ウクライナ情勢286

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f95-qnP/ [124.97.182.155])
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2022/04/15(金) 15:19:35.16ID:AGEsp6Y70
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649903673/
ウクライナ情勢281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649924944/
ウクライナ情勢282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649934469/
ウクライナ情勢283
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649935150/
ウクライナ情勢284
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649938380/

前スレ
ウクライナ情勢285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649944185/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/15(金) 18:04:51.56ID:FrIgb8+Ga
米英は去年の9月から侵攻の予兆掴んで、
ウクライナに特殊部隊送り込んでウクライナ軍の訓練したりゼレンスキーの身辺警護したりキエフで暗殺部隊と戦ったり準備万端だったのに

何も知らないドイツくんは「48時間で全てが終わるから関係ないもん」ってやってたんだぜ

赤っ恥にもほどがあるだろ
2022/04/15(金) 18:05:05.40ID:6JdQuPeap
>>701
どーーしようもねぇ国w
2022/04/15(金) 18:05:34.08ID:mesRHV3T0
ネプチューンはもう作れないのかな
ある程度在庫はあると思うからほんとに工場に攻撃してたら誘爆してすごい爆発になってそう
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db10-lL1C [180.60.155.133])
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2022/04/15(金) 18:05:41.71ID:r071uSn10
>>697
正直、これは実質WWIIIだと思っておいた方がいいよな
もし外れたらそれはそれでとても良いことだし
2022/04/15(金) 18:05:59.22ID:W/oxO8JNa
>>711
コモンローの影響はほぼないからキメラとは言えない
英米法の影響が強いのは、知財とか最近の法制で、これは他の大陸法諸国も同様だよ
2022/04/15(金) 18:06:23.71ID:iZiubCLq0
>>709
まぁ最新の石炭火力発電所やLNG火力発電所のイメージを覆すいい機会になるからな

そこいらの火力発電と一緒にされたら困るし日本的にもさ
721名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2p/j [106.128.167.41])
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2022/04/15(金) 18:06:24.29ID:XT4bDv4va
ロシア軍の死者2万人突破か
短期間ですげえ損害だな
2022/04/15(金) 18:06:36.04ID:5R+OZzzCd
ミリオタ諸兄はこの戦争前に比べてドイツの評価どれくらい下がりましたかね
それともこんなもんか、みたいなカンジ？
2022/04/15(金) 18:06:48.72ID:pThIuwNVd
>>280
辺さんとか
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-sKUf [60.96.168.134])
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2022/04/15(金) 18:06:48.77ID:HLCG6RDY0
ネプチューン対艦ミサイル、これ戦果一つ目だからな
まだまだこのミサイルの名前を聞く機会はあるだろうよ
次の獲物はもっと沈みやすいぞ
2022/04/15(金) 18:07:08.18ID:W/oxO8JNa
>>717
普通に作れるだろうけど、問題はサプライチェーンの問題ではないか？
戦時下だから
2022/04/15(金) 18:07:15.87ID:a8SLkOdyM
>>701
ドイツくん、きみは自国の国防なんか考える必要ないんだよ
2022/04/15(金) 18:07:26.42ID:Q5dS2LBO0
>>714
もちろん被害にあわれた民間人の皆様（いるのなら）ご愁傷様だが、一片もロシアには道理ないもんな
2022/04/15(金) 18:07:28.37ID:VQLc8PDXa
>>615
トラクターで鹵獲してるからなロシアの天敵だよ
2022/04/15(金) 18:07:43.05ID:IbDOgWaG0
なんかよそで戦争起きたらノーダメージで自国兵器を実戦で評価できるとウキウキにならないものなのかね
2022/04/15(金) 18:07:52.25ID:W/oxO8JNa
>>722
戦前　ポンコツ、無能
現在　外道
2022/04/15(金) 18:08:02.09ID:iVEZEmOq0
ベトナム戦争で10年で４万7000人だからのー
2022/04/15(金) 18:08:14.32ID:B18tjDhp0
>>717
liveuamapのキーウ近郊の爆発マークだね、結構な爆発音したような報道もあるしある程度は被害がありそう
でもこれまでに生産した在庫は別にあるだろうし、一時的に作れなくなる程度ならそこまで問題はないのでは？
もはや黒海艦隊もろくに動けないだろうし
2022/04/15(金) 18:08:17.43ID:rIEFnESCa
>>718
ドイツは三連続で負け組か
なにか呪われているなドイツ
2022/04/15(金) 18:08:23.85ID:ZML41lRZ0
朝鮮のレイプ担当は確定。中共いかれてるけど、小室圭もウクライナに何か貢献しろや。
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-LQjR [118.240.83.133])
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2022/04/15(金) 18:08:30.66ID:Vg5pLkpi0
>>722
もともと軍事的に動けないようにされてるからこんなもんでは？

と言うかみんな感情的になってるから、真っ当な評価は暫く経って落ち着かないと定まらないと思う
2022/04/15(金) 18:09:08.01ID:iZiubCLq0
>>719
日本は戦後法曹一元性も導入して一時期は下火だったが21世紀以降はキャリア裁判官制との併用に落ち着いてるんでキメラ化が進んでまする
2022/04/15(金) 18:09:27.61ID:jD0i5h1e0
>>731
56000人だよ
2022/04/15(金) 18:09:34.03ID:X8XN/wALM
>>714
じゃあロシアが駅にクラスター弾頭の弾道ミサイルを打ち込んで大勢殺したのも意図的じゃないからウクライナも文句いえないな
マジでロシア、攻撃直後に駅に集結してるウクライナ軍を撃破したと宣伝してから民間人の被害にビビッてウクライナ軍のせいにすりかえてたから、確実に民間人狙ってなかったし
739名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9/iO [106.155.11.227])
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2022/04/15(金) 18:09:40.80ID:GyBpMdSVa
>>687
左舷に着弾したって事だと左舷後方部のランチャーに誘爆したとして何に引火したんだろうね
740名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-evcI [126.253.7.0])
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2022/04/15(金) 18:09:58.07ID:a/7QKa8Qp
ウクライナに大統領送ってモスクワに大統領を送ってドヤ顔したかったんやろな
2022/04/15(金) 18:10:04.50ID:W/oxO8JNa
>>735
ドイツが悪様に言われてるのは軍事的な話じゃねーよ

48時間と
傀儡政権と話すると
飛行禁止と
他国の支援妨害は

言い訳不能の外道
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-LQjR [118.240.83.133])
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2022/04/15(金) 18:10:17.90ID:Vg5pLkpi0
>>729
日本政府「自衛隊兵器をウクライナに供与…？日本の武器が人を殺したと国内外から言われるから無理！」
2022/04/15(金) 18:10:18.28ID:uh9QuQuv0
>>702
ウクライナのサプライチェーンは最早ウクライナ国外からだから実質的な効果は非常に薄いと言わざるを得ないね
2022/04/15(金) 18:10:25.59ID:CEYlCJp00
>>722
ミリオタ目線なら開戦前にどん底まで落ちきっとるわw
ユーロファイターとレオ2すらマトモに整備できないなんて
今回でガタ落ちしたのは一般目線のほう
745名無し三等兵 (ZA 0Hf3-AZKD [188.214.158.22 [上級国民]])
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2022/04/15(金) 18:10:38.60ID:dfcHOpP9H
https://i.imgur.com/LEpsiBo.jpg
https://i.imgur.com/ncPX0lY.jpg
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db10-lL1C [180.60.155.133])
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2022/04/15(金) 18:10:44.03ID:r071uSn10
>>720
確か何年か前にインドネシアだかの火力発電所がポシャってたはずだから、巻き返すチャンスだよな
2022/04/15(金) 18:10:57.92ID:IbDOgWaG0
ノルドストリーム1はしょうがないとして
ロシアのクリミア侵攻ドンバス侵攻後にノルドストリーム2建設してガスはクリーンエネルギーとか言い出したのはセンスがないとしかいいようがない
ドイツ人は民族的にガス好きなんだろうな
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-sKUf [60.96.168.134])
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2022/04/15(金) 18:11:01.15ID:HLCG6RDY0
ドイツはこの期に及んでまだロシアにヘーコラしてるのも気に入らない
諦めが悪すぎる
2022/04/15(金) 18:11:06.92ID:W/oxO8JNa
>>738
侵略戦争仕掛けた側は、総て違法
ふざけんな、一方的に攻撃仕掛けた側自衛権主張できる余地などない
750名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-evcI [126.253.7.0])
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2022/04/15(金) 18:11:23.21ID:a/7QKa8Qp
ウクライナに大統領送ってモスクワに首相送ってドヤ顔したかったんやろな
2022/04/15(金) 18:11:29.85ID:0o5/jY07d
ドイツは一番ラッキーなポジションにいたはずなのに全力で真逆に突っ走って行ったからなあ
伝統的敗戦国として絶対に勝馬には乗らないという意地？
2022/04/15(金) 18:11:49.18ID:mesRHV3T0
>>725
>>732
ならいいけど
戦争がなければ今の時期はそこまで多く製造してないと思うが戦争中だからすでにフル回転で作ってるかもしれんな
2022/04/15(金) 18:11:55.34ID:iZiubCLq0
>>746
特に環境過激派の拠り所であるドイツで導入できれば大きい
2022/04/15(金) 18:12:19.50ID:X8XN/wALM
>>739
ミサイルの推進薬
よく燃える
2022/04/15(金) 18:12:29.79ID:W/oxO8JNa
この期に及んで、どっちもどっち論で戦えると思ってる奴の頭の中身どうなってんだ
ウクライナが侵略したわけではない、侵略したのはロシアだけなのだ
2022/04/15(金) 18:12:32.29ID:yVa/7/XOr
>>753
そういやドイツを見習って防衛費上げようぜの声は聞かないな
2022/04/15(金) 18:12:37.51ID:H7OinLLFa
>>530
＞日本の言論人
＞●橋下徹(吉本興業がマネジメント)
＞●鈴木宗男(吉本興業がマネジメント)

吉本じゃなくタイタンでしょ
このパットンとやらデマ流しっぽいな
以降NGあぼーんしておこう
2022/04/15(金) 18:12:37.71ID:0o5/jY07d
>>722
とりあえずユーロ諸国の出稼ぎ労働力で荒稼ぎしたはずの金はどこに消えたのか知りたい
2022/04/15(金) 18:12:44.23ID:ZT5AlbPp0
ブリカス並にキャッチーなドイツの蔑称がないのが惜しまれる
2022/04/15(金) 18:12:48.78ID:EPTEdJ990
>>642
当初2発という情報もあったが
2022/04/15(金) 18:12:50.70ID:HB9mFFcg0
>>733
わ、我がドイツは中立の立場だからノーカウント、ノーカウントだ!
762名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9/iO [106.155.11.227])
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2022/04/15(金) 18:13:03.73ID:GyBpMdSVa
>>709
何スレか前に自分もそれ話したけど日本の化石燃料発電関連オススメ
かなり研究してるから有害物質やCO2かなり抑えられてる
2022/04/15(金) 18:13:04.46ID:X8XN/wALM
>>749
ルール守ってないやつはルールを語る資格ないんだわｗ
2022/04/15(金) 18:13:14.05ID:EJhVXfXK0
ロシアの若者を訓練と騙して死地に追いやり無駄に何万人もヴァルハラに送ったのは誰か？
ウクライナ軍じゃねえぞロシアの首脳部だろうに
765名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9/iO [106.155.11.227])
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2022/04/15(金) 18:13:51.79ID:GyBpMdSVa
>>754
あー大体その辺りになるのか
2022/04/15(金) 18:14:01.98ID:uh9QuQuv0
>>722
戦略面が好きなミリオタならドイツがロシアから即座に離れられないことと軍事面のコストカットによって経済力を上げていたからこの状況は想定通りだと思う
不安定になる要素としてはショルツが就任から間もないこととドイツ国内世論がどの程度動くかだったけど旧東ドイツ系に沢山いるロシアシンパや工作員は今のところ上手くやっている
2022/04/15(金) 18:14:07.84ID:a8SLkOdyM
>>741
そうだね
正直、開戦前にロシアからこっそり侵攻通告されてたとしても驚かないよ
2022/04/15(金) 18:14:26.24ID:0o5/jY07d
>>762
日本の火力発電（石炭）がヨーロッパで広まれば火力プラント産業も復権するし、日本にとってはいい事ずくめだね
日本経済には追い風が吹いてる（なお円安）
2022/04/15(金) 18:14:34.95ID:rIEFnESCa
>>753
ドイツってあの国防費何に使ったんだろ
2022/04/15(金) 18:14:40.79ID:Ylf2OD2od
>>745
⛴+1(黒海艦隊旗艦)
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db10-lL1C [180.60.155.133])
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2022/04/15(金) 18:14:50.75ID:r071uSn10
>>751
情報がいかに大切かを学ばさせてもらったわ
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-LQjR [118.240.83.133])
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2022/04/15(金) 18:14:56.63ID:Vg5pLkpi0
>>755
ドイツを叩いたり旧日本軍を引き合いに出す搦手もあるよ！
まあ取り敢えず今はロシアが悪いとしか言えんな
2022/04/15(金) 18:15:11.23ID:epkNgluBa
>>763
そう、だからロシアには何も語る資格はない
2022/04/15(金) 18:15:59.06ID:1EZpXHySd
逆に角を使うとロシアがなくなる可能性もある
日本としては樺太や千島列島が返還される可能性が高くなる
問題はその維持費、インフラが日本の最僻地と比べてもそれ以下なので、その水準をあげるためにえらい金がかかる　
戦前あるいはそれ以下の途上国だったころの日本のレベルの街を何個も引き受けるようなもんだからな
2022/04/15(金) 18:16:07.18ID:X8XN/wALM
>>765
あとソ連の軍艦は伝統的に居住性が良くて内装が人道的で乗組員に優しい
ようするに木とか可燃物が普通に使われてるんだが、これが被弾時にロクな結果を招かないのは言うまでもない
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-wAOu [36.14.77.184])
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2022/04/15(金) 18:16:08.58ID:Mix0LN9N0
南西部の状況を詳しく

9.砲撃と戦闘はヘルソン周辺で一晩続き、西側のウクライナ軍の標的に対する空対空ミサイル攻撃の報告があった。今朝のヘルソン上空での大気活動の報告もあります。
https://twitter.com/TCG_CrisisRisks/status/1514826202023751685
10.過去24時間にクリミアとマリウポリからヘルソンにさらに多くのロシア軍の援軍が到着したことも報告されています。
https://twitter.com/TCG_CrisisRisks/status/1514826204737466370
11.ヘルソンは、マリウポリが減少したウクライナ軍を封じ込めるために必要な地上部隊が少なくて済み、このあたりの路線が統合されているため、現在ロシアの主要な戦略的作戦である可能性が高い。
https://twitter.com/TCG_CrisisRisks/status/1514826207228940288
12.ヘルソンを失うと、南東の管制線とクリミアの補給ルートが脅かされるため、ヘルソンはロシアにとって非常に重要です。
https://twitter.com/TCG_CrisisRisks/status/1514826209523240961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/15(金) 18:16:09.17ID:WdsB0pLRM
2万突破したのか
2022/04/15(金) 18:16:28.19ID:uh9QuQuv0
>>768
日本のリチウムイオン技術は戦後欧州によく売れるだろうね
ただ日本は世界食糧危機をどう乗り切るかの算段をつけられているかどうかが今後を大きく左右する
日中は貿易関係ではズブズブだからある意味助け合いみたいな状態になるだろうけど
2022/04/15(金) 18:16:33.02ID:0o5/jY07d
フランスがもしルペンになったらドイツとの泥沼敗戦国レース始まる
2022/04/15(金) 18:16:50.27ID:HB9mFFcg0
>>751
NATOの主力戦車はドイツ製なのにどうしてこうなった
2022/04/15(金) 18:17:20.83ID:EJhVXfXK0
しかもロシア軍はジェノサイドはする
略奪、レイプ、民間人を容赦なくターゲットにしてる
こんな事を平気でやる軍隊などもはや軍ではない
2022/04/15(金) 18:17:21.63ID:6UWOfN/Ba
シーパワー理論は単純すぎる面はあるけど、
前面に出ている米英がシー、足を引っ張ってる独仏がランドなのは偶然ではない気がする
2022/04/15(金) 18:17:33.44ID:CEYlCJp00
>>759
じゃがいも野郎(　・ω・)
2022/04/15(金) 18:17:43.99ID:goheNjps0
>>780
今はドイツとフランスが組んでNATOに情報を流さないように戦車作ろうとしている
意味は分かるな？
2022/04/15(金) 18:18:05.00ID:B18tjDhp0
>>780
もはやポーランドが主力でそっちはエイブラムス導入するからなあ…
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cebb-o9Pj [217.178.14.86])
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2022/04/15(金) 18:18:13.61ID:/cwchZ0P0
ショイグはウクライナで手厚く保護したほうがいいな
ロシアが雑魚なのはあいつの横領のおかげでもあるからなw
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-wAOu [36.14.77.184])
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2022/04/15(金) 18:18:39.51ID:Mix0LN9N0
>>777
モスクワの500人とか、まだ反映されていないのかな
2022/04/15(金) 18:19:09.37ID:2AtFazK70
ドイツ君はメルケルおばさんのせいもあるから…
789名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-evcI [126.253.27.228])
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2022/04/15(金) 18:19:24.53ID:65isgclFp
https://i.imgur.com/gmf7zOE.jpg
大物
2022/04/15(金) 18:19:33.70ID:uh9QuQuv0
>>786
ショイグはどうでいいけどゲラシモフは心配
世界トップクラスの戦略家だったのに…
791名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hlI8 [106.155.11.231])
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2022/04/15(金) 18:19:35.10ID:6Rb8aZoja
>>706
ネプチューンの工場を破壊したのは開戦当初よ
まだロシアに理性があった頃
2022/04/15(金) 18:19:41.34ID:0o5/jY07d
>>778
中国は今になっては一定程度信用できる国になったね
もちろんこれを機に依存関係は少しずつ脱却してもらいたいけど、今すぐに裏切られる気はしない
2022/04/15(金) 18:19:43.10ID:IbDOgWaG0
>>783
クラウツでしょ
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-sKUf [60.96.168.134])
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2022/04/15(金) 18:20:21.72ID:HLCG6RDY0
>>767
実は開戦前にドイツ投資家は一斉にロシア系企業を買ってるし
ルーブル買い支えにも参加してんだわ

あいつらはそれで大損こいてるけど
ドイツが軍事費引き上げたのもそもそもが中露に呼応して
兵器群の生産、装備を揃えて中露に払い下げを売って儲けようって魂胆だったよ
レッドチーム側の三下チンピラだよ
儲け話に乗ろうとしたけどことごとく全部が失敗した負け犬野郎
2022/04/15(金) 18:20:33.53ID:AeQC8kMw0
>>759
ゲルマンスキー
2022/04/15(金) 18:20:42.06ID:Ylf2OD2od
>>766
ゲルマン民族とスラブ系って考え方が似てる気がするんだよな
赤いゲルマンがスラブ
2022/04/15(金) 18:20:46.43ID:gRrmmUT5a
>>759
キャベツ野郎があるぞ
798名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9/iO [106.155.11.227])
垢版 |
2022/04/15(金) 18:21:04.23ID:GyBpMdSVa
>>768
まぁ過去に国際会議で馬鹿にされてたんだけどねw
従来よりこれこれ減らしましたって話した時とかまともに話を聞いてない感があって頭ごなしに否定されてる感があったし
799名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-yfbP [126.146.79.90])
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2022/04/15(金) 18:21:12.42ID:XKHnKFEwx
ロシア軍、チョルノービル原発周囲を地雷で包囲か　「サプライズがあると思え」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/04/post-98510.php
2022/04/15(金) 18:21:13.84ID:uh9QuQuv0
>>792
お互い貿易関係が太すぎて直ぐにはどうしようもない
中国はそれを脱却するために韓国や東南アジアや欧州に手を伸ばしたけど今回で欧州での活動は思ったように行かなくなる可能性が高くなったし
2022/04/15(金) 18:21:29.64ID:HB9mFFcg0
>>792
日本侵攻ほんの少し伸びただけな気がするけどな
802名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-hlI8 [133.106.162.198])
垢版 |
2022/04/15(金) 18:22:59.99ID:wXo4Wn3dM
>>668
ロシアの正式発表は
国内向けのプロパガンダでしかないから
2022/04/15(金) 18:23:05.33ID:a8SLkOdyM
>>792
確かにロシア株が下がりすぎて相対的にマシに見えてきた。
あいつらロシアと違って世間体気にするから。
2022/04/15(金) 18:23:35.44ID:uh9QuQuv0
>>801
台湾と一緒に尖閣獲るのは戦略的に十分ありだけど日本に侵攻するメリットは皆無に近くデメリットは膨大だから元々想定されていない
2022/04/15(金) 18:23:50.27ID:FrIgb8+Ga
赤丸がモスクワの防空範囲
青丸が残ったフリゲートの防空範囲

モスクワの重要さがよくわかる
https://i.imgur.com/FTPMBak.png
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-sKUf [60.96.168.134])
垢版 |
2022/04/15(金) 18:23:54.94ID:HLCG6RDY0
中国はロシア製兵器に頼ってるし10年は侵攻無理だろ
これだけ本家本元のロシアがボコボコにされてて中国でそうならないわけがない
暫くは食料危機だの乗り越えるべきハードルがあるから大人しくなるよ
2022/04/15(金) 18:24:18.27ID:0o5/jY07d
>>801
ぶっちゃけ「こんなに反発されるんだ！」ってビビったでしょ中国
2022/04/15(金) 18:24:22.37ID:X4ISzUQh0
ゲラシモフ、参謀総長なのに実戦でこれだけの失敗ってことは、
現代に蘇った趙括みたいなポジションだよね
809名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6BG+ [106.146.52.129])
垢版 |
2022/04/15(金) 18:24:32.19ID:QTEsOovia
>>775
艦船は錆止めにペンキを重ね塗りするので
どのみち延焼し始めたら止まらない
2022/04/15(金) 18:24:43.43ID:ZT5AlbPp0
いくつかレスもらったがどれも「ブリカス」ほど見かけない
かといって「ナチ公」とかいったら洒落にならん空気がな
2022/04/15(金) 18:25:20.82ID:1EZpXHySd
>>792
元々中国は他の冊封国と違って日本の事を一方では認めてる部分もあるけどな
副島種臣の件なんかは有名だけど
812名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9/iO [106.155.11.227])
垢版 |
2022/04/15(金) 18:25:22.34ID:GyBpMdSVa
>>805
ヘルソンの流れに多大な影響出そうなのは間違いないよね
2022/04/15(金) 18:25:34.24ID:JSOWQWRc0
>>799
その他も仕掛けた方もわからなくなってそう…
2022/04/15(金) 18:25:37.42ID:y9fRCy3i0
>>720
あれ質の高い石炭じゃないと駄目なんじゃなかった？
ドイツでも石炭はとれるが質が合わないとか
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