運用をするなら艦隊防空のできるイージス艦は純増させないといけないしな。
こんごう型と現行のDDは多目的輸送艦の護衛艦隊にするんじゃね？
最終的には護衛艦隊が4個、遠征打撃艦隊が2個になるんじゃないかと。
498名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:20:17.09ID:zB6KAOy+
>>497
いや、自民党でも意見としては出てたけどAA機能を網羅したDDGにしてしまえってこと
499名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:20:23.08ID:HT5824pZ
>>493
もう、どうなっても驚かんな(;^ω^)

>>494
あ～それもあるのか…

>>496
さすたに、弾道弾迎撃がかのうなDDGを練習艦には(;^ω^)
え、まさか訓練で弾道弾への手動照準やらせるんか…
500名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:22:56.58ID:HT5824pZ
>>498
それは、AA艦に何を望むか分かってないんじゃね？
ヘタすりゃAA艦が外海にほぼ出ないフロート艦みたいになる可能性もあるわけで。
ミサイルもほぼSM3になるのでは？
2022/04/17(日) 16:26:10.65ID:F7wEiVhz
02FFMも進水時期半年ズレるし
https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/030624goeikankikoushiki/030624kikoushiki.pdf
工員も複数現場で同時に作業できないからね
502名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:26:58.12ID:zB6KAOy+
でもAAが洋上になることが確定した際にイージー艦案ってのは防衛省側でもあったからね
技術的にはAA用SPY-7搭載のイージス艦ってのは作れるのがね
503名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 16:31:44.93ID:zB6KAOy+
ここ10年ぐらい変化激しいけど今年がどう考えても一番変化激しくなりそうだから何が来ても不思議でないと思う
2022/04/17(日) 16:32:51.96ID:kDSb7CQq
>>502
SPY-1作ってたメーカーの新作がSPY-7なのだから
可能か不可能かでいうと可能だろう
それが効率的か、駄作にならないかとは別だが
2022/04/17(日) 16:38:10.12ID:F7wEiVhz
ヒゲのSPY-6推しなんかはレイセオンに天下ったOB情報よね
2022/04/17(日) 16:41:27.92ID:V7VeMG2h
>>505
ヒゲはアメリカ陸軍大学卒業だから装備品に関しての発言は信用してない
507名無し三等兵
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2022/04/17(日) 16:43:35.60ID:RSTImYAm
ひとまず今年の年末に防衛大綱と中期防見直し予定だそうだから、そこで一定の方向性は判明しそう？
2022/04/17(日) 16:44:46.57ID:xCv3K5+I
ロッキードは富士通巻き込んでレイセオンとつばぜり合いしてるよね（おそらくダイヤＧａＮ）
レイセオンも自社製ＧａＮモジュールだけど（おそらく）富士通より一世代古いが
三菱電機巻き込んで何かしてる

艦船レーダーの探知距離1500ｋｍの時代だからなｗ
2022/04/17(日) 17:02:20.38ID:cuYdHCap
>>500
AA艦はDDG8隻と合わせて常時MD体制を構築すると公式で出てるから、普通にDDGになってもおかしくはないんだなぁ

そうじゃない可能性もあるけどさ
510名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 17:14:32.28ID:HT5824pZ
>>507
ここでイロイロとでないとまずいのは確か。

>>509
DDG10隻体制じゃほぼ張り付きじゃないと常時MDなんて無理だろ。
2022/04/17(日) 17:17:14.55ID:kDSb7CQq
今は北朝鮮よりもロシアの方が蓋然性高まったのだから
秋田やめて北海道のブースター落ちてもいいところにアショア再選定したらどうか
山口はどうにもならんけど
2022/04/17(日) 17:23:07.12ID:cuYdHCap
10隻有れば可動艦は7隻で、実任務に就く中練度以上の艦艇が5隻ってとこじゃね？

5隻あれば3隻が常時実任務につくとして、うち2隻がMD警戒なら1隻がフリーに、MD警戒1隻に減らせば2隻をフリーにって感じ？
2022/04/17(日) 17:26:28.83ID:nVfMoVgm
イージスシステム搭載艦をもう一隻増やして三隻４クルー制にして運用ならば常時二隻展開ができるんでね
2022/04/17(日) 17:28:18.47ID:t82wMqYq
米海軍のヒギンズとハワードが日本に配備されてるんだから彼女らに任せよう
515名無し三等兵
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2022/04/17(日) 17:32:54.11ID:HT5824pZ
>>512
それだとと関東だけ防衛することにならんか。結局、一隻で広範囲ってのは無理なわけっで。
本気で守るなら、日本海と東シナ海に一隻づつ、関東と関西が守れる範囲い一隻づつってなる。
これを維持するならそれだけで12隻いるんじゃね？
2022/04/17(日) 17:33:24.80ID:nVfMoVgm
>>500
報道ではSM-6を載せるとか12式能力向上型載せるとか出てきてるのでな
そもそも艦に変わった時点で敵基地攻撃能力が付与されるのは規定路線だったのだろ
その意味でイージスシステム搭載艦に多胴船が考慮されてるのは搭載兵装の増加と安定性によるレーダー精度の向上が目指してると
そうなってくるとこんごう後継がイージスシステム搭載艦と統合されてDDGXは多胴船になるかもしれん
517名無し三等兵
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2022/04/17(日) 17:37:54.42ID:HT5824pZ
>>516
そうなったら、アメリカがウッキウキでデータもらいにくるだろうな('Д')
アショアじゃましたせいで見捨てられる地域がでてくるという。
518名無し三等兵
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2022/04/17(日) 17:41:25.88ID:HT5824pZ
結局、こんごう型改修、あたご型まや型、フライトⅢで12隻、それにAA艦でやるんじゃないかと思うんだが？
2022/04/17(日) 17:44:01.14ID:cuYdHCap
>>515
SM-3ブロック2ならミサイルの射程自体は1隻で日本列島収められるくらいはあるよ
2022/04/17(日) 17:48:26.89ID:t82wMqYq
>>519
日本海に日本から1隻、米海軍から1隻が常時オンステーションでよいのじゃないか
ついこの前もこんごうと米海軍がMD演習やってたし
米国だって北の射程延伸と核開発は脅威なんだから
521名無し三等兵
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2022/04/17(日) 19:10:23.83ID:HT5824pZ
>>519
有事だと圧倒的にミサイルの数が足りないんじゃね。

>>520
日本はアメリカ行きのミサイルを落とさなのにアメリカが日本を守ってくれる道理なんてなくね？
2022/04/17(日) 19:14:38.48ID:cuYdHCap
>>521
北朝鮮のサプライズアタックを想定した有事なのか、中露との本格的な戦争想定した有事なのか、その辺はっきりさせようね
中露とのガチを想定するなら、DDGの可動艦を全部投入＋アショア二基でも足らんわっていう
2022/04/17(日) 19:20:17.89ID:+XU1OKtl
今後の海自は回転式レーダーどうすんの
全部固定にしちゃうんか？
2022/04/17(日) 19:22:12.88ID:JouKR+kh
>>523
新型艦はそうなってくんでね
525名無し三等兵
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2022/04/17(日) 19:26:26.12ID:HT5824pZ
>>522
まあ、そうだから結局は攻撃力が必要になるってことで。
ただ、相互確証破壊を成り立たせないようにするのも大切なので。
特に北くらいのサイズの国にはね。

>>523
FFMですら固定だから、回転式はそれよりも小さいふねには乗るかも。
1900トン哨戒艦がどうなるかが見もの。
2022/04/17(日) 19:34:32.87ID:2u9HHYCQ
>>521
ウクライナなんてアメリカはほっといてもいいけど現実は兵器と情報提供しまくってんだよなあ
2022/04/17(日) 20:22:52.03ID:t82wMqYq
>>521
いや、米国に行く弾道弾の破壊措置は合法(限定的な集団的自衛権の行使)だと政府は言っているよ
実際に日米間で迎撃演習もしてるし
まず発射の兆候は米軍からもたらされるわけだし、仮に短中距離でも在日米軍基地もターゲットなんだから無視はできまい
ここら辺は最も高度に日米が一体化してるとこだよ
2022/04/17(日) 20:25:14.84ID:t82wMqYq
>>525
北がMADの一員とは言えないでしょ
中国もそう
現状では米ロだけだよ
2022/04/17(日) 20:30:13.67ID:3qiiT8Xq
>>521
構造上性能上落としようがないものを、「おとさなのに」というのはただのすり替え、無意味な難癖
周辺の対空情報をとって渡してるだけでも大変な貢献ですよ
同名を馬鹿にしてるね
2022/04/17(日) 20:31:57.87ID:3qiiT8Xq
>>528
それに殉ずる位の所には北も来ているよ、ウクライナ製のロケットエンジンのおかげでね
核弾頭も複数保有しているようだし、0か1000かみたいに考える必要はないさ
2022/04/17(日) 20:41:49.30ID:t82wMqYq
>>530
相互確証破壊のことがてんで分かっていないのは分かった
2022/04/17(日) 20:43:26.82ID:3qiiT8Xq
>>531
はいはい、自分だけわかったつもりで0と1000だけ考えててくれな
533名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 20:55:18.63ID:qh9Rir9r
>>530
北に支援してるのはロシアだろw
534名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 20:59:39.33ID:qh9Rir9r
この所でまでウクライナを貶めようとしてるのご現れるのは滑稽
ロシアに呼応してミサイルポンポン打って遊んでるのが北朝鮮。そもそも北朝鮮を作ったのもソ連でソ連の継承国がロシア

スレ違いで貶めてるような奴には理解でかないかなw
535名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 21:04:59.32ID:qh9Rir9r
ついでに言うと、北朝鮮は核持ってるから攻められないと思ってるみたいだけど考え甘すぎるからな。核持ってようが相互確証破壊が成立しないと攻められる。北朝鮮は確証破壊能力なんてないから何時でも攻めれる。仮に確証破壊能力獲得しても損害以上の理由が有れば攻められるのが現実
北朝鮮が攻められないのは攻めるだけの価値が無いカスだから
2022/04/17(日) 21:10:55.97ID:3qiiT8Xq
>>533
ウクライナは元ソ連だぞｗ
崩壊後に技術者が北に招かれたのは周知の事だろ、情報が何十年も遅いぞ

理解でかないかい？
2022/04/17(日) 21:11:53.30ID:3qiiT8Xq
>>535
それが君のご意見だね、0と1000しかない意見ありがとうｗ
538名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 21:13:51.43ID:c4HZftDJ
537 名無し三等兵[sage] 2022/04/17(日) 21:11:53.30 ID:3qiiT8Xq
いつもの荒らし、ng推奨
2022/04/17(日) 21:15:17.31ID:3qiiT8Xq
0と1000の言葉がよほどこたえた＆反論できないようで
540名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 21:19:19.11ID:c4HZftDJ
お前哨戒艦スレの奴だろ？
541名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 22:51:05.84ID:RSTImYAm
FFMの建造開始前は護衛艦を年当たり1隻強しか建造できていなくて
それに対してFFMは年2隻だから増強感があるけど、当時は掃海艇を毎年のように建造していたから
DDG/DDHを含む護衛艦1隻強＋掃海艇1隻がFFM2隻＋掃海艦0.5隻になったと考えると言うほど強化されてはいない印象もあるな
2022/04/17(日) 22:57:01.98ID:QrpoqlQX
作戦中の日本の戦隊を飽和させるのに、例えば日本の装備だと1大隊で済むのだろうか
543名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 23:12:00.91ID:RSTImYAm
多分、年当たりの予算額も合わせて1000億円強でそんなに大きくは変わってない
2022/04/18(月) 01:58:28.27ID:VgaaCEqV
>>523
回転式のほうが安く軽く済むから小型で廉価を狙えば必然でそのうちでてくるだろう
545名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 06:28:46.56ID:DR5oF3I2
てす
2022/04/18(月) 06:32:16.07ID:Nb3FYdY/
>>486
その頃になると省人化や無人化が進んでるだろから一対一だとむしろ人が余るんでね
2022/04/18(月) 07:01:39.40ID:Y62mr5dF
映画シン・ウルトラマンの予告編だけど、48秒で映るのは横須賀基地？
炎上してるのは米軍基地でウルトラマンが立ってるのはタイコンデロガ級の船体？
www.youtube.com/watch?v=2XK23KGM-eA
2022/04/18(月) 11:40:53.82ID:IIm246Bz
かがはさっそく艦首切断位置のスポンソン左右とも切断したね
甲板に切り取りケガキの入ったし
呉で工事してくれると分かりやすくていい
https://twitter.com/BeeActs/status/1515648471768117253?t=ELf8D9lpEUY1LxJDREz35Q&;s=19
https://twitter.com/kyou8leaf/status/1515656344137003010?t=u7jL4eTHKL0wbdqgiWuucg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/18(月) 11:57:00.84ID:Y62mr5dF
つべの動画だと艦首近くの甲板上に新品のべッドやロッカーやらが多数持ち込まれてるけど、
居住区増設するんかね。

ところでモスクワの沈没直前画像が公開されたね。後部のカップケーキが定位置のまま。
自動散水は火災個所に放水せず明後日の方向。
画像撮影後にも爆発があったらしいんで、やっぱり左舷艦橋付近に命中して対艦ミサイルが
誘爆したようだ。
2022/04/18(月) 12:24:56.85ID:Y62mr5dF
最後の画像だと煙突と艦橋の間の舷側が命中個所のように見える。
ヘリ格納庫下部も黒っぽくなってるが火は出てない
https://www.youtube.com/watch?v=nbcMRc70uao
551名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 12:27:23.76ID:SQk+fyHt
そもそもP-1000の誘爆を前提とした消火システムなんて乗っけてたのか疑問なところ。
2022/04/18(月) 12:44:13.04ID:8nd8HUCs
>>548

滑走路側だけ四角にするのかと思ってたが、全体を四角にするんだね。
2022/04/18(月) 12:46:25.27ID:iWiwPXbQ
右舷も四角になるならスペース広がってF-35を12機くらいは甲板上に置けそうだな
554名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 12:57:46.36ID:SQk+fyHt
これ、CIWI移設しないとめっちゃ邪魔。
2022/04/18(月) 13:02:01.51ID:rert6LIJ
>>554
脇にスポンソン付けてそこに移すとかでね？
どうせ移すならファランクスをSae-RAMにしてSae-RAM四基、海上目標用に20mmRWSを二基～4基置くとかにならんかな
556名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 13:06:59.31ID:SQk+fyHt
>>555
移設するだろうけど、問題は高さだろうね。
Sae-RAM四基、20mmRWS四基は妥当だろうけど、甲板より低いところに置くと対応方向がかぎられる。
甲板より一段高いと射角は取れるけど運用が若干難しくなる。
これに関しては、VLSがあるひゅうが型のが扱いやすいのかもしれんね。
2022/04/18(月) 15:52:55.14ID:IIm246Bz
いちいち射界を再検討するくらいならCIWSはそのままでわ
試験で実証したとおり発艦の邪魔もしないし
駐機する上で邪魔なのは前部CIWSではなく信号用マスト
あれはLHDよろしく艦橋に移設すべきと思う
と思ったらもう撤去されてんな信号マスト
2022/04/18(月) 15:54:36.54ID:iWiwPXbQ
艦首が四角に拡大される時点で射角の検討は行われるやろう、どうせ

まぁF-35搭載で価値がより高まるからseaRAM増やすのは良いと思う
559名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 16:29:47.28ID:SQk+fyHt
>>557
強襲揚陸艦とかと比較すると、艦首のは左舷側面に設置が妥当なんかね。

>>558
SeaRAMのCIWS代替もそうだけど、段数も増やして欲しいところ。
艦橋の前のCIWSは21連のMk48にしたりとかできないだろうか？
サイズが上がると即応性が落ちるのかね？4か所に21連おけるなら8発なので割と安心だけど。
そんな数をＤＤＨにうと困れてる時点でってことにもなるか(;^ω^)
560名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 16:31:59.83ID:SQk+fyHt
>>559
〉8発なので→84発
〉にうと困れてる→打ち込まれてる
ながらタイピングはダメだな(;^ω^)
2022/04/18(月) 17:04:11.94ID:IIm246Bz
>>559
信号灯マストは米LHDは艦橋上
海自DDHは米空母と同じで甲板右舷前部
ここはLHDを真似るべきと思うけどね
2022/04/18(月) 17:18:24.73ID:1Ahi0Thu
>>470
ミサイル被弾したらアルミも鉄も燃えるからあまり関係ない。
2022/04/18(月) 18:17:49.14ID:g6x9Ytqj
>>403
おれもネット軍師だけど、水上艦はもはや中国のミサイル飽和攻撃になすすべがないとおもってるよ
2022/04/18(月) 18:53:05.31ID:DkESOlig
中国の水上艦は日台のミサイル攻撃に為す術あるんですかね？（2発のSSMで沈んだモスクワを見つつ
2022/04/18(月) 18:57:59.79ID:4hzZiUrc
以前台湾の研究所が055型を1隻沈めるのにASM-3を4発要する想定で効果を計算してたけど
実際は1隻1発で良かったかもしれんね
2022/04/18(月) 19:00:20.92ID:cbHvq6D2
ドローンでの攪乱あって2発で沈められたんであって
単に2発だけだと難しいんじゃないかな
2022/04/18(月) 19:00:35.39ID:42wxKovA
F-2の編隊が20機いたら055型が80隻沈むとかたまったもんじゃねーな
2022/04/18(月) 19:14:23.73ID:xqarnue+
>>565
流石に中国は大金持ちなので、装備品もちゃんと動くし整備も自衛隊以上で
こんな惨状には成らないのでは
2022/04/18(月) 19:15:55.60ID:cENwC/Xw
ロシア太平洋艦隊の防空艦が相手でも
F-2が半機（2発）とバイラクタル数機で黒海海戦が再現できる筈だよな・・・

同じ戦術が利用できる（有り得ない）条件だけど

いずも型にとバイラクタルがセールスかけてると言う
2022/04/18(月) 19:20:20.69ID:42wxKovA
いずもはF-35B載せるんで
2022/04/18(月) 19:20:26.54ID:8nd8HUCs
日本は対艦ミサイル数千発あるのにそんな方法で節約する必要あるか？
572名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 19:28:09.41ID:AOY1ykZR
中国艦の低空水上レーダーは貧弱
2022/04/18(月) 19:28:42.35ID:42wxKovA
トルコもネプチューンの在庫が十分なら普通の飽和攻撃仕掛けてただろうしな
バイラクタルはSSM数発分の値段がするのでうっかり撃墜されると陽動の方が高くつく
2022/04/18(月) 19:30:31.34ID:42wxKovA
>>568
>整備も自衛隊以上

さすがに東シナ海で空母を立ち往生させた海軍より海自が下は無いわ
アレより下なのは韓国海軍ぐらいやろ
宗主国と属国と揃って主力艦を漂流させてて仲良しで結構なことやけど
2022/04/18(月) 19:30:58.07ID:42wxKovA
>>573
トルコじゃなくてウクライナだった
2022/04/18(月) 20:08:45.00ID:nr4l4GVx
>>566
ドローンなんて脅威に成らないじゃん

とFCSは判断せえへんかったのか(それはそれでヤバい
2022/04/18(月) 21:05:59.87ID:f4s/y9N0
バイラクタルの値段を考えたらSSMで飽和しても良かったと思う
2022/04/18(月) 21:36:02.86ID:899MnarR
>>577
ネプチューンは部隊配備前の試験段階だったんだから数がないでしょ
製造工場も破壊された報道あったし、稼働していてもすぐに増産なんか絶対に無理
亜音速でもシースキミングする虎の子を有効活用するのに低速のバイラクタル囮はありだよ
2022/04/18(月) 21:56:34.88ID:hUZVE/J7
今の海自(米海軍)の動きを見れば、中国海軍と艦隊決戦なんかする気はないでしょ。

向こうで言うところの第１列島線の内側に中国海軍を封じ込めればそれで勝ち。
2022/04/18(月) 22:05:26.81ID:Y62mr5dF
アメリカの原潜や海自の潜水艦がまず主力級をやっちまうでしょ
2022/04/18(月) 22:15:04.76ID:899MnarR
>>579
海兵でアウトレンジにヒット&アウェイする気みたいだけど
言い訳の可能性はあるが、いずも空母化で防衛省は太平洋での戦い、監視を考えているし
油断は禁物よ
2022/04/18(月) 22:16:34.17ID:g6x9Ytqj
中国は海はアメリカが有利だと知ってるので、
陸上発射対艦ミサイル、航空機発射対艦ミサイルで飽和攻撃するんでしょ？
2022/04/18(月) 22:23:00.46ID:jzujhe03
>>576
対戦車ミサイルでも積んで水平線下から特攻してくると思ったんじゃ？

スラヴァ級のP-800の配置的にあそこにメタルジェット食らったらたかが小型ミサイルでも割とヤバそうよね
2022/04/18(月) 22:23:43.90ID:jzujhe03
>>582
アメリカに同じことされたら中国はもっと困るんじゃ？
2022/04/18(月) 22:27:20.17ID:899MnarR
米海兵隊は乗り込み上等から対艦ハリネズミに移行中
陸戦至上主義のLansなんかは不満だそうだがw
日本にとってはありがたいことよ
586名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 22:43:04.05ID:SQk+fyHt
>>567
搭載してるミサイル次第だけど、アリエンことでもないので笑えない(;^ω^)
ロシアとばっかり演習してた海軍がはたしてまともに艦隊防空ができるのか…

>>568
全力でもない出撃で5日しか持たない空軍とか、漂流する海軍とか。
整備もまともにできてるわけないやん(;^ω^)
どこのソース読んでるんだよ。
587名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 22:45:26.00ID:SQk+fyHt
>>582
それがうまくいくなら、さきにロシアが黒海とかウラジオストックでやってるっての。
588名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 23:00:13.22ID:lf7l+wVf
FFMって主にあさぎり型DDとあぶくま型DEと掃海艇を更新するんだと思うけど
DDやDEを更新する部分は例えばむらさめ型DDを回すとかでも行けるんだろか
やっぱり人員数（定数ではなくて実際の）とか諸々的に難しいんかな

防衛費が増額される運びになったとしてそれが直ちに護衛艦建造費の増額へ繋がるとは限らない訳だけども
2022/04/18(月) 23:04:01.35ID:Xzu4zU1P
>>573
バイラクタルによるやろ？
TB2とか地上局とセットで一億円とかやろ？
対艦ミサイル二発分位じゃねーの？
590名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 23:12:31.38ID:lf7l+wVf
あぶくま型DEも当初はもっと建造される予定だったところを
むらさめ型DDの建造と玉突きではつゆき型DDを充てることにして途中で建造が打ち切られたみたいだから....
2022/04/18(月) 23:15:00.54ID:8nd8HUCs
>>589
もっと高い6900万ドル（約85億円）
機体6機と地上局が１セットでその価格
めちゃくちゃコスパ悪い
592名無し三等兵
垢版 |
2022/04/18(月) 23:19:42.68ID:SQk+fyHt
>>588
掃海は無理だけど他はいけると思われる。
人員もあさぎり型とあぶくま型のがむらさめ型よりも多かったし。
むらさめ型はFFMにつながる定員削減を本格的に始めた艦だったろ確か。
DEやFFMにできてむらさめ型に厳しい任務があるとしたら、多分小さい港に入るとかかも。
FFMは国内のかなり小さい港にも入れるサイズで設計されてたはず。
2022/04/18(月) 23:22:17.85ID:Xzu4zU1P
>>591
ワイもググってみたら6900万ドルで12機と地上局3台のセットやったで？
まあ高いな
594名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 00:06:21.59ID:KvV+/8x0
>>592
まぁ要はDDX早く見たいなっていう話ではあったりする
情勢的にもこのままあと6年間FFM2隻が続く展開が変わり得る感じではあるし
595名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 00:36:23.99ID:WosCTlGy
>>594
どうなんやろ？この後のFFMを2隻づつってペースを維持するなら長崎と玉野で一隻づつになるけど。
長崎はその気になれば2隻いけるし、玉野、磯子で1隻づつやるなら26年か27年までには全艦進水してる可能性もあるし。
多目的輸送艦5隻の建造もあるし、こんごう型の改修、フライトⅢ4隻とか入ったらDDXどころかDDGXすらどうなるやら(;^ω^)
596名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 01:34:29.53ID:r43rCmdN
モスクワはSAMを片側にしか撃てないしまかぜ世代相当の艦で CIWSもRAMとゴールキーパー同等品だからFCSから独立して撃てずジエンド
2022/04/19(火) 01:42:01.41ID:K50OoGig
>>591
機体自体は1機1億5千万円程度って推測もあるんで、ミサイル1発分と思って補充できるのは強いな
2022/04/19(火) 02:26:04.21ID:BkFy/HCN
そもそもバイラクタルタイプはＵＡＶを失っても人命損失しないだけでリユースが前提
そこは使用される毎に消耗前提のミサイルと直接比較してもどうなんかと

リユース回数（10回）　ｘ　有効性（ミサイルの１０％）
コスパトントンみたいな

神風特攻型はミサイルに近いかな
2022/04/19(火) 02:39:09.62ID:F6baSMU5
>>596
ゴールキーパーはファランクス同様それ自体に諸々組み込まれてて独立してるし、
AK-630は本体から離れたとこにそれ専用のが諸々用意されてて、どっちも自前で備えてるぞ
2022/04/19(火) 03:05:33.97ID:M7TXGG/6
そもそも写真見るにモスクワは短SAMは格納されたままだしFCSも起動してないスタンバイ位置のままなんですが
やっぱ乗員が寝てただけちゃうんこれ
それか対空戦闘配置に就かずに陸域に接近したんか
普通ならありえんが今のロシアじゃなぁ
601名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 03:19:05.27ID:WosCTlGy
>>600
え？レーダーは起動してただろうし、かりにFCSが起動で来てなかったとかていしても探知がらCIWSが間に合わないとかないだろ。
2022/04/19(火) 04:30:26.53ID:K50OoGig
まさか寝てるなんて、ないだろまさかだろう
いくらなんでも…まさか
2022/04/19(火) 04:46:54.94ID:ELGZGpbY
とはいえ、被弾してからわざわざ短SAMしまったりレーダ後ろに向けなおしたりするとはもっと思えんしなぁ……
604名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 04:50:06.04ID:WosCTlGy
>>602
あ～でも、設計年代と対核兵器を考慮して真空管とニキシー菅とかでシステムが組まれてる可能性があるのか…
そうなると火を入れてから5分以上は普通にかかるかもしれんな…
605名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 04:50:59.77ID:AkwkZUCP
きっと戦闘システムが古かったんだよ
はつゆき型〜あさぎり型レベルだったんじゃないか？

同時代のソヴレメンヌイ級駆逐艦を中国海軍が輸入したけど、戦闘システムはフランス製の山塞版に変更されてる
中国艦の戦闘システムはあさぎり型レベル+αだろうから
武器システム等との連接がない半自動だった可能性が高い
606名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 05:01:56.70ID:WosCTlGy
>>605
あさぎりのレーダーって回転式の二次元レーダーとしてはわりとましな部類だと思うけどな。
後期型はAESAだし。そのままたかなみ型まで改良しながら使えてる。
607名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 05:15:15.50ID:AkwkZUCP
戦闘システムはレーダー等センサーや武器システムや通信データシステムや敵評定脅威評価システムを統合するもの
608名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 05:27:40.76ID:AkwkZUCP
はつゆき型〜あさぎり型でセンサーや武器システムや通信システムが少しづつ統合されて
むらさめ型で建造段階から敵評定脅威評価システム以外はフルシステム統合で作られた
ひゅうが型から敵評定脅威度評価システムに手が付けれ
つきひ型で認識系と通信系が少しづつ改良され
もがみ型から部分的にAI化艦隊協調システムが導入された
2022/04/19(火) 06:18:16.63ID:eaaAWgOD
>>574
>>586
いつまでそういう妄想したいんだ？
2022/04/19(火) 06:21:06.22ID:eaaAWgOD
>>595
輸送艦5隻など全く話は無いが？
611名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 07:12:11.23ID:ubvPuGKs
古い世代の東側レーダーは最低探知高度が高くてシースキマーに追従出来ないって話なかった？
612名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 07:13:22.62ID:ubvPuGKs
SAMの側がシースキミング出来ないのか
2022/04/19(火) 08:10:40.29ID:7EOlcRbY
>>598
戦闘機に遭遇したらただの的だし長SAMもけっこう危ないから10回も使えんかもしれんで
2022/04/19(火) 08:13:10.81ID:7EOlcRbY
>>603
被弾してからそのへんが生きてたら収納するんじゃね？
少しでも重心下げたいだろうし
2022/04/19(火) 08:19:29.09ID:7G81t41X
>>610
多分あの輸送挺1号みたいなやつを輸送艦と勘違いしてるのでは
2022/04/19(火) 08:49:04.62ID:7EOlcRbY
おおすみ、うらがが更新されないことを必死に祈りながらブルブル震えるシナ朝鮮塵
2022/04/19(火) 08:56:13.51ID:7G81t41X
>>614
2発目警戒せにゃいかんのに収納するわけないと思うが。
レーダー位置もミサイルが飛んできた方を警戒するのが普通だろう
2022/04/19(火) 09:04:16.44ID:QVPATQ56
>>616
掃海母艦機能と輸送艦機能を統合する研究の入札が出てることを知らなかったのでは
2022/04/19(火) 10:06:00.09ID:boDy4CcV
対艦ミサイルの迎撃って今まで思われてたよりずっと難易度高いのかもしれんね
2022/04/19(火) 10:14:56.01ID:JLxovZlh
>>619
直径20cmの低RCSで、かつシースキマーで飛んでくるからな
理屈で考えれば発見するのが難しい上に迎撃もしにくい優れた兵器

そんなんでも対艦ミサイルよりドローンの飽和攻撃のが有効だ！とか言ってるやつが
この間までウジャウジャ居た
621名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 10:29:00.80ID:9MPKaAZA
>>620
ドローンはノロマだから対応時間がミサイルとは違いすぎる
2022/04/19(火) 10:45:48.35ID:QVPATQ56
亜音速の自爆ドローンを作ろう
623名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 11:33:00.68ID:WosCTlGy
>>610
おおしみ型3隻とうらが型掃海艦2隻だね。
全部、強襲揚陸艦型になるのか一部サンアントニオ級みたいになるかは分からないけど。
おおすみ型の後継に掃海能力の付与があったはず。
機雷設置能力はFFMが代替するみたいだし。
2022/04/19(火) 11:35:59.76ID:saopEH4p
(10)海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者

(11)(8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者


だから、ここは思い切ってDDH、輸送艦、掃海母艦を統合してみよう
2022/04/19(火) 11:45:34.06ID:Nkd3syuh
>>622
だからそれはミサイル
対艦ミサイルとか、指定海域で目標探してうろつくとか出来るから
(BOL mode)
626名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 11:46:54.78ID:WosCTlGy
>>615
そんなわけないだろ(;^ω^)

>>618
問題は掃海母艦機能に機雷設置が入ってるかどうかなんよな。
2022/04/19(火) 11:53:56.97ID:QVPATQ56
>>624
強襲揚陸掃海母艦
628名無し三等兵
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2022/04/19(火) 11:54:06.46ID:WosCTlGy
>>624
場合によっては、二種類できるかもしれんね。
629名無し三等兵
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2022/04/19(火) 11:56:50.25ID:WosCTlGy
>>627
海自の掃海母艦には機雷敷設艦の隠語でもあるからさらにややこしい。
強襲揚陸敷設掃海母艦＝多目的
ついでに、海自のドクトリンとして30ノットを要求する可能性もあるし。
というか、2万トン前後で全甲板だとどう考えてもそんくらいの速力が必要になるだろうし。
2022/04/19(火) 11:58:03.29ID:QVPATQ56
>>629
満載7万トン
2022/04/19(火) 12:00:29.37ID:saopEH4p
まぁDDHとの統合は半分冗談だけど、ひゅうが代替艦の就役は2049年ごろになるから、3隻目や4隻目の空母として使う要求はあるかもしれんよね>おおすみ後継艦
632名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 12:04:20.03ID:WosCTlGy
一桁護衛艦隊と行動するのか、護衛してもらうのかでえらい違いだからね。
ただ、海自はLバンドレーダーを搭載したAWCを運用したいはずなのでどうしても空母よりの要求にはなると思う。
2022/04/19(火) 12:05:19.68ID:smeBiRFJ
防衛費増に合わせて陸自輸送艦もさらに増強するんだろうし
自衛隊は相当な海上輸送能力を持つことになるやろね
634名無し三等兵
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2022/04/19(火) 12:06:05.49ID:WosCTlGy
>>632
AWCじゃなくてAEWだった。
なんか、イロイロ混ざってしまった…
635名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 12:08:34.43ID:WosCTlGy
>>633
ついでに補給艦3隻の更新もきてるので、補給艦という名前の高速戦闘支援艦をさらに大型化するだろうね。
でも、今後予定されてる艦艇をかんがえるとどう考えても補給艦5隻じゃ足りんと思うんだが。
というか、すでに働きすぎで足りてないよな。
2022/04/19(火) 12:14:38.03ID:smeBiRFJ
アメリカ海軍ですらサプライ級は2隻で止まってるし
海自の規模で5隻ならそんなもんでは
とわだを改ましゅうに更新できれば
2022/04/19(火) 12:17:35.69ID:boDy4CcV
>>620
もう優れたレーダーとSAMを持つ戦闘艦と言えども
AEWの目の届く範囲から出たら撃沈されてしまう前提で行動するしかないのかもね
638名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 12:18:22.90ID:9MPKaAZA
補給艦はせめて6隻欲しいな。それと大型化も必要
639名無し三等兵
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2022/04/19(火) 12:27:13.07ID:WosCTlGy
>>636
米海軍は物資弾薬補給艦を大量に持ってるし給油艦ももってる。
海自の規模なら高速戦闘支援艦は6隻、普通の補給艦を3隻くらいないと安定しないのでは。
640名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 12:33:08.44ID:WosCTlGy
>>637
海上低空エリアのレーダー探知はノイズの処理技術の問題がでかいらしいからね。
米は海自はその変の対応はちゃんとやってる。
E-2Dを米軍が重要視してるのは低空で侵入するステルス戦闘機を遠方で探知するためにはUHF帯のAESAが必要だから。
2022/04/19(火) 12:35:26.52ID:mTQ5JUTv
https://youtube.com/shorts/22gnvyV_ysc?feature=share

なぜあきづき型
2022/04/19(火) 12:38:15.17ID:smeBiRFJ
>>639
まず前提として米軍の補給艦運用ではAO（給油艦）やAE（弾薬補給艦）で物資を本土から作戦海域の後方まで運んで
そこでAOE（高速戦闘支援艦）に移し替えた上でAOEが空母他に補給する
AOEってのは1隻で油と貨物弾薬の両方を補給可能な中継ぎ役のこと
で米軍はAOとAEを合わせて27隻運用しているけど中国正面に位置する日本では本土の基地がそのAO、AEの役割を果たすので艦としてはAOEがあれば基本足りる
可能性として今後の海外展開でジブチみたいな基地がさらに増えたり
米海上輸送司令部のお手伝いも海自で担ったりする場合にAOやAEが追加で必要になるのかな？って感じ
でもこいつはましゅうやとわだ後継の設計と違っていっそ完全無人化したいね
643名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 12:43:33.78ID:WosCTlGy
>>642
そうね、AOEを4護衛艦隊に一隻づつで、ローテーションのために2隻。
海外への支援任務でAO、AEが3隻って感じ。
まあ、練度維持のためにAOEが海外派遣されることはあるだろうけど、そのためにもローテーションに余裕は必要。
補給業務の無人化はけっこう難しいんじゃないかと。
2022/04/19(火) 12:51:11.90ID:Yz18Ejk8
>>637
その点やはり英国は先に進んでたな

https://i.imgur.com/oBngFmu.jpg
2022/04/19(火) 13:28:01.88ID:TzcKTAsE
>>619
実際難易度高いんだよ
でもなぜか、簡単に対処できる！との自説に固執していた無知な奴は居た
実際はこれよ
2022/04/19(火) 13:29:40.68ID:smeBiRFJ
まぁモスクワは古い艦だから多少はね？
2022/04/19(火) 13:30:09.33ID:TzcKTAsE
>>629
簡易とはいえ機雷敷設と大柄な船体を手に入れたFFMは、どちらかというと掃海艇というより掃海母艦の
後継に近いのかもしれんねえ
補給機能がないのは残念だけど、そう考えたら大盤振る舞いだな

>>640
だからか、結局は最後の最後は目視警戒が重要だとも言ってたな
2022/04/19(火) 13:34:42.08ID:smeBiRFJ
たぶんFFMの全周囲モニターは光学情報のAI処理、シースキミングミサイル含めた脅威検出をそのうち実装するか
既に組み込まれてると思うわ
649名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 13:40:28.44ID:WosCTlGy
>>647
昔と違って減圧室とかいらないだろうしね。
というか、FFMの機雷戦能力付加は海自が本気で中国を封鎖するって覚悟の現れだと思うけどね。
うらが型は230個ほど機雷を搭載してるけど、現実的に2つの海域にしか敷設できなかった。
でも、FFMでその倍なんてレベルじゃないほどの海域が機雷で封鎖される。

何時の時代になっても光学照準とそれに準ずる画像処理は最後の砦。
ナイトホークもそれでやられた('ω')
650名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 13:42:46.92ID:WosCTlGy
>>648
係留中にモーターボートによるテロとかあっても対応できそうだよな。
651名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 13:44:43.52ID:KvV+/8x0
専用艦をそれぞれ用意するよりも多機能艦の方が予算や人員は少なくて済むんだろうけど中の人は大変そうではある
2022/04/19(火) 13:53:58.63ID:TzcKTAsE
>>649
USVとEMDあるから減圧室いらなくなったｗ
22隻も掃海母艦があると考えたらこれはもう大喜びよｗ
2022/04/19(火) 14:37:47.04ID:saopEH4p
潜望鏡探知レーダーとか積んどるし、日米ともに最新の水上艦は超低空海上目標探知の能力は高いと思い
2022/04/19(火) 15:34:36.10ID:boDy4CcV
>>644
なにこれ
風に流されそう

>>645
もう発射前に母機を叩くしか無いね
後不用意に陸に近づかない
2022/04/19(火) 15:45:11.95ID:2w+7fv3G
>>649
減圧室をつけられないのは専門の掃海艦に劣る能力として諦められたのだろう
省人化が優先事項なのだから掃海母艦に求められた潜水病への治療能力を与えられる余裕はなかっただろう
このあたりはFFM妥協している
あくまで無人機で掃海するという前提なんだな

EODを使った掃海については今後は掃海艦が実施することになるし
潜水病に対する治療は揚陸作戦の中枢にもなる多機能輸送艦に引き継がれることになるだろう
656名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 16:14:57.31ID:KvV+/8x0
FFMは2021年度予算が944億円、補正予算（VLS）75億円、2022年度予算1028億円になってるけど
補正予算のVLSが2021年度艦分か2022年度艦分かってもう判明してる？
2022年度艦分だったら944億円→1028億円の差分は主に別の仕様向上か単なるコスト上昇かになる
657名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 16:28:28.63ID:KvV+/8x0
予算の概要っていう資料の書き方的には護衛艦の建造2隻1103億円ってあるから2022年度艦分っぽくもある
その後ろの方の原価の精査の項目ではFFMについて部材価格の見直しや習熟度の向上に伴う加工工数の減少等による減32億円っていう記載もあるけど
658名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 17:54:43.79ID:KvV+/8x0
FFMは途中から（あるいは後日装備で）VLSが付くこと以外で
以前に言われていたベースライン式の強化計画ってまだ生きてるんだろか？
2022/04/19(火) 17:56:16.34ID:A3lkzRc2
あの時言われてたベースライン2が実質1から既に建造されたみたいなもんなんで
2022/04/19(火) 17:56:31.53ID:YhTc4RQj
>>646
ＡＫ630はポルトフ氏の記事によれば冷戦期に開発者がアメリカのファランクスに劣ると認めてた代物だし、
短ＳＡＭは発射機がせり上がり式で即応性に欠けるし
661名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 17:59:57.74ID:KvV+/8x0
>>659
それはそう
2022/04/19(火) 18:30:27.22ID:A3lkzRc2
当時言われていたベースラインは
1　VLS搭載余地無し
2　16セル搭載余地（後日搭載）
3　初めから16セル搭載

実際には1が2になって8隻建造し今は2として3相当の9番艦10番艦を建造していると見れば
ベースラインの考え方自体は合っていたと言える
後は3がどうなるのかというのが問題
2022/04/19(火) 18:34:14.48ID:A3lkzRc2
個人的には強襲揚陸艦を5隻作りそうなんでその随伴艦として
AAWタイプを2隻ずつ合計10隻欲しいんじゃないかと思うけどね
つまりベースライン2は4隻
664名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 18:54:18.88ID:WosCTlGy
>>663
随伴艦としては防空能力が足りないんじゃね(;^ω^)
2022/04/19(火) 18:59:05.21ID:Yz18Ejk8
>>664
FMF-AEW準拠であればVLS80セルにレーザーCIWS搭載になるのでな
VLSに新艦対空を64本ほど入れておけば良かろ、レーダーアレイも大型化してたのでもがみ型よりも範囲広くなるだろしな
666名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 18:59:31.21ID:WosCTlGy
>>662
本当に16セルかはまだ分かってないんじゃなかったけ。
667名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 19:13:50.69ID:WosCTlGy
>>665
あれって、80セルなんか、64セルだと思ってたわ。やっぱり、遠征打撃群を純増で新設するんじゃないかな。
個人的にはフライトⅢを4隻建造、こんごう型を改修して遠征打撃群の護衛で使うかとも思ったけど。
でも、改修したとしてもこんごう型は古いから本土防空に残すかな。
2022/04/19(火) 19:56:16.43ID:lswh3BN+
FFMの艦尾舟艇収容クレードル作動状況
USVだと有人運用時は頭上が怖いな
https://twitter.com/Masai_cat/status/1516301416562032648?t=znf_fmcTdIckbr1dbMiUfQ&;s=19
https://twitter.com/Masai_cat/status/1516367771516694529?t=gn3I7uOuzaTwSIfNy6bSBg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/19(火) 20:00:17.09ID:bSlpuuE0
>>649
もうキチガイしか出来ない発想だわ
2022/04/19(火) 20:11:25.84ID:bSlpuuE0
>>652
FFMを掃海母艦とかw
671名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 20:12:59.39ID:WosCTlGy
>>668
11m内火艇なら、思ってたよりも奥行あるな。
これなら機雷設置にも使えそう。
上甲板からだとどうなるかと思ってたけど。

>>669
なんの話？
2022/04/19(火) 21:22:23.16ID:ZGZHEi9V
掃海母艦は母艦機能つまり僚艦（艇）への補給機能が必要なのだ
だから時たま現れるひゅうがを掃海母艦へってのはきちがいだと理解できるね
673名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 21:34:23.95ID:WosCTlGy
>>672
ひゅうが型は洋上補給能力が付加できるようにせっけいされてるぞたしか。
2022/04/19(火) 21:36:00.39ID:ZGZHEi9V
補給艦機能はいずも型
675名無し三等兵
垢版 |
2022/04/19(火) 21:39:08.77ID:WosCTlGy
>>674
いや、追加できるようになってるから。
後日装備だから載らない可能性はあるけど。
2022/04/19(火) 21:47:21.18ID:pLR21Jlw
>>673
いずも型でも燃料や水しか補給できん
問題はそこじゃない
2022/04/19(火) 22:10:07.16ID:bSlpuuE0
>>675
なってねえよ、キチガイ
2022/04/19(火) 22:15:07.14ID:OQ6iNmHR
>>672
FFMは艇（USV、UUV）に補給してるじゃん
2022/04/19(火) 22:17:50.21ID:/yBKEPHO
内火艇に補給できるから補給機能みたいな
ちょっとビックリしたわ
2022/04/19(火) 22:51:31.17ID:OQ6iNmHR
内火艇にはDDも補給できるけどUSV/UUVへの補給機能はないじゃろ
2022/04/19(火) 22:53:20.53ID:WAlpjggk
>>654
少しでいいから長SAM欲しいわけだよ

>>665
気が早すぎる上にまだレーザーは実証試験の段階、出力も幅がある
もう一度書くけど気が早い
2022/04/19(火) 22:54:16.57ID:WAlpjggk
>>670
船体の規模的には掃海母艦に近いからな
そうおもえば気持ちも楽だろって事、説明させんなｗ
2022/04/19(火) 22:55:07.15ID:OQ6iNmHR
掃海母艦というより掃海無人艇母艦だな
2022/04/19(火) 22:55:18.28ID:WAlpjggk
>>672
まあ大きさだけなら近いから、補給昨日なくてもノリでなｗ
2022/04/20(水) 00:24:31.13ID:0k7vqyUm
>>681
確かに発射された対艦ミサイルをESSM山盛りにして必死に迎撃するより
長SAMで母機狙いの方が生存性圧倒的に高そう
2022/04/20(水) 00:27:52.80ID:QNL5CLko
実際に撃ち落とさなくても、長射程のミサイルはあるだけでそれだけ敵機の行動を制限できるからねぇ
あるとないとでは大違いなのだ
2022/04/20(水) 00:30:50.33ID:SkM/yk3Q
SAMの射程内に引き込む為にステルス性の高いもがみが電波輻射管制状態で前衛に潜伏する
2022/04/20(水) 00:48:11.90ID:ARNGmteh
>>672
ひゅうが型はいずも型のような洋上補給装置を装備することができる
煙突間に装備するものを予算要求されたが予算がカットされたので実施には至ってない
だから掃海艇に補給する余力はある
航空機用弾薬庫に掃海用弾薬積めば掃海艇への弾薬補給は可能
食料品についても仮に余裕がなければリーファーコンテナで搭載するというやり方もある
なので掃海艇への補給ができる余地自体はある
やるやらないは別
2022/04/20(水) 00:55:33.32ID:QNL5CLko
>>688
掃海艦で横曳き補給は無理
ハイラインも最初から着いてないし、VARTREPが可能なほど甲板は広くない
要するに掃海艦側の理由で横付け補給以外無理で、ひゅうが型のようにオーバーハングしまくった船体じゃ横付け補給も無理
要するにひゅうが型じゃ掃海母艦にはならん
2022/04/20(水) 01:11:42.38ID:qiXgf3Gd
レールガンにアイアンビーム 小型原子炉 ミサイルが無力化余裕になったらまた戦艦の時代が来るか
2022/04/20(水) 03:09:29.27ID:tzLNgnbu
>>587
いまミサイルを湯水のように使えるだけ持ってるのは、アメリカと中国くらいでしょ？
将来はインドも仲間入りする可能性があるけどね
2022/04/20(水) 05:36:37.30ID:1B/taNGM
>>682
こいつアホだわ
2022/04/20(水) 05:37:28.96ID:1B/taNGM
>>684
日本語すら間違える馬鹿w
2022/04/20(水) 06:35:13.74ID:Ijx6eySc
>>689
横引き補給できるだけの燃料はあるんだから横付け補給できるかは接舷できるかどうかというだけだ
思い込まれること多いがひゅうが型はいずも型と違って右舷に張り出しは少ないからやってやれないことはない
ひゅうが型の右舷は強襲揚陸艦のそれに近いから多少の船体傾斜くらいでそれくらいなら防舷物をクレーンで降ろせば吸収できてしまう
クレーンについてはクレーン車積めば済んでしまう
つまり今ある掃海母艦よりも能力低下することを許容できるなら掃海母艦として使うことは不可能ではない
それでいいか悪いかは別問題にしてもだ
2022/04/20(水) 06:39:36.52ID:Ijx6eySc
もっとも掃海母艦は航空掃海支援艦＆掃海艇補給艦＆機雷敷設艦＆EOD母艦＆指揮中枢艦の兼業で
機雷敷設についてはFFMが引き継ごうとしているのだから
掃海艇への補給は補給艦にさせるなど掃海母艦にまとめていた任務を切り分けて他の艦にさせる可能性はあるだろう
どのみち今の掃海母艦を改良したような掃海母艦を新造することはないだろうから考え方については色々やりようがあるだろうな
2022/04/20(水) 06:49:52.22ID:BXcS2NkZ
掃海用USV/UUVを収容して整備して補給して発進させて掃海作業を管制するのが母艦機能じゃなかったら何なんだって話だ罠
2022/04/20(水) 06:56:41.19ID:Hdc5GI5c
まあFRPの掃海艦・艇が残る以上補給はこういう形になるし
https://www.mod.go.jp/msdf/mf/sunsetsunrise/007.jpg
こっちは一目でもむりだな
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddh/hyuga/img/181_10l.jpg
2022/04/20(水) 06:57:24.10ID:Ijx6eySc
それは母艦機能といっても差し支えないだろうけど
掃海母艦のそれとは重なり合っても別の物だから話が混乱してるだけでは？
無人機母艦としての母艦機能の話してる人と掃海艇支援の母艦機能の話してる人では母艦機能の一言の意味も違うだろう
2022/04/20(水) 07:01:42.12ID:WYWuVHSD
>>697
ぶっちゃけ掃海艇は無くなって掃海艦になるだろからその点での問題は減るんでないの
2022/04/20(水) 07:02:33.16ID:Ijx6eySc
>>697
右舷側に突出してるフラットは艦首側の1つだけで言い方変えればそれだけ何とかすればやりようはあるんだ
下手をすると接舷位置を後ろ寄りにするだけで解決しかねない
だから前からみた写真ほどハードルになるものはそこまでない
この程度のオーバーハングなら大型防舷物で解決可能だからな
既存掃海母艦と違ってひゅうが型はおおすみ型のように大型防舷物を積む場所も扱うクレーンもある
2022/04/20(水) 07:03:43.99ID:BXcS2NkZ
>>697
艇は残らんぞ
全部USVとUUVになる
2022/04/20(水) 07:09:08.75ID:Ijx6eySc
えのしま型だけはFRPだから一応残るよ
2022/04/20(水) 07:12:39.25ID:WYWuVHSD
>>702
これから見ると殆ど残らないんでないの
htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg
2022/04/20(水) 07:18:39.44ID:bepbgU//
>>702
>>703
旧掃海隊群および地方隊の掃海艇は全て無人艇ないし哨戒艦と入れ替わって無くなる
今後建造されるのは掃海艦のみ
2022/04/20(水) 07:19:26.02ID:Hdc5GI5c
>>703
MSC×3とMSO×9の12隻態勢
2022/04/20(水) 07:19:59.18ID:Hdc5GI5c
哨戒艦はミサイル艇の更新であって掃海艇ではないよ
2022/04/20(水) 07:20:40.46ID:yO2JHY1i
掃海は平時に運用する場合もあるから有人型の艇も長生きするんじゃないかな
2022/04/20(水) 07:22:49.02ID:bepbgU//
>>706
厳密にはどちらの更新でもない
単に両者が消えるタイミングに合わせて新規導入されるだけ
2022/04/20(水) 07:25:45.47ID:WYWuVHSD
>>707
その手のはUSVやUUVになるのだろ
>>708
哨戒艦艇という分類からみればPG後継が哨戒艦ではある
2022/04/20(水) 07:26:49.93ID:WYWuVHSD
>>705
MSO12隻になるんでね将来的には
711名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 10:28:54.07ID:5oke+4vH
>>695
MSTの基本的な機能は大半が多目的母艦に引き継がれるだろうね

現在の補給艦枠とは別に油槽船･掃海支援船･補給艦の機能を統合した新種の補給艦とか作ったら面白そうだとは思うけどね
まあ妄想たくましすぎる自覚はある
712名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 10:34:40.73ID:5oke+4vH
>>704
旧掃海群は二桁と統合で両用/掃海群でしょ
両用戦が入ってきて指揮が掃海群指令の管轄だから、掃海群指令が二桁を指揮下に入れる形になる(実質二桁を解散ともとれるが)
2022/04/20(水) 12:24:30.51ID:XmM5FxVH
>>692
冗談軽口も容認できない、心の狭いやっちゃなｗ
2022/04/20(水) 12:27:35.78ID:wsUI4uLS
>>670
UUVが掃海するのであればそれの母艦なので掃海母艦とも言えるかもな、そしてその方向に進んでる最中なんでな
2022/04/20(水) 12:28:27.23ID:JlTplYam
強いEA探知した
2022/04/20(水) 15:17:27.26ID:Te+2Ig0R
https://i.imgur.com/NkTqNgZ.jpeg
DDG8隻、DD20隻、DDH4隻
FFM22隻、掃海艦12隻、掃海母艦2隻
717名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 16:06:39.20ID:5oke+4vH
>>716
その隻が掃海母艦って明記が無いんだよ。掃海艦艇は12隻って明記はあるけどね
718名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 16:11:48.03ID:sf/b8sRz
>>668
カッコいい
2022/04/20(水) 16:34:04.14ID:zjdIlyvG
うむ
2022/04/20(水) 17:01:03.66ID:5Hk2XGVb
ID:Ijx6eySc
このキチガイ注意
721名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 17:34:07.94ID:zt+Bd1iG
>>720
いきなり差別用語使い出すお前の方が注意だ
722名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 17:36:56.56ID:zt+Bd1iG
>>717
DDH･輸送艦･掃海母艦の統合みたいな話もあるし、無人機母艦って話もある
更に大綱改訂入るから……
2022/04/20(水) 17:38:53.61ID:JlTplYam
それは統合じゃなくて輸送艦・掃海母艦後継にDDH機能付加というのが近い
2022/04/20(水) 17:46:21.53ID:BmizDvwZ
輸送艦と掃海母艦が統合されて強襲揚陸艦一つになるとは思えんのだがなあ
共通化できるところを共通化しますというだけの話ではと思ってる
2022/04/20(水) 17:47:44.54ID:bCr6qGNQ
>>722
そんな話は無い。
2022/04/20(水) 17:48:29.76ID:zjdIlyvG
ウェルドックからUSVを放出するような掃海母艦なら
2022/04/20(水) 17:51:16.25ID:JlTplYam
ひゅうがの母艦化が腐されたからってFFMにも被害広げようとしてるのか
2022/04/20(水) 17:53:22.26ID:zjdIlyvG
ひゅうがはどう見ても母艦だろうに何言ってるんだ…
729名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 17:56:54.70ID:IuRaFyJO
母艦としての機能に関して潜水艦救難艦と統合は出来ない感じ？
今の潜水艦救難艦が対応できるかという話ではなくてだいぶ先の更新時の趣旨で
2022/04/20(水) 17:58:18.73ID:c7qNvrj4
そら無理だろう
2022/04/20(水) 18:01:21.64ID:JlTplYam
DSRV（その頃は後継？）の運用から考えないといけないから必然的に特化したフネになる
732名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 18:02:59.84ID:zt+Bd1iG
>>727
ひゆうが型はどう見ても母艦だろ
書類は対潜母艦だが
733名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 18:04:52.20ID:zt+Bd1iG
>>732
書類ではなく種類
734名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 18:07:21.90ID:zt+Bd1iG
というか掃海群が両用掃海群になるからその指揮艦って考えると所謂強襲揚陸艦になる可能性が高くて、日本でそれっぽいものとして多目的母艦とか話にってたよな
735名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 18:24:13.99ID:Wn7dE0VU
掃海と輸送を合わせたもんの入札やってたしな
2022/04/20(水) 18:25:10.83ID:JlTplYam?PLT(16151)

調査をすると検討もコンセプトも固まってないうちから建造決定したことになる癖はほどほどにしよう
2022/04/20(水) 18:35:56.59ID:MqiLNEOk
言うても調査する時はだいたいもう検討は終わってて最後の証拠固めみたいなことも多いけどな
2022/04/20(水) 18:36:07.72ID:9nFMVhnG
鉄船（FFM）に掃海具乗せたのも今後は水中ドローンで遠隔で処分するから磁気機雷そこまで気にする必要も無くなったという事かな？
機雷原に突っ込んで係維掃海とか正気の沙汰じゃないからな
2022/04/20(水) 18:53:27.80ID:JlTplYam
>>737
後継は30年代だろうし検討の前段階の話になる＞調査

>>738
係維掃海は別に重視されてないというかそもそも係維より沈底のが多いしな
えのしま型を寿命いっぱいまで使うのもS-10とZQS-4の探知能力と磁気掃海での清掃戦用途だろう
すがしま型のPAPとTYPE-2093はゴミ？そのとおりです
2022/04/20(水) 19:17:02.39ID:XKRK+DSi
>>690
自分もそんなシナリオで戦艦の復権を夢想するけど、結局のところ火力投射量がいまいちに留まるのではとも思う
有れば確実に強いが、何か他に優先すべき装備がある構図から抜け出せそうにない…
2022/04/20(水) 19:21:34.12ID:0O8Ah3k6
>>740
火力ならそれこそ電磁砲を複数装の複数砲塔で搭載すればよかろ、当然発電量も確保することになるな
仮に十門として各砲が秒三～四発撃つならば一分間に1800～2400発の砲弾を浴びせることになるからの
2022/04/20(水) 19:31:49.79ID:XKRK+DSi
それは現状100km程度には接近する必要が有るわけで、艦載機による空爆の方が実戦的かと
まあ北朝鮮への策源地打撃シナリオくらいかな、日本が戦艦持って効きそうなのは
2022/04/20(水) 19:40:43.12ID:MqiLNEOk
現状ですら200km先まで届くのかもしれん
2022/04/20(水) 19:44:23.23ID:XKRK+DSi
だと嬉しいけど、100kmてのも超装備の仮定なんですわ
2022/04/20(水) 19:51:21.03ID:MqiLNEOk
M7出したら普通に2、300kmは飛ぶしエロージョン解決できたなら言うほど超でもないやろ？
746名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 19:58:50.76ID:Wn7dE0VU
相変わらずだなここはw
747名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 20:00:15.90ID:Wn7dE0VU
レールガンやロケット砲弾ならそういう距離飛ぶな
次期DDに載るかもな
748名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 20:01:28.67ID:Wn7dE0VU
両用戦用に耕しでモニター艦でも作ろう
2022/04/20(水) 20:04:49.69ID:0O8Ah3k6
>>748
潜水艦だろそこは
750名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 20:26:26.20ID:i00HNpcj
発電量ことパワーな時代になるのか(; ･`д･´)
2022/04/20(水) 21:03:47.38ID:wsUI4uLS
>>750
HPMだのレーザーだの電磁砲だのとなってくるとな、統合電気推進ならば速度向上にも電力必要になるしな
2022/04/20(水) 21:34:48.86ID:e7BFiOT2
>>741
弾の質量は小さいんだよなあ
40mm砲弾だからなあ
空爆か、せめて巡航ミサイルだな
2022/04/20(水) 21:36:12.62ID:wsUI4uLS
>>752
中口径化という話なので3インチ位にはなるだろ
2022/04/20(水) 21:41:07.30ID:e7BFiOT2
>>753
ＢＭＤ用だろ
2022/04/20(水) 21:43:00.88ID:wsUI4uLS
>>754

https://i.imgur.com/1ntWZzD.jpg
https://i.imgur.com/3PG65bb.jpg
2022/04/20(水) 21:48:13.61ID:e7BFiOT2
>>755
どれも構想図じゃん、本決定はまだ何もなしか
2022/04/20(水) 22:07:22.05ID:BXcS2NkZ
一枚目の左はCADじゃね？
サイズ比的にむしろ100mmぐらいありそうね

あとたとえ40mmでも200km先から極超音速で毎分何千発も飛んで来たら普通にやばいのね
火薬砲に耐えられる壕でも普通に貫通するからね
2022/04/20(水) 22:07:54.41ID:BXcS2NkZ
ただの砲弾というより、バンカーバスターがいっぱい降ってくるみたいなイメージの方が近い
2022/04/20(水) 22:19:12.08ID:e7BFiOT2
>>757
機関砲弾と比べて初速が倍になるけれど、逆に言えばそれくらいでしかないからな
そこまで劇的な捉え方するのもどうかとは思う
2022/04/20(水) 22:50:19.76ID:g5QkXN3O
>>759
対空機関砲として見た場合、ミサイルの3倍から2倍程度の弾速があれば、命中弾を得ることは可能

防衛省のレールガンは秒速2000mくらいなので、極超音速誘導弾は難しいかもしれないが、超音速誘導弾には対処可能となるのでインパクトはある
2022/04/20(水) 22:56:02.51ID:e7BFiOT2
>>760
対処可能範囲はおおむね10kmくらいかな？
PAC-3での弾道弾対処可能範囲よりは狭くなりそうだ

どちらにしろ、超音速レールガンで何千発も飛ばして対地攻撃ってのは、BMD版とは最適値が異なりそうではある
まだまだ見守りのいるもんだな
10年後くらいに搭載艦を見られれば御の字だ
2022/04/20(水) 23:09:59.43ID:lo9IfBg8
>>759
護衛艦で使われてるMk 45の初速が760m/s、自衛隊の試作レールガンが初速2230m/s
実際のところは3倍近いよ
レールガンはまた発展の余地が有るみたいだし

レールガンがあればSAMは要らないって事にはならんだろうが
現代戦ではあまり使い道が無かった主砲で、亜音速の飛行体目標に対して
対空攻撃できるようになるのはメリットが大きい
2022/04/20(水) 23:12:44.41ID:e7BFiOT2
>>762
ボ社の40ｍｍ機関砲の初速が1030m/sという話なので、2.2倍ってところかな
Mk45はちょっと機関砲というにはでかい

使い分けって事でいっそ両方つんでくれると尖った事ができそうだが、まだその辺も模索だろうね
2022/04/20(水) 23:22:21.57ID:lo9IfBg8
ボフォース 40mmは護衛艦の搭載例が無いから、今後搭載されるかはおいておいて
実際レールガンを護衛艦で運用するならCIWSの位置ではなく、ポンチ絵にあるように
主砲の位置だろうから、CIWSとレールガンを両方積める事は可能だろうけど
正直20mmだとこれから進化するであろう中型ドローンには射程が短すぎるから
CIWSを搭載する艦は減ってくるんじゃないかな
765名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 23:53:50.95ID:i00HNpcj
>>760
極超音速誘導弾なら最終誘導時はマッハ3くらいまで速度は落ちてるので対処は問題ないかと。
どっちかといえば誘導しない極超音速のまんま落ちてくる核搭載のモノだね。
核をつむかどうかは別として固定目標への無誘導極超音速弾はかなり対処が難しい。
そういった意味でアショアは固定も目標なのがね。ハワイとかアラスカみたいに迎撃のための距離が無い日本は最初に破壊されるともっとかないといけない。
2022/04/20(水) 23:54:27.55ID:e4sRn18G
ボフォース40ミリ機関砲というだけならLSSLやちくご型護衛艦で運用実績はある
とはいっても第二次大戦型の連装銃架だけどｗ
767名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 23:56:03.39ID:i00HNpcj
>>765
途中で送ってしまった。
まあ、要するに超音速ミサイルまでレールガンで対処できるだけでもかなり迎撃ミサイルを削減できると思うぞ。
768名無し三等兵
垢版 |
2022/04/20(水) 23:59:53.47ID:i00HNpcj
>>766
調べたら光学照準器オンリーの対応速度が650㎞/hって(;^ω^)
ヘタすると桜花に対応できないやんけ。
2022/04/21(木) 00:00:34.90ID:BZ8rD5i5
よくよく恐ろしいものを作ったもんだ…
2022/04/21(木) 00:06:17.38ID:Di3HEgqJ
桜花はペイロード非搭載の軽荷状態で850km/hくらいきろくしてたような
2022/04/21(木) 00:55:21.26ID:DWa0DIFx
>>762
今年度から始まったレールガン研究だとエネルギー量からみて3インチ弾をマッハ10位で飛ばすつもりみたいだしな
調整破片弾化や誘導砲弾化も目指してるんでないかな
772名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 02:06:09.95ID:MdyA9Fid
>>771
マッハ10だと弾着時はどんくらいの速度か分からんけど、破片弾は機能するだろうけど誘導はどうだろうな。
2022/04/21(木) 03:01:06.70ID:abgaEOv8
>>772
> 誘導はどうだろうな
誘導つってもあれこれの制限的に弾にはシーカつけないタイプと思われ
ビームライディングはさすがにアレなので指令誘導の類と推測
母艦の側で「撃ったつもりの弾道」との誤差や風によるズレを修正したり
「撃った後で相手が機動した差分を補正」とかそーゆー感じの誘導化かと
シーカ自前で持ってるミサイルとはだいぶニュアンスの違う「誘導化」

敵に近づいてシーカで捉えてからぐいぐい(比較的)曲げて当たりに行く
ミサイル型と違い、こちらは「砲口を出た後も照準を継続的に修正し続ける」
くらいの感じだから、弾道の修正角度も小さく時間もかけられるので
操舵力自体はごくマイルドなもので間に合う。ピエゾ素子とか仕込んで
弾頭部か安定翼をびみょーに変形させるだけでいけるんでね？
2022/04/21(木) 03:07:09.67ID:abgaEOv8
追記
なんで、一発ずつの命中精度はミサイルとは比べ物にならんけど
一発のお値段もミサイルより格段に安い、そんな弾じゃないかと >レールガンの誘導弾

在来艦砲での対空射撃が弾速向上と「誘導化」の結果ぐっと遠いところで
できるようになるとかそんな感じをイメージ。まああくまで俺の個人的な推測だがw
2022/04/21(木) 03:22:22.99ID:abgaEOv8
追記その2
変形させる候補にあげてるのは、弾・頭部で弾頭・部じゃないので為念
部品としては被帽になるかな
2022/04/21(木) 08:54:52.44ID:Mws1qk9g
消費電力の大きさ解決にメドは立ったの？
米軍がイラネと捨てた技術でしょ？
2022/04/21(木) 08:59:45.75ID:j7JbZRb0
イラネじゃなくてエロージョンを解決できなかった
778名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 10:23:05.28ID:0yThp7LF
>>776
電力にメドが立たないなんてのは韓国の報道とか見すぎだ。艦艇用ならどうとでもなる
779名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 10:24:49.94ID:0yThp7LF
>>777
日本は現状をでも120発確保したんだよな
2022/04/21(木) 10:41:24.00ID:LQ+av1ca
>>779
その数を考えると、あんまり対地支援に大量にぶちまけたいものじゃないな
そんなんは7000発の命数あるMk45でやらせたいところ
やはり両搭載か
781名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:16:42.49ID:MdyA9Fid
>>780
Mk45は対地があるから乗せるでしょ。
多分、前からMk45、VLS、レールガン、RAMで乗せるんじゃね。
問題は後方にレールガンをもう一機載せれるのかどうか。
2022/04/21(木) 11:17:59.45ID:Vqh7jHjq
>>780
複数砲で交互に冷却しながら撃つという方法もあるのでな、それにレールの寿命に関してこれ以上延びない訳でなく更なる改良の見込みもあるようなんで心配いらないんでないの
783名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:22:42.49ID:Vqu//Dsc
現代の艦砲の積載弾数考えれば120なら実用レベルかと

それでも足らないならそれこそ砲身増やしてやればいい
784名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:24:48.07ID:Hx+uLL1i
バルカン砲みたいな形にするとかはダメかしら
785名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:24:51.27ID:MdyA9Fid
>>773
初速がマッハ10あっても300㎞先だと到達には2分以上かかるからさすがに無誘導はむりかもな。
ただ、その距離からミサイルが変則運動をすることはないだろうし、なんだかんだ有効な兵器になると思う。
第二次大戦時ですら、10㎞上空までなら時限式対空砲弾が当たってるから現代ならなんとかなるか。
786名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:26:05.06ID:MdyA9Fid
>>784
磁界の干渉の問題があるんだとおもう。
2022/04/21(木) 11:28:32.41ID:LQ+av1ca
>>781
てんこもりですばらしい
2022/04/21(木) 11:29:22.47ID:LQ+av1ca
>>783
さすがにMk45の50分の1の寿命は使い方が変わるからなあ
あんまりチープな任務には使わせたくない気はしてくる
789名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:29:51.42ID:MdyA9Fid
>>787
VLSの数で調整することになるんじゃないかと。
790名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:32:03.56ID:MdyA9Fid
>>788
300㎞先を3発くらいで狙うなら中SAMの40発分になる。
砲身の交換が容易なら割とありなのでは？
2022/04/21(木) 11:33:55.44ID:LQ+av1ca
>>790
ちょっと数字の変換が良くわからないのと、まだ弾頭重量限られるからな
精度考えると砲身の交換は容易ではないと考えたほうがいい
792名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:36:00.11ID:MdyA9Fid
>>791
ミサイルの代替ならそのくらいの距離は必要かと。
2022/04/21(木) 11:41:22.75ID:MaWVG9Ru
>>780
Mk45はアシスト無しで200kmも飛ばんからレールガンの代替にはならない
実用化までに命数をさらに伸ばすか多砲門艦を建造するのが妥当
2022/04/21(木) 11:42:06.88ID:TXo05hFk
根本的に護衛艦ってホントに対地射撃なんてするの？
多分に、してる隙あるの？って意味だけど…
2022/04/21(木) 11:42:48.13ID:MaWVG9Ru
もっと言うとMk45の命数が7000だからって一回の作戦でそんな撃たんだろうと
整備時の交換頻度が上がるだけですよ
2022/04/21(木) 11:43:03.26ID:MaWVG9Ru
>>794
するぞ
訓練もやってる
2022/04/21(木) 11:45:11.15ID:TXo05hFk
空自がCASやるっていうのと同じぐらい眉唾に感じるんだが…
2022/04/21(木) 11:48:56.27ID:yRsPOBUk
>>788
そもそもMK45で対地攻撃やらせる機会なんてあるのかね
射程30km程度じゃ相手の対艦ミサイルどころか、敵の火砲の射程範囲だし

撃沈されるリスク背負って貴重な護衛艦が艦砲射撃しないといけない戦況・・・・
799名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:49:21.23ID:Vqu//Dsc
>>795
護衛艦に積んでる弾数って数十発だよな確か
800名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 11:50:58.96ID:Vqu//Dsc
>>798
あんまり考えられないね

ただ、ロケットアシスト付の砲弾開発してなかったか？
2022/04/21(木) 11:54:18.56ID:PW2Hy0bP
レールガンで近接防空完璧だからSSMの乱れ打ちされるような沿岸100km圏内から艦砲射撃とかマッチョすぎる…
2022/04/21(木) 11:55:17.03ID:5m1gfSld
島に火砲を陸揚げして砲撃なんて余裕は更に無いから
艦砲射撃は重要
2022/04/21(木) 11:55:54.61ID:MaWVG9Ru
レールガンどころかMk45のロケットアシストで対地砲撃するつもりだぞ
敵地上レーダー覆域の外から
2022/04/21(木) 11:58:24.20ID:v7vKBp6F
>>797
それらを眉唾だと思ってるってのは、悪いけど自衛隊の最近の変化についていけてない証拠だと思うよ
2022/04/21(木) 11:59:32.05ID:yRsPOBUk
>>802
そういうのは近接航空支援でやらせた方がいいんじゃね

護衛艦は高価なレーダーの塊なんだから、敵の航空機の接近をいち早く探知して対処したりさせた方が
相手も嫌がると思われる
2022/04/21(木) 12:10:20.57ID:CyTWmP2F
レールガンとミサイルならどっちのが威力あるんだろ 装甲あっても防げないからペラペラになったんだろ？分厚い装甲にレールガンが浪漫あっていいんだけどなあ
2022/04/21(木) 12:10:36.15ID:iUkL40VR
>>803
ただMk45で対地攻撃の任務するのは両用戦用なFFM(もしかしたら哨戒艦も？)なのでな
第一艦隊に分類されるDDやDDGにMk45でそういうことさせるかと考えるとどうなんかな？
逆に言えば電磁砲複数搭載とかなればより離れた位置から攻撃できるのでそういう任務にも使えるようになるかもな
2022/04/21(木) 12:12:13.33ID:iUkL40VR
>>806
本当に「戦艦」が復活するようならば甲板や舷側に戦車の砲塔正面みたいな装甲張り巡らすかもしれんぞ？その分船自体を大きくしないといけないが
2022/04/21(木) 12:15:49.72ID:hawLt248
>>808
レールガンの射程がわからないからね、1500kmとかあれば違ってくるだろうけど
やはり対艦ミサイルを優先した装甲はほぼ無い設計が続くだろう
2022/04/21(木) 12:17:38.86ID:yRsPOBUk
>>806
貫通力ならレールガンだろうけど、開発中の大きさだと炸薬の量が少ないから
運動エネルギーで大穴は空くかもしれんが、当たりどころによっては艦船本体にはあまりダメージが残らないかもしれない
対ミサイルや航空機相手なら、運動エネルギーだけで致命的なダメージを与えられるだろうから
やっぱりメインは対空になるんだろうな
2022/04/21(木) 12:20:10.00ID:DWa0DIFx
>>810
まあ実際装備庁も対空メインで次が対艦、対地はその後の扱いだからな
>>755

>>809
ミサイルは全て叩き落とすようになればお互い電磁砲で撃ち合う時代になるかもしれんからなあ
2022/04/21(木) 12:22:53.94ID:5m1gfSld
直近だとウクライナの蛇島守備隊は今は亡きモスクワからの艦砲射撃で投降
2022/04/21(木) 12:31:41.00ID:wtGz6m5z
増額は無理そうだね

防衛費、国債頼みに警鐘　財制審が歳出増けん制
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA19D8H0Z10C22A4000000/
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会は20日、防衛関係予算について議論した。
国債発行による防衛費の積み増しは、経済・金融を不安定化させるなど「有事の際に脆弱性を高める」と指摘。
国民負担の引き上げか、他分野の歳出削減を選ぶ必要があるとして、
台湾有事を念頭に高まる増額圧力をけん制した。
2022/04/21(木) 13:06:42.47ID:DWa0DIFx
>>813
財務省らしいといえば財務省らしいな

まあ参院選で公約に載せてそれをテコに進めるだろ
2022/04/21(木) 13:18:10.66ID:TXo05hFk
>>804
そりゃあできるならやるだろうさ。
ただ数で劣る海自が有事に陸にまで手を伸ばす余裕あると思うの？って事。
2022/04/21(木) 13:24:51.83ID:v7vKBp6F
>>815
露助はウクライナでANOZAMAだし、中国は中国で艦齢一桁のまあまあ新鋭と言える原潜がDDどころかDEですら追尾できちゃってたりする当たり言うほどか？という
そもそも、最近ちらほらリークやら出てる通り中国にとっての主攻はあくまで台湾で日本じゃないしね
2022/04/21(木) 13:29:00.01ID:MaWVG9Ru
戦闘機の性能で圧倒的に劣る中国海軍なんざまさに数が多いだけなんだよなぁ
2022/04/21(木) 13:38:32.18ID:hawLt248
>>813
国債ではなく財源確保で増税、更に景気後退
余計に防衛力落ちるわ
2022/04/21(木) 13:56:01.27ID:TXo05hFk
>>816-817
それでも「戦争は数だよ、アニキ」だと思うぞ。
まぁ露助が格下(だと勝手に思ってる)相手を舐めて痛い目に合うのは伝統だな w
2022/04/21(木) 14:13:39.88ID:MaWVG9Ru
>>819
数でも日米が圧倒的に上やん
2022/04/21(木) 14:22:47.79ID:Mws1qk9g
米をアテにするのは止めなさい
動かなかったらどうするんだよ
2022/04/21(木) 14:24:33.80ID:HKjmAeWE
>>821
アメリカも負けます(要は動かないと言う選択肢はあちらにもない
2022/04/21(木) 14:25:11.78ID:bOCtI4qC
動かないはずがない
南太平洋諸国へのプレゼンスとハワイに隣接する脅威をアメリカが見過ごすと思ったら大間違い
824名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 14:29:14.32ID:Vqu//Dsc
>>813
押さえるのが仕事のヤツラガそういう仕事をしてるだけだろ
2022/04/21(木) 14:32:31.68ID:MaWVG9Ru
>>821
アメリカが動かなくなるような時代なら日本の防衛費も艦艇数も今の数倍に増えてる
2022/04/21(木) 14:52:32.80ID:aKG17RlG
健康のために死んでもいい
国債発行抑制のために国が滅びてもいい

なんか似てる
2022/04/21(木) 15:07:55.47ID:x6JAcTpf
アメリカが動かなくても無敵AWACSで中国の動向筒抜けになるから数が少なくても一方的な戦いになるしな
2022/04/21(木) 15:10:11.72ID:aKG17RlG
対AWACSミサイルワレにアリアル
千キロ先のAWACSのデンパに突撃するアル
829名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 15:12:20.07ID:xptiPDb7
武器輸出業の発展とウクライナ海軍再建のためにウクライナにFFMを輸出すべき
2022/04/21(木) 15:57:19.51ID:NuXPwqvP
>>813
財務アホだから状況理解しない

ここらへんで財務のアホは馬鹿だから「戦前の軍事国債発行のうんたら」
と主張しようが現状防衛費増額への国債発行を制限する論理として成立しないんだよね
831名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 15:59:08.93ID:Vlz1J7yd
>>829
ウクライナは自力建造技術ご有るから売れない
2022/04/21(木) 15:59:53.29ID:6a0RLyrZ
財務は馬鹿だけど法律で動いてるだけだから財政法改正しないとこのままずっとこの調子や
833名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:00:09.08ID:Vlz1J7yd
FFMが売れるとしたら東南アジアや環太平洋諸国
834名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:12:32.32ID:MdyA9Fid
>>833
とりあえず、巡視艇モデルを海保が導入してくれれば輸出もしやすくなるんだが。
2022/04/21(木) 16:12:54.65ID:DWa0DIFx
>>834
巡視艇モデル？なにそれ
836名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:14:54.64ID:Vlz1J7yd
財務省ガーかw
仕事してるだけだろ
837名無し三等兵
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2022/04/21(木) 16:16:10.29ID:Vlz1J7yd
>>835
FMF-OPVにコーストガードモデルがある
2022/04/21(木) 16:18:16.50ID:4PGzPDxx
FFMはしっかり護衛艦だな
日本的にはお値打ちで手っ取り早く戦力を充実させてくれる有難いフネだけど、輸出はまた話が別だ
買う方にも能力と財力がちゃんと必要だろう
2022/04/21(木) 16:18:23.47ID:NuXPwqvP
現状財務の強行反発は論理的に不可能だよ
もう防衛増額に至る理屈は

周辺国軍備の量、質の巨大化で圧倒的な軍事優勢つくられ、これに在来予算感覚では対応できない

そして同盟国アメリカが日本が物質と金銭を負担しなければ同盟支援しない上に物量で守りきれない主張と姿勢でいる

ここで理屈に足りない反対は、省庁個別の意見で多数の増額不可避論に対する理由や主張が不十分
2022/04/21(木) 16:21:50.38ID:DWa0DIFx
>>837
満載2000トンの船を巡視艇として使うとは贅沢だな

哨戒艦型とセットで巡視船型を売り込むとかは良いかもね
841名無し三等兵
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2022/04/21(木) 16:28:00.70ID:MdyA9Fid
>>840
べつにそう入れかえしてくれとは言ってないんよ。
例えば不審船用に高速で重武装なモデルとして3～4隻くらい配備してくれれば東南アジアに輸出しやすいし。
フィリピンに輸出した、くにがみ型は同国海軍よりもまともな船ってあっちでは言われてる。
どうせ、東南アジアの国はフルスペックのFFMは買えないだろうから、レーダーや兵装関係を外国産にする必要があるし。
842名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:33:25.33ID:ZsTVPOX4
FFMは何処にも売れない

タレスが韓国にTACTICOS戦闘システムの劣化版の利用を許してる
韓国はそれを中心にトルコやイスラエルや欧州諸国の装備を組み合わせて、軍艦を安価に作り売っているから

戦闘システムが悪ければ韓国製など売れないが一番売れてるTACTICOSの派生型だからね

携帯OSのAndroidを韓国に優遇して回してるのと一緒
843名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:35:57.23ID:Vlz1J7yd
>>842
必死だなw
844名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:36:42.16ID:ZsTVPOX4
日本を潰すために韓国を優遇する
それが欧米の戦略
845名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:38:39.33ID:dMD/hkKi
>>844
韓国の夢はもう終わり。さようなら

夢から覚めた韓国には地獄が待ってる
2022/04/21(木) 16:40:27.16ID:TXYfzpOt
>>844>>845
その通り、韓国問題は欧米との関係改善に掛かっている
90年代00年代は対欧米外交は駄目駄目で、その隙を韓国に上手く突かれたな
847名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:44:06.22ID:ZsTVPOX4
フィリピンは所有してる旧式艦の戦闘システムも劣化TACTICOS韓国版に換装するよう韓国に発注したらしい
日本製軍艦はもうダメだろうね
タイもどうなるか
インドネシアも導入した欧州艦はTACTICOSだから日本製は入り込む隙が無い
2022/04/21(木) 16:45:15.65ID:NuXPwqvP
>>755
レールガンは使えるよ、レールガンメリットの応用性、実用性はアメリカのHVP弾研究に匹敵する価値

メリットは莫大で多様で

システムが超単調化かつ量産や新規格開発が短期で容易、つまり短時間での軍拡及び、次世代化アップデートに向く

MD、攻撃、阻止牽制あらゆる用途で使える

攻撃が多用途で従来できなかった次世代的交戦法アプローチができる

装薬を搭載しないから徹甲弾メインになれば管理が安全楽になる

装薬がないから手動でも自動装填でも連射性が増加する。仮に14ｋｇ105mm弾を運用するならば榴弾砲タイプの3-5倍の50-100RRPMを達成できる

傾向弾数は従来弾の2-3倍である

投射可能弾重量はマックス1-2トンとして榴弾の3-5倍、巡航ミサイル4発分/1門の投射が可能である

それにも関わらずコストは、絶対安になる

膨大な弾丸を投射可能だが、使う資源全般は減る

基本散弾方式となる攻撃アプローチは弾道計算等がすこぶる陳腐化して、高度で開発に時間のかかる射撃システム
多数の機器が必要な弾道修整(衛星+GPSなど)の依存度が低下
これはシステム開発を簡素にし、運用人員も減らす

極論無誘導砲弾であっても距離100ｋｍでの攻撃や迎撃
1000ｋｍへの対地攻撃も理論上可能である

HVP弾化すればコストは激増するが、理論速度M8-10、射程は倍数倍伸ばせる
849名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:46:49.29ID:ZsTVPOX4
日本が欧米と関係改善しても韓国問題は解決されない
国交断絶しない限りね
日本の隣国であるという利点を剥奪しない限り解決できないよ
2022/04/21(木) 16:47:09.94ID:HKjmAeWE
>>847
海軍は反対してなかったか？それ
851名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:48:41.95ID:OK0dek3B
>>846
ちょと違う
アメリカの覇権主義で日本にリミッターを掛けただけ。日本から半導体引き剥がしたり円高誘導したりな
でも、それはもう終わる
アメリカは対日より対中にシフトするから日本へのリミッターが無くなる。逆に韓国の親露親中路線への付けを払わせる方向に向かってるし、韓国のはその付けを緩和しようと日本にすり寄ってるが三不でこれから中国に叩かれることになる
単に運が良かっただけなのに思い上がった韓国は手痛いアメリカの躾を食らうことになる

韓国は戦前や戦後の日本が何と戦っているのか全く理解してない。歴史を学んでいれば解ることだが、韓国は歴史を学んでいれば学ばない
852名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:50:48.17ID:OK0dek3B
>>847
それはフィリピンで壮絶な不評だな

そもそも艦艇輸出は輸入国で使ってるシステムを導入するのが基本だからな
853名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:51:07.81ID:MdyA9Fid
東南アジアが日本の軍艦を買わなかった理由って戦後あまった軍艦をアメリカがばらまいたからだろ。
日本は早めに自国産に戻ったけど、東南アジアは下手したら艦齢70年とか平気でつかってる連中だし。
東南アジアでは、これから戦中設計のおさがり軍艦からの更新がくる。
854名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:52:36.07ID:OK0dek3B
>>853
日本が輸出に規制してたしな
855名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:54:44.50ID:OK0dek3B
ついでに言えば今ロシアが日本を批判してる内容は韓国と全く同じなんだよな

韓国はロシアの手先として日本攻撃してたわけだ。この借りはきっちり返さないとな
2022/04/21(木) 16:54:53.95ID:MaWVG9Ru
ODA巡視船が普通に中韓の東南アジア向けOPV輸出を滅ぼしてるしな
857名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 16:55:40.93ID:MdyA9Fid
>>852
問題は相手が日本のシステムを希望してきたときなんよな。
どこまで乗せるのかがめっちゃ困る。
2022/04/21(木) 16:57:55.24ID:NuXPwqvP
>>478
ミサイルそのもの
レーダーそのもの
そして迎撃システムに難があるんだよ

中露のSAMって低高度対処できなくて運用高度が下限10-15ｍになる
ここで近接信管などを起爆させると、高度3メートルで飛ぶシースキマーミサイルとの誤差距離が平均10-15メートルもずれる

その誤差での迎撃となると、迎撃パターンが基本ミサイルが来る前に起爆させるアプローチで破片迎撃を狙うアプローチだが
この方式は誤差でまくるし、中国が公表する迎撃公算も1970-1980年代のSSM相手に70-80%の迎撃力でシースキマー専門迎撃システムじゃないんよ

さらにレーダー視界距離がシースキマー向きじゃなく、SSMもそれ用のシーカータイプじゃない

essmなら直撃クラスの追尾ができるけど、中国はシーRAMかCIWSしか直撃での迎撃狙えない

実戦でミサイル飛んできたらエリアディフェンス艦でも2-4発規模のSSMしかエリアディフェンスできず残りはRAM対処になる

システム理論と装備の古さでこうなる懸念がある
主力のｓ300系の広域SAMは基本低高度対処物理的に無理なのな。あれ護衛艦がSSMを検知する10-20ｋｍ時にミサイル打っても
機動修正時間とリアクションタイム長いから基本迎撃間に合わんのよ

結果ロシアはOTHレーダー使ったけど、それでモスクワ燃えたからな
シースキマーが見えてないって報告がガチじみてた

あれ従来はSSM追尾10-20ｋｍ(着弾まで30-60秒)の時点で本部連絡と迎撃命令行くべきなんだぜ
859名無し三等兵
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2022/04/21(木) 16:58:25.91ID:fX6VycE3
>>857
私見だけど結構載せていいんでないかな。ミサイルとか輸出しなければいいかと

というか、今回のウクライナ侵攻で武器輸出も改善すると思うし
2022/04/21(木) 16:58:57.43ID:HKjmAeWE
>>847
https://web.archive.org/web/20180331034215/http://www.straitstimes.com/asia/se-asia/philippine-navy-chief-sacked-for-jeopardising-frigate-deal

He alleged the navy chief was delaying the project in order to force the government and Hyundai to award a separate contract for the warships' "combat management system" to another foreign company.

"To me that is tantamount to insubordination," Lorenzana added.

海軍の中将が別の「海外のシステム」を入れさせようとして
首になったよな？で、HANWAのシステムはそのまま
フィリピンのコルベットに残されたと
861名無し三等兵
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2022/04/21(木) 17:02:40.44ID:fX6VycE3
ついでに韓国に韓国に関していうと、あの国はこれから国内がぐちゃぐちゃになるだろ。外に向かってどうこうしてる余力なくなる
韓国の肝煎りNetflixの株価暴落とかも面白い方向に向かうだろうね。イーロン･マスクなんて鼻摘み者が出てきてるからどう考えてもキナ臭
862名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:05:52.41ID:MdyA9Fid
>>854
アメリカに文句言われたくなかったんだろうな。

>>856
あれってそんなに影響でてるん？

>>859
AESAとかをフルスペックでは売れないんじゃね。
ヘタしたらアメリカから横やりが入ると思う。
もしかしたら、回転式AESAになるかもしれんね。
2022/04/21(木) 17:08:41.32ID:TXYfzpOt
>>851
欧米の対日敵視路線で韓国やらの周辺国への欧米の援助は大きかったな
平成時代はこの欧米の敵視路線と団塊世代問題の内憂外患に挟まれてみるみる衰退していったと

その後中国が2010年代前半にオバマ政権末期にアメリカから脅威に認定されるまでの間が韓国の一番のボーナスステージだったな
実際、韓国の黄金時代って、日本の民主党政権と重なる李明博政権だったんじゃないかと思う
864名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:10:21.72ID:MdyA9Fid
>>858
シリアのときにS300系はトマホークが飛できた低高度を探知できてないんじゃないかって話はあった。
それと、今回モスクワ撃沈時の乗組員の証言でミサイルは3発ってのがある。
事後、ロシアが何でかアメリカをめっちゃ非難してたんだが(;^ω^)…
865名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:12:12.05ID:MdyA9Fid
>>863
鵜飼の鵜がめっちゃ健康に飼われてたって話でしかないよな。
次の飼い主が獲ってくる魚じゃなくて鵜自身を料理しかねない。
2022/04/21(木) 17:12:12.74ID:Mxp7wq1g
前回のジョージアSSMを防いだってのもフカシって話が
867名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:14:17.58ID:0Yq1Cr0h
>>862
韓国の造船にモロに影響出るくらいにはODA巡視船は影響有る
それと韓国は戦闘機の輸出も狙ってるけどこれはアメリカが対抗機開発に入る方向に向かってる

AESAは輸出出来る。既に地上配置のものが輸出してる。それと素子数はそのまま資金に直結するから高出力のものを買える国は限られるし、現行品は日本ではあと10年もせずに型落ちになる
2022/04/21(木) 17:16:48.52ID:TXYfzpOt
>>867
韓国とロシアの兵器開発は密接に関係している様で、
ミサイル系はロシアとの事実上の共同開発だよな、トルコはああいう事になったのにこんな国に良くF-35渡すものだと思ってしまう

その意味では世界一のロビー活動費を使う「外交強国」なのは事実なのだろう
869名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:19:20.53ID:0Yq1Cr0h
>>863
漁夫の利を実力と勘違いしたのは痛々しい

それと欧米は日本敵視ではないよ。韓国とそのバックがそう言うことにしたいだけ
2022/04/21(木) 17:20:51.56ID:HKjmAeWE
>>868
S-350E、これからも喧伝してくのかな
2022/04/21(木) 17:21:38.90ID:TXYfzpOt
>>869
>それと欧米は日本敵視ではないよ。韓国とそのバックがそう言うことにしたいだけ

いや、これは日本が悪いと思う
あの時代の日本の政治的リーダーや知識人階層は今から見れば馬鹿で独りよがりな妄想主義者ばかりだった

そういう連中を外から見れば誤解を与えて当たり前だったと思う
872名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:22:28.74ID:0Yq1Cr0h
>>868
だから韓国FACOが絶対に認めてもらえないんだよ

ロビー費用は世界一だけど使い方がな。政治アイドルの売り込みとかに使ってるお笑いだけどな。まあ本当に外交強国なら今の事態にはならんよ
873名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:23:18.25ID:0Yq1Cr0h
>>871
そういうことにしたいのが韓国なんだけどw
874名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:28:48.77ID:HP7xyCpK
ロシアがどう決着するのか見物だけどドイツ･韓国･ステラ･Netflix辺りも見物なんだよな。明らかに覇権主義で仕掛けたからなこいつら
2022/04/21(木) 17:31:17.56ID:TXYfzpOt
>>873
それがなぁ、平成時代も小泉政権になる前までホント滅茶苦茶だったからな北朝鮮のエージェントと名指しされた奴が官房長官とか
あの時代はホント酷い物があった小泉政権になって北朝鮮の工作船を沈めたのも「やっとまともになったか」と感慨深かったものだった
それが民主党政権でまた滅茶苦茶になって・・・という嘆かわしい時代が長かったんだよ

FACOの件は関係各位は物凄く頑張ったんだと思う、だって在日米軍機の整備も韓国側で委託してやっていたよね、
そんな感じでかなり追い込まれていた所をひっくり返したのだから
876名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:32:24.59ID:/zOb8a/X
おーおー韓国出てきてイキったのね
877名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:34:51.29ID:/zOb8a/X
>>875
もうアメリカ政府から韓国の利己主義は名指しで指摘されてるから韓国のロビーはもう効かない
878名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:37:23.55ID:/zOb8a/X
FFMの輸出ってインドネシアで動いてるけどな

他にもバングラデシュなんかも水面下で興味示してるらしい。あとロシア艦艇使ってる国も候補かもね。ロシアが転んだから輸入先変えるしかないから
2022/04/21(木) 17:39:17.71ID:TXYfzpOt
>>877
オバマ政権末期から色々と風向きが変わってきたわね
アメリカだけではなく日本国内もこれまで媚韓反米やってきた基盤である団塊世代が徐々に消えていっている訳で

幾つかの大きな流れの向きが同じ時期に変わっているんだろうな
まぁ、後はこの団塊世代の防衛費増加に対する政治的な「反撃」がどれくらいあるか、それは参院選次第だけど
880名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 17:41:12.61ID:UprMCgcp
>>879
どうしても世代対立にしたいんだな

残念ながらどの世代でも防衛費増加が主流派だ
2022/04/21(木) 17:42:45.16ID:TXYfzpOt
>>880
流石に「ブチャ」で目が覚めたと信じたいよ、ホント
赤旗と白旗を掲げて降伏すればいいって言っていた人達だからね
2022/04/21(木) 17:51:26.82ID:Mxp7wq1g
FFM輸出ならガスタービンは過剰だからCODADにでもするのか
883名無し三等兵
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2022/04/21(木) 17:55:24.25ID:z0XI9T9a
>>882
それはオーダーする国次第
艦艇では輸出型で機関構成違うのは普通だし
884名無し三等兵
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2022/04/21(木) 18:20:48.44ID:gbB3yJAS
防衛費が増えたら護衛艦で言えば30年弱サイクルに戻すだけでもそれなりに能力は向上しそう
そうすべきだっていう話ではないけど
規模を拡大したら人件費もそれ以外の経費も増えるし、支援艦艇や基地なんかもそのままには出来ないだろうし

今で例えれば、はたかぜ型、あさぎり型、あぶくま型が全て更新済、
こんごう型3隻とむらさめ型2隻の代艦が予算化済みたいなペース感になる
DDとFFMみたいに分けないなら、むらさめ型が全て二桁護衛隊になってる感じ
2022/04/21(木) 18:31:23.81ID:qcxQ6Azm
>>884
むらさめ型落とす意味あるんかなあ？今の掃海や両用戦任務にはむらさめ型は使いにくいわけでな
ぶっちゃけVLSが32セルあったらむらさめ型よりFFMの方がいいだろ、新しい船と30年以上前の船との比較だからFFMがDDになるという話とは別だが
2022/04/21(木) 18:42:48.69ID:I/dmHzbF
もがみ型の揚収システム
https://www.equimer.com/wp-content/uploads/2020/05/PM_SlipwaySystems_E_01_2019.pdf
887名無し三等兵
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2022/04/21(木) 18:43:25.89ID:MdyA9Fid
>>867
ああ、忘れてたわAESA輸出してたな。なら艦載型もいけるか。

>>875
あの当時の日本の政治家は今の韓国の政治家とどっこいどっこな連中が多数いたから仕方ない。

>>879
オバマは初期は何故か安倍総理と対立というか全然打ち解けてなかったんだが、末期はかなり関係が良好になってるんよな。
その辺も関係してるのかも。
888名無し三等兵
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2022/04/21(木) 18:54:12.37ID:MdyA9Fid
>>882
海保モデルが考慮されてるってことは多分そうなるだろ。

>>885
多分こんごう型をどう扱うかで決まるんじゃないかな。
こんごう型をMDに本土に張り付けるか、多目的輸送艦の護衛にするか。
こんごう型とたかなみ型を延命で改修、むらさめはそのまま退役じゃね。
数合わせと練習艦にむらさめ型の新しいのは数隻残すかもしれんけど。
889名無し三等兵
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2022/04/21(木) 18:57:08.80ID:gbB3yJAS
>>885
まぁ単にもし30年更新だったらこのくらいのペースになってるよっていう例え話だから
890名無し三等兵
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2022/04/21(木) 19:05:54.92ID:MdyA9Fid
>>889
今後、ESSMくらいの距離だと対処できなくなってくるのが見えちゃったからね。
たかなみ型はどうにか改修できるんじゃないかと思うけど。
むらさめ型はESSMの代わりにSAMを多数乗せるか、ESSMの代わりを開発するしかない。
891名無し三等兵
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2022/04/21(木) 19:17:12.53ID:ZsTVPOX4
逆でしょ
ESSMの距離が今後の防空の主要ゾーンでしょ
2022/04/21(木) 19:18:48.06ID:DWa0DIFx
>>890
そんな事をする位なら素直に新型に替えた方がいいわな
>>891
ジョークとしては評価するわ
893名無し三等兵
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2022/04/21(木) 19:20:38.68ID:MdyA9Fid
>>891
あ、書き方が悪かったわ。今のESSMだと距離とイルミネーターの処理数で使い物にならなくなってくる。
50㎞くらいまでの距離はどのミサイルが担うのかがいまのところ良く分かってない。
海自は今後中SAMとＲＡＭの組み合わせがメインになるんだとおもうけどね。
2022/04/21(木) 19:23:12.21ID:DWa0DIFx
>>893
まあ2030年以降であれば対空電磁砲がそこをカバーするんだろけどな
ちなみに新艦対空は中SAMなんか？長SAMだと思ってたんだが
895名無し三等兵
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2022/04/21(木) 19:23:29.85ID:ZsTVPOX4
SSMが高速化低空化ステルス化してきたら懐に食い込まれてるのが常態になるんだから、SAMなんて持ち腐れになる可能性高い
896名無し三等兵
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2022/04/21(木) 19:36:19.72ID:2ogXIFYN
>>893
A-SAMとseaRAM
いずれはレールガン･HPM･レーザー辺りでしょ
897名無し三等兵
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2022/04/21(木) 19:53:14.58ID:MdyA9Fid
>>894
改造元が03式中距離地対空誘導弾だから中SAMって書いてるだけだね。
本当はA-SAMがいいんだろうけど、まだ実物出てきてないし。

>>895
最終誘導がある以上SSMの速度は上限がある一応今のSAMはそれに対応できるので今後も使える兵器であり続けると思うぞ。

>>896
24年に一応研究が完了するんだっけか。
そう考えるとFFMを先に建造した方がDDGX、DDXの設計がやり易くなるな。
2022/04/21(木) 19:54:22.31ID:PKTtMs7u
ES探知したらとりあえずぶっ放して終末水平線に出て来た標的をFC照射するのがESSMの正しい使い方
2022/04/21(木) 20:10:27.59ID:jROnfvHb
>>897
> 最終誘導がある以上SSMの速度は上限がある一応今のSAMはそれに対応できる

ちなみに日本はデジタルビームフォーミング式で瞬時に広範囲を走査可能なレーダーシーカで速度上限を克服する方向
900名無し三等兵
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2022/04/21(木) 20:19:54.44ID:MdyA9Fid
>>899
それでも、マッハ3～4.5くらいまでじゃないかと。
極超音速になるとそもそもレーダー波が送受信できなくなるし。
対空ミサイルの速度上限がそのあたりで止まってるのはそれが理由だし。
2022/04/21(木) 20:42:50.37ID:jROnfvHb
？？
日本は極超音速ミサイルに積むためのシーカーを今年度末から研究するんだが…
902名無し三等兵
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2022/04/21(木) 20:47:41.64ID:ZsTVPOX4
長SAMってブースターで高く上がるから最小射程が遠すぎて使い辛いと思う
903名無し三等兵
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2022/04/21(木) 20:50:21.51ID:MdyA9Fid
>>901
それって、電波シーカーじゃなくて光波シーカーのこと？
日本には出来るかもしれんが中露にはまず無理だろうな。
アメリカでさえできるか分からん技術だし。
904名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 20:56:04.95ID:vqstAV4S
財源の話が出たから整理
そもそも変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる国で財源を税でまかなってる国は存在しない。目的税は別としてね
それと税の役割は円を強制的に使わせる事と市場に流れる円の量を調整する事だよ
てか一般会計107兆円を執行する時は最初全ての予算を国債発行でまかなって、後から税収分の既発行国債を相殺させて残りの既発行国債は日銀保有にして満期に借り換えしてるから返す必要無いよ
それと金利上昇によって日銀への利払いが増えても支払われた利子は国庫納付金として政府に戻って来るよ
2022/04/21(木) 21:41:44.27ID:jROnfvHb
>>903
いやゴリゴリに電波シーカーだよ…

あと契約スタートは今年度末じゃなくて今年度頭、そろそろだわ
906名無し三等兵
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2022/04/21(木) 22:20:18.82ID:2ogXIFYN
>>904
スレ違いだなw
907名無し三等兵
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2022/04/21(木) 22:23:30.33ID:2ogXIFYN
>>897
レールガンやれーざーも28年頃に研究終了だったはず

FFMを可能な限り早く終わらせてしまう方が色々やり易いのは同意。AAの問題も有るからどうなるか予想しろと言われるとかなり難しいけど。大綱の問題もあるし
908名無し三等兵
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2022/04/21(木) 22:34:47.90ID:MdyA9Fid
>>905
どれのこと言ってるのか分からん？

>>907
あ、28年だっけそう考えるとFFMの建造計画は割と合理的なんかもしれん。
FFMと並行してフライトⅢを建造するのか、多目的輸送艦を建造するのか。
概要が決まってる分フライトⅢのがトラブルなくいきそうではある。
2022/04/21(木) 23:08:44.15ID:jROnfvHb
予算の概要くらい読もうぜ
910名無し三等兵
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2022/04/21(木) 23:17:57.41ID:MdyA9Fid
>>909
シーカーの研究については40億ついてるけど中もは電波シーカーとは書いて無くね。
2022/04/21(木) 23:21:25.16ID:jROnfvHb
予算の概要の記載内容がこれ
https://i.imgur.com/iFgX7Kj.png

そんで対応する研究試作がこれ
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf

ちなみに予算額は概算要求・事前評価時点で39億円、財務査定後はむしろ増えて40億円
先月入札なんで、今月か来月には結果が分かるな
2022/04/21(木) 23:23:31.64ID:yRsPOBUk
>>910
電波シーカって書いてあるけど？
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_youshi.pdf
2022/04/21(木) 23:23:55.08ID:yRsPOBUk
すまんかぶった
914名無し三等兵
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2022/04/21(木) 23:39:01.04ID:MdyA9Fid
>>911
>>912
あくまで、高高度にいる場合のシーカーだからそんなに速度出てない特に使うものかと。
一番難しいのが最終誘導のためのシーカーでこれを高高度で得た情報と光学シーカーで得た情報をすり合わせて当てるんだと思うが。
確かに間違ってないけと思うけど、それだけでは当たらないと思う。
2022/04/21(木) 23:45:59.27ID:yRsPOBUk
>>914
いやこれ終末誘導の話でしょ
そうでなければ「洋上における高海面クラッタ※２と目標を分離（検出）した後に、目標の命中点へ誘導」
なんて概要は要らないわけだし
916名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 23:51:17.62ID:MdyA9Fid
なんか、誤解してそうなんだが、俺はあくまで現行から多少先のSSMは基本、超音速が主流になるからSAMでも十分に対応できると書いたつもりなんだが。
たしかに、極超音速ミサイルは開発されていくだろうけど、艦艇に当てれるほどの精密な最終誘導が出来るようになるのは相当先の話かと。
日本は高高度で得た電波画像を元に最終的に光学映像を照合しながら誘導する方式にするんだと思う。
最初から最後まで極超音速ミサイルを電波で誘導するのはは無理かと。
2022/04/21(木) 23:52:34.04ID:jROnfvHb
https://i.imgur.com/24bau1C.png
https://i.imgur.com/dbccHUy.png

>目標の命中点へ誘導する技術

>大型艦船等の指定部位への安定追尾技術

どうみて終末誘導用だぞ…
2022/04/21(木) 23:53:05.02ID:v7vKBp6F
フライトとベースラインの違いが分かってなかったり、オレ基準で変な機番表記やミサイルの略し方する人が言っても説得力がなぁ
2022/04/21(木) 23:55:56.07ID:cFQGkIfs
>>917
でかすぎだ、前からやたら拡大して画像にする人いるが少し自重してくれ
逆に読みづらい
920名無し三等兵
垢版 |
2022/04/21(木) 23:58:39.32ID:MdyA9Fid
>>915
逆かと。要するにまだ洋上でしか使えん技術なんだと思う。地上で欺瞞されると最初の電波シーカーで補足できなくなる。
電波の受信ができてる時点で極超音速には達してないわけでとなると打ち上げ後の高高度しかありえない。
これについては極超音速ミサイル開発のロードマップが以前に出てる。
光学シーカーの方が耐熱要件があることを考えるとこっちは極超音速に達してる状態で使うためかと。
2022/04/22(金) 00:11:08.58ID:qQcNWSD/
>>920
初期誘導は母機や母艦のレーダー、もしくは友軍からの位置情報で発射するから海面クラッタは関係無いし
中間はGPS＋INSだろうし、ミサイルが目標付近に到達し目標を補足する段階で
海面クラッタと敵艦をはっきり識別させる技術なんだから、やっぱり終末誘導だよ
922名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 00:22:23.16ID:fLkhg3Dy
>>921
う～ん、それを終末誘導で使うことは可能だと思う。
でもそれは終末段階で極超音速から減速してるミサイルということになる。
別にそれでも十分に有用だから研究する価値はあると思うけど、上で書いたようにSAMや後々でてくるであろうレールガンで対応できる。
日本が欲しいのは極超音速でそのまま命中するなんじゃないかと。
だから、減速状態にある高高度で電波画像を撮って、極超音速に達してからは光学映像で当てる。
2022/04/22(金) 00:29:41.66ID:Pemdvlsz
>>920
> 電波の受信ができてる時点で極超音速には達してないわけで

それがまず勘違いだね

電子密度すごいことになってマイクロ波がプラズマで遮断されるのは、一般的には表面温度が1000度を越えるような場合
(たとえばLバンドのGPSだと1500度とか)

だからマッハ2桁相当の速度でセラミックスタイルやアブレターを焦がしながら再突入するスペースシャトルやカプセル、ICBMならまだしも
巷の極超音速兵器が想定するような速度ではそんな温度にはならないし、仮にそんな温度になるとしたらミサイル自体が持たない

> 光学シーカーの方が耐熱要件があることを考えると

そりゃ熱源センサーである光学シーカーの方が、灼熱の環境で使うのは難しいから課題になってるだけな

とりあえずレーダーは極超音速で使えない、というのがまず間違ってる
2022/04/22(金) 00:42:00.85ID:Pemdvlsz
ちなみに今から10年前には、DF-21に関して「マッハ5クラスだとレーダのスキャンが間に合わないから誘導は無理」という懐疑論があった

対艦弾道ミサイルは本当に驚異か？　-終端誘導方法からの検証- https://togetter.com/li/87838

>M5クラスだと、超高速の走査が必要になりんすよ。パラボラで言うと、秒10とか20回位ぶん回す勢いで(APARも同じ)走査しないと、そして高利得な受信機がないと隙間だらけの走査になりんす。
>せめて初期値がはっきりしていれば話は別ですけれども、ヒント無しの０ベースで周囲走査となると、ほっぽどの高空で走査するか、超高速の走査を行うか、のいづれかになりんす。経験上ではまず無理。
>まぁ、あくまでも現時点での話ざんすよ。これが将来秒1000フレーム位の情報量を普通に取り扱うようになったら話は別ざんす。因みにイージス最初期型では全周スキャン(上下含む)に5秒以上掛かたです。試作品かもしんないけど（記憶曖昧）

そして10年たった今、日本は実際にその超高速スキャンをDBF適用シーカによって実現しようとしている訳
925名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 01:04:56.36ID:fLkhg3Dy
>>923
ああ、その辺で話がずれるのか。確かに今後想定されてる極超音速兵器はそうなのかもしれんが。
ASM-3の飛距離が足りなかったことや、音速を維持した状態での延伸が難しいことを考えると。
一旦、高高度に打ち上げてそこから極超音速で侵入して対処の時間を奪うってやりかたにシフトするんだと思う。
そう考えると、対空ミサイルよりちょっと速度があるくらいのミサイルでは意味がないような。
となると、マッハ7～8くらいで侵入すると思われるし、最終的にはマッハ10を超えてきても全然不思議ではないかと。
現に米中ロのはマッハ20を超えてるのもあるし。
926名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 01:07:54.90ID:fLkhg3Dy
>>924
なるほど、そのレベルのシーカーが可能になったってことなのか。
それは知らんかった。
2022/04/22(金) 01:15:08.20ID:jx8FZCVb
>>925
だから加速しようがどうしようが光学シーカーを使うくらいなら最初から最後まで電波シーカー使うだけだって
2022/04/22(金) 05:27:15.63ID:XTBzq9qq
というかロードマップだと光波と電波の複合センサーで終末誘導するんでなかったか？

https://i.imgur.com/tqhPJOW.jpg
2022/04/22(金) 05:58:32.52ID:elhg0V7P
>>925
ASM-3の飛距離が足りないは当時の政権が政治的判断で射程短くしたからという話が読売の報道であったんでな
ASM-3改だとSAM射程外から撃つのが明記されてるので最低でもS-350相当で400km、S-500相当に対してなら550～600kmはあるだろ
2022/04/22(金) 05:59:58.79ID:l9IRtx6B
>>796
訓練？
やってないが？
水上射撃すら相変わらずショボい標的相手
2022/04/22(金) 06:12:03.05ID:0SBBrv3e
>>930
やってるよ
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1502194095514853376?s=20&;t=f8NkwlNx3L4lc45G9neEiA
水陸機動団は、日本・グアム近海において海上自衛隊第１護衛隊群及び米海軍との共同訓練に参加しました。
写真は、特科大隊火力誘導中隊が護衛艦「しらぬい」の艦砲を火力誘導している様子です。ヘリコプタ－からの火力誘導の為、高い技術が必要となります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/22(金) 06:19:09.53ID:l9IRtx6B
>>825
キチガイw
2022/04/22(金) 07:29:22.84ID:B0L0eTEx
どっちがキチガイか分かってしまったな
2022/04/22(金) 08:04:22.74ID:6qvQqLPf
>>930
情弱か妄想癖、あるいはその両方
2022/04/22(金) 08:09:30.76ID:XTBzq9qq
>>934
単にデマを流そうとしてるというのもあるかと
936名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 08:40:01.21ID:2ywq4JYY
韓国朝鮮系でしょ
2022/04/22(金) 11:07:37.65ID:Tg3Qnrcs
>>911
次元センサーみたいなやつだろ
ワイにはそれ以上わからん
2022/04/22(金) 14:37:40.17ID:Hhc1D2tH
簡単に言うとこれの小型簡易版だな
https://i.imgur.com/9C6xuwf.jpg

従来型フェイズドアレイレーダのように、細長い送受信ビーム(ペンシルビーム)をアナログ処理で少しずつズラしながら順番に何本も打ち出すのではなく
デジタル処理によって同時に多数の受信ビームを形成して、一瞬で広範囲をスキャンする「デジタルビームフォーミング」って技術

戦闘機用センサの方は日英共同開発の関係で三菱電機が担当してるけど、シーカーの方は所研の流れ的におそらく東芝がやることになる
イージス艦のSPY-1やF-2のAESAレーダも採用してない高度な技術を使い捨てミサイルの誘導装置に使おうってんだから凄い話だよ
(一応東芝の気象レーダーやXF-2の先進統合センサシステム用レーダでも使われてるけど)
939名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 15:08:27.99ID:Xv8+2S54
>>938
イギリスがジャガーとか言って宣伝してるやつの根っ子の技術だな

イタリアがF-3の共同開発に接触始めたり面白いことになってる
2022/04/22(金) 15:10:32.36ID:TBAZfFJp
祝油槽船YOT01就役
2022/04/22(金) 16:15:26.11ID:Tg3Qnrcs
>>938
なるほど
デジタルビームフォーミングの意味がやっとわかった。
イージス艦の動かないレーダーの補足方式みたいなもんか

アナログで照準ずらすと前面一周補足に時間が10-30秒だかかかるらしくアクティブなレーダー補足が困難
デジタルフォーミングならもっと早く追尾できるからアクティブレーダー警戒ができるとなるほど
2022/04/22(金) 16:56:09.65ID:TBAZfFJp
>>941
戦闘機の方はエレメントDBFなんでまた話がちゃうで
あっちは素子レベルでDBF機能を持たせるんで
今までのAESAやPESAのアンテナ面を複数のサブアレー単位に分割して行うDBFに比べて走査速度が爆速になる
レーダ覆域全体をほぼ常時同時スキャン可能になるで
高速ミサイルの方の適応型DBFはカスタマイズしたAESAくらいの感覚でええよ
2022/04/22(金) 17:08:59.83ID:Y9xPmEX7
素子レベルでビームフォーミングってどういう意味や
わからん
2022/04/22(金) 18:00:37.80ID:TBAZfFJp
>>943
PESAのAESAも位相差を作ってペンシルビームを形成して走査します
この位相差調整はアンテナ素子のバックの位相調整器がやります
ここで位相差の調整をアナログ信号直でやるのがABF
デジタル信号に変換して調整するのがDBFです
位相差の調整には重み付けをしますが
この重み付けを一定ではなく環境ごとに設定し直せるのが適応型DBFです
エレメントDBFはアンテナ素子単位で信号のデジタル化と位相調整を行います
2022/04/22(金) 18:06:55.62ID:juFehw0r
護衛艦の定数も増え潜水艦の定数も増え
更に防衛費も増額される。

私案だがそろそろ自衛艦隊も第一艦隊と第二艦隊
2つに分割してはと思う。
潜水艦も第一第二とあるわけだしｗ
横須賀に第一艦隊
呉に第二艦隊
2022/04/22(金) 18:08:54.90ID:Jy43MkYg
自衛艦隊を何か理解してない？航空集団も自衛艦隊だぞ
947名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 18:25:06.64ID:Xv8+2S54
>>945
自衛艦隊の認識に誤りがあると思うが、大綱改訂で色々変わる可能性は有るね。私的には

一桁：DDH5DDG10DD25の5個群と掃海両用：FFM12FFM改12多目的母艦3の3個群ぐらいまでやってほしいけどね
2022/04/22(金) 18:27:45.72ID:Jy43MkYg
護衛艦隊のありようは名称も含めて変わるかもしれないが
949名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 18:45:40.02ID:VxrC0WSU
>>947
現状海上自衛隊艦艇乗員は不足しており少子化により艦艇乗員の確保が困難な状況であり艦艇の増強は期待できない。
また中国海軍の大幅な増強により海自は物量において圧倒的に不利な状況であり
東シナ海・日本海の制海権確保は難しい状況である。
その状況を打開するべく我が方は極超音速誘導弾を早期開発し陸上自衛隊
地対艦ミサイル連隊に配備し、地対艦ミサイル連隊を6個連隊に増強し、
地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州・東北に各2個連隊を駐留させ奄美大島を
難攻不落の要塞とし東シナ・日本海の制海権を確保すべきだと考えます。
950名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 18:45:40.56ID:VxrC0WSU
>>947
現状海上自衛隊艦艇乗員は不足しており少子化により艦艇乗員の確保が困難な状況であり艦艇の増強は期待できない。
また中国海軍の大幅な増強により海自は物量において圧倒的に不利な状況であり
東シナ海・日本海の制海権確保は難しい状況である。
その状況を打開するべく我が方は極超音速誘導弾を早期開発し陸上自衛隊
地対艦ミサイル連隊に配備し、地対艦ミサイル連隊を6個連隊に増強し、
地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州・東北に各2個連隊を駐留させ奄美大島を
難攻不落の要塞とし東シナ・日本海の制海権を確保すべきだと考えます。
951名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 18:46:47.80ID:VxrC0WSU
誤って連投してしまいましたすみません。
952名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 18:53:28.08ID:+1jHqX8E
>>950
人員ガーみたいなこと言ってるけど>>947の安ってDDGがAAからの変化で、FFMのクルー制キャンセルなら人員的には問題ないぞ

一桁5個群も海外への派遣想定なら不思議ではない。5個群なら海外に一個群派遣しても昔みたいに4個群が国内に残るからな。最近の海外派遣の多さから考えると無いとも言い切れないし、下手すりゃ米から要求されてる可能性もある
953名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 18:55:41.28ID:+1jHqX8E
そもそも今の防衛費増加の流れは国内事情の他に米からの圧力が有るから海外派遣を想定した増強はかなりリアリティーのある話になる
2022/04/22(金) 18:59:48.72ID:Jy43MkYg
クルーキャンセルだと人は足りてもWLBが改善しないから離職傾向のくい止めにはならんのよね
955名無し三等兵
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2022/04/22(金) 19:07:13.75ID:lQXH5+Av
>>954
平時可動艦艇数が同じならそうならない
956名無し三等兵
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2022/04/22(金) 19:08:22.27ID:lQXH5+Av
可動と稼働違いがわからないやつが沸いてくるかなw
2022/04/22(金) 19:15:56.35ID:Y9xPmEX7
>>947の案だと、DDが5隻、DDGが2隻増えてるから負担は減らせるやろう
958名無し三等兵
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2022/04/22(金) 19:23:34.40ID:VxrC0WSU
>>952
護衛艦隊の主任務はシーレーンの防衛であり、また海外派遣任務を想定すれば
尚更護衛艦隊を東シナ海・日本海の制海権確保に投入する余裕はない。
よって陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に東シナ海・日本海の制海権確保を
担わせるべきでは。
959名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 19:23:53.06ID:VxrC0WSU
>>952
護衛艦隊の主任務はシーレーンの防衛であり、また海外派遣任務を想定すれば
尚更護衛艦隊を東シナ海・日本海の制海権確保に投入する余裕はない。
よって陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に東シナ海・日本海の制海権確保を
担わせるべきでは。
2022/04/22(金) 19:23:57.63ID:TBAZfFJp
A-SAMの試射画像だって
https://twitter.com/mod01re20912/status/1517446671348940801?t=nmRHpdbkH5ZSLh4uqLihMQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
961名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 19:26:30.51ID:uM75PNjc
>>959
なんかスゲー必死だな

一つだけはっきり言わせてもらうけど、地対艦ミサイルで艦艇の代わりはできない。これは絶対の真理
2022/04/22(金) 19:28:27.52ID:wHMdWwkY
というか陸海空協同でやるから地対艦だけ増強とかいうのは前時代的
963名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 19:47:26.28ID:fLkhg3Dy
>>947
DDGはこんごう型延命で12+AA艦2で14の可能性もあるのでは。
こんごう型は多目的輸送艦の護衛に回すとか。
あとは多目的輸送艦の速力次第ってところかも。
ついでに多目的輸送艦は掃海母艦も代替するかのうせいもあるから5隻になるかも。
一隻純増で6にするとローテーションがやりやすくなる。
964名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 19:49:59.93ID:fLkhg3Dy
>>962
基本、陸からのは飽和攻撃の補助みたいなもんだしな。
ただ、米陸軍の沿岸防衛は日本の地対艦ミサイルシステムを参考にしようとしてたりする。
正直、コンステレーション級があんだけうようよいる沿岸に攻め込める海軍ってどんだけいるかって話だけど。
2022/04/22(金) 20:22:56.21ID:+4mxbMN/
A-SAMの最初の装備はどこになるか
966名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 20:26:41.30ID:fLkhg3Dy
>>965
FFMじゃね？と思ったけどVLSないな…
あすかは装備とは言わんから…あきづき型かな。

てか、>>960の画像だと思ってるよりもA-SAMのブースターが細く見えるんだが…
2022/04/22(金) 20:36:30.79ID:8pvhf2xH
07式VLAのコンポーネント流用だから直径45cmだよ>ブースター


想像図
https://i.imgur.com/QesPm11.jpg
968名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 20:41:20.32ID:fLkhg3Dy
>>967
いや、わかってるけど〉〉960のブースター細くねって話。
2022/04/22(金) 20:42:48.71ID:+4mxbMN/
このCGだと追加出来る余地もあるが作者の希望的観測か
https://youtu.be/eBuIloHbNDI
970名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 20:51:10.15ID:fLkhg3Dy
>>969
前甲板の5インチ砲と艦橋までの比率を実物と比べるとそんなに間違ってなさそう。
971名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 20:56:13.96ID:A3QIONHi
>>966
7～は予算通ってる
972名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 20:58:46.21ID:fLkhg3Dy
>>971
7の就役は25年だからそこまで装備しないってことはあるのか？
2022/04/22(金) 21:01:15.45ID:XTBzq9qq
>>972
新艦対空は2017年度から2023年度まで試作で、2017年度から2024年度まで試験の計画なんで配備開始は2025年度からだな
そうなるともがみ型から載せるんかな？
2022/04/22(金) 21:01:15.73ID:8pvhf2xH
>>968
並べてみたけど特におかしくはないと思う
https://i.imgur.com/PBUshM2.jpg
2022/04/22(金) 21:15:21.74ID:B6brkWW4
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/
2022/04/22(金) 21:17:24.82ID:TBAZfFJp
>>974
有能
977名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 21:49:37.46ID:fLkhg3Dy
>>974
おお、ありがとう。
これで見るとおかしくないな。
2022/04/22(金) 22:21:08.47ID:vu2BZ3Cq
>>960
順調っぽいな

>>975
乙
2022/04/22(金) 23:24:49.04ID:ZcZ/Z3rY
三菱が作った小型原子炉を使って面白いことできないかな
2022/04/22(金) 23:26:12.81ID:jg+JvGAR
燃料棒入れたまま空から敵地に落とすのがいいのではなかろうか
981名無し三等兵
垢版 |
2022/04/22(金) 23:51:13.41ID:fLkhg3Dy
>>979
銃夢の原子力機関車でデッキマンごっととか(;^ω^)
2022/04/22(金) 23:56:49.53ID:3zggLdCi
>>979
日本も原子力魚雷つくろうぜ　
2022/04/23(土) 00:27:14.86ID:YPa6d1qI
海上自衛隊 初の油槽船「YOT01」が22日就役。配属先は呉警備隊
2022/04/23(土) 00:30:33.76ID:YPa6d1qI
油槽船「YOT01」動画
https://www.youtube.com/watch?v=Ff338STbW78

商船構造多用？食堂は全乗員14名が着席可能
2022/04/23(土) 00:44:08.62ID:1LkIlxth
いいねえー
2022/04/23(土) 00:50:28.38ID:YPa6d1qI
こちらは中国新聞社による動画
https://www.youtube.com/watch?v=7NBn3NMtcIo
2022/04/23(土) 01:05:37.58ID:8TuMjRfn
>>979
まだ作ってないぞ
2022/04/23(土) 01:07:59.81ID:YPa6d1qI
中国3隻目の空母、近く進水か
https://news.yahoo.co.jp/articles/0091a247eb3052b0e882ccc1144195e48b8fd281
2022/04/23(土) 01:51:32.95ID:aIHCoqqY
台湾は頑張って中国を統一してほしい
もしくは中共崩壊して民主国家へ
そして真の大東亜共栄圏を
2022/04/23(土) 01:52:14.35ID:aIHCoqqY
誤爆すまん
991名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 02:27:38.60ID:aKp/2HVN
>>988
これ結局カタパルト載ったのかね？
2022/04/23(土) 04:16:40.78ID:YPa6d1qI
>>991
先月号の世艦に載った衛星写真と記事によれば、カタパルト装備されたらしい。
2022/04/23(土) 05:15:31.64ID:YPa6d1qI
　ロシア通信各社は国防省の発表として、「13日の火災の結果、『モスクワ』は弾薬の爆発で深刻な損傷を受けた」と報道。「
軍人1人が死亡、27人の乗組員が行方不明となった」とし、残る396人は避難したと伝えた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cb4c6e6ec54e9959a4ff584fdf447bbb41b65b3a


定員は476名だが、被弾時に乗っていたのは司令部要員ふくめて424名だったという事かな。
2022/04/23(土) 07:41:25.17ID:/fHvdilR
>>947
馬鹿の妄想を事実かのように書くキチガイ

>>957
こいつも妄想キチガイw

海自の若手なんてこんな奴等ばっかりだぞ？
服務事故は激増しているし、懲戒免職者や停職3か月とかで依願退職させられる奴等は更に増えている。
後輩隊員から約100万円脅し取ったか　海自海士長（22）を懲戒免職
4/22(金) 21:16

海上自衛隊横須賀地方総監部は、後輩隊員を恐喝し現金100万円余りを脅し取ったとして、男性海士長（22）を22日付けで懲戒免職処分にしました。

免職の懲戒処分になったのは、海上自衛隊の横須賀弾薬整備補給所に務めていた男性海士長（22）です。

横須賀地方総監部によりますと、男性海士長は去年7月から11月までの約4カ月にわたり、後輩の隊員を恐喝して現金102万3000円を脅し取ったということです。

去年12月に後輩隊員が被害を上司に相談して発覚し、海自隊内の横須賀地方警務隊がことし1月、男性海士長を恐喝の容疑で逮捕していました。

横須賀地方警務隊の取り調べに対し、男性海士長は「後輩隊員がおとなしく、人に意見できない性格であることを知っていたので、高圧的に要求することによって金銭を搾取できると思った」などと話しているということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb9ba0bb860a93b849685d58e56d23f1dcb956ff
2022/04/23(土) 08:59:06.53ID:X9Iiyjas
>>994
頭ロシアか
2022/04/23(土) 09:24:48.83ID:/fHvdilR
>>995
妄想馬鹿はまさにロシア脳
997名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 09:31:28.33ID:9ozK6iCM
>>996
いつ北朝鮮に帰るの？
2022/04/23(土) 10:13:55.02ID:/fHvdilR
>>997
お前がな
2022/04/23(土) 10:17:18.13ID:1LkIlxth
>>994
こりゃ次の戦争、少なくとも海自は負けるな
こんなことやってるんじゃロシアと大差ない
2022/04/23(土) 10:17:56.99ID:1LkIlxth
まあしょうがない
そういう状態にとどめ置いたのは日本自身なのだから
10011001
垢版 |
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