ウクライナ情勢289

2022/04/16(土) 00:34:00.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢283
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649935150/
ウクライナ情勢284
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649938380/
ウクライナ情勢285
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649944185/
ウクライナ情勢286
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650003575/
ウクライナ情勢287
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649993803/
ウクライナ情勢288
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/16(土) 08:51:56.15

大戦車間近

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF

2022/04/16(土) 08:52:25.86

2021年7月にプーチンが出したロシア人とウクライナ人の一体性という論文などを読んでみると、
大ロシア、旧ロシア帝国の復活という野望を内心持っているのではないかと考えざるを得ない

2022/04/16(土) 08:52:29.39

>>730
そら孫子の時代は輸送力も低いし保存食の技術も未熟だし

2022/04/16(土) 08:52:30.58

>>617
勿体ないから撃たない
どうせ曳航しても戦時復帰出来ないのに無駄弾など消費しないほうがいい
後人道的な暗黙の了解ももちろんある

2022/04/16(土) 08:52:35.54

>>731
宗主国様もあくまで属国に留めた地域だしな

2022/04/16(土) 08:52:46.07

>>713
「2日で消える政権を支援する必要が？」って言ったのをウクライナにバラされて叩かれたから、
キーウ入りを断られたってのをバラして内外から支持を得たかったんだろうと解釈してる。
「ドイツが支援しないのは相手の非礼も原因の1つ」って言えるし。

2022/04/16(土) 08:52:53.50

>>729
極端に言えば給料50万円と五千円の差だろう

食えない兵士は任務に集中できない。

2022/04/16(土) 08:52:56.93

>>718
海軍は一応、それなりに教養ある人間が多いはずだから無謀って気付く可能性は高い
FSBの連中は開戦直後にクリミアの別荘を投げ売りしてたらしいから
脳ミソが有る人間にはこの結果が見えてたってことやな

2022/04/16(土) 08:53:21.45

>>730
今の時代じゃ恨み買う割にたいして補給にもならんしなー
水くらいならともかく

2022/04/16(土) 08:53:32.69

>>732
ロシアの最終兵器だな

2022/04/16(土) 08:53:45.67

>>716
21世紀にもなって排水量1万トン超の戦闘艦が沈むなんて誰も思わなかったろうな
フォークランド紛争のヘネラル・ベルグラーノが最後だと思ってたわ

2022/04/16(土) 08:54:03.76

世界一反露な国家が誕生した
これ戦略的には糞だよね

2022/04/16(土) 08:54:34.47

>>169
ルーマニアのミグ21はイスラエルが魔改造して性能爆上げと聞く(但し操縦性がピーキーになった)
コレが支援物資として送られるのかな？

2022/04/16(土) 08:54:40.97

ロシアの核施設に核を撃て！
正義とか気にせずやれ！
先制攻撃した方が勝つんだ。

2022/04/16(土) 08:54:51.40

化学兵器の件って結局3人くらいがそれっぽい症状出ましたってだけ？

2022/04/16(土) 08:55:06.19

>>734
>>740
飯はともかく兵器の現地調達は無理だからね

2022/04/16(土) 08:55:11.07

>>743
反露する気がなくなるまで叩きのめせばいい
それこそがロシアドクトリン

2022/04/16(土) 08:55:14.83

>>738
自衛隊は恵まれた軍隊なのは間違いないな

2022/04/16(土) 08:55:19.11

ロシアの兵器には思想が無い
兵器に思想が無いからなんでも後付けして土台が脆弱な兵器が作られる
マルチ思想とでもいうのかな？なんでも出来るように作る
でも何にもできない

2022/04/16(土) 08:55:25.48

>>488
自走砲にロケット砲とかポーランドはガチ感あるな

2022/04/16(土) 08:55:43.48

いいえ-ドイツは現在、ウクライナに€ 20億の武器を提供していません。
€この資金の4億ドルは、EUの€ウクライナ向けの15億基金のためのものです。残りのうち、おそらく€ 10億は、ウクライナの財政援助として運命づけられています... (!)ドイツの議会が、今後数週間のうちにそれに同意した場合。
https://twitter.com/noclador/status/1515088429339586563?s=21&;t=PMDLKmUObmOu5AFxzMLL5Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/16(土) 08:55:47.67

https://twitter.com/xligcax5Gj1HdQX/status/1515115801858445312?t=M0GBqXHdVskgXsmDOll6hA&;s=19

>韓国は何故他国の批判しか報道しないのか?!
だから韓国人は全世界から嫌われる!!

いや韓国の擁護なんて１ミリもする気はないけど
これはドイツがクソ過ぎるだけだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/16(土) 08:55:57.11

>>747
アゾフはやってるからそれは間違いやな

2022/04/16(土) 08:55:59.01

>>743
民族的に近くて同じ言語使える隣国を敵に回すのは一種の才能

2022/04/16(土) 08:56:03.91

>>748
これやるところまでやればロシア全領土がウクライナになるくらいの最後になるぞ

2022/04/16(土) 08:56:13.49

>>743
なんで？
ウクライナ人を１人残らず浄化してロシア領土にしてしまえば、反ロ国家は増えない。

2022/04/16(土) 08:56:26.19

>>747
飯だってきついと思われる

2022/04/16(土) 08:56:30.65

>>757
無理だその前にロシアが消える

2022/04/16(土) 08:56:39.25

>>716
非戦闘中の触雷事故だべ

戦闘中の撃沈ならヘネラルベルグラノ（13000トン）がいる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-h1+V [49.104.24.89]) · 2022/04/16(土) 08:57:03.27

>>99
これかな、長くてエラー出たんで後半削除

軍事評論家によるウクライナ勝利への戦略考察
https://twitter.com/JominiW/status/1514761229738389504
反撃戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FQWAJKZX0AIdw_b?format=jpg&;name=4096x4096

最初に、西側によるウクライナ軍の着実な再編成。第二に、ロシアとは異なり、
ウクライナには機能的な戦略的予備軍と強力な国内/外国の採用があります。
最後に、そして最も重要なのは、やる気のある兵士と有能なリーダーです。

https://pbs.twimg.com/media/FQWCYH1XEAIllCS?format=jpg&;name=large
ウクライナの主な焦点は、セベロドネツクサリエントでのロシアの攻撃を最初に打ち負かすことです。
ここでのロシア軍は、ロシア軍がすぐに利用できる攻撃力の最後を構成します

https://pbs.twimg.com/media/FQWCYH1XEAIllCS?format=jpg&;name=large
同時に、ウクライナはザポリージャ州でのロシアの混乱への取り組みを妨害する必要があります。ここでの行動は主に、
ロシアの兵站を標的とし、占領された都市や町の効果的な管理を妨げるためのSOF/パルチザン/ゲリラ活動によるものです。

https://pbs.twimg.com/media/FQWCrhwXEAQZAO_?format=jpg&;name=4096x4096
ヘルソン州はウクライナの主要な戦闘地帯になる可能性が高い。ウクライナ軍はすでにヘルソンの防衛を侵害している。
オデーサ地域でリスクを負うことにより、ウクライナ軍は、すでにヘルソンの西にいるものを強化するために機動部隊を再配置することができます。

ロシアがヘルソンを保持するために断固とした戦いを戦うので、ここでの主要な反撃は血まみれでかなりの時間がかかるでしょう。都市を奪還できれば、
ウクライナ軍はドニエプル川の南と東に進み、クリミアからロシア鉄道のGLOCを排除することができます。

/ウクライナは、ヘルソン州の国境に向かって前進し、ロシアによるメリトポリの支配を脅かすことで、この成功を追跡する可能性があります。
ヘルソン州の喪失はロシアにとって大きな敗北となり、クリミア半島の支配とドンバスを支配する能力を脅かします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/16(土) 08:57:09.79

>>743
だな
ついでに世界のATMも敵に回したし

2022/04/16(土) 08:57:17.23

>>743
モスクワ撃沈した日なんて後でウクライナの祝日になるレベル

2022/04/16(土) 08:57:32.24

>>472
RPG-7の弾頭みたいなの落としてるな。

2022/04/16(土) 08:57:36.34

ドイツはキーウ訪問に実質的な権限のない大統領を送ろうとする時点で何の支援も約束する気がないって態度みえみえだし
それをお呼びじゃねーよ帰れって言われてヘソ曲げて支援してやらない！つっても元からその気がなかっただろとしか

2022/04/16(土) 08:57:58.20

イタリア軍は運弱いと聞くけど腹空かせたとか略奪したとか聞かないから兵としては幸せななとこなんやろな

2022/04/16(土) 08:58:09.28

ピーキーなデルタ翼機なんて怖くて低空飛行できないな

2022/04/16(土) 08:58:16.84

キーロフとかその最たるもので
原子力動力を意味もなく採用して超金食い虫+分解必要になり金食い虫に
更に予備動力が必要になり重油を使用するボイラー艦まで逆戻り
ロシアの兵器には思想が無いんだ

2022/04/16(土) 08:58:31.94

自民党は軍事費GDP比2%を目標にしたと発表したけど
今の自衛隊に補完しなければならない弱点ってなんだろ
ありすぎてめまいがするけど

2022/04/16(土) 08:58:42.75

>>744
確かイスラエルが魔改造したやつはマジック2(イスラエル版サイドワインダー)を撃てるんだよな

2022/04/16(土) 08:58:48.60

船のモスクワは沈めたから、次は都市のモスクワを沈めようか

2022/04/16(土) 08:58:53.82

>>748
結局のところ殴って言うことを聞かせる以外の発想を持ち得ないんだろうな
文化的な魅力や経済的な実益で子分を増やせない

2022/04/16(土) 08:58:59.56

ドイツは期待しても無駄でしょう
今後EU内の立ち位置がどうなっていくかだねえ
お世辞にもリーダーとは言えなかろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-LlJq [49.104.17.86]) · 2022/04/16(土) 08:59:09.72

>>728
腹減った状態で食い物探すと
そっちに全振りしちゃうからなぁ…

2022/04/16(土) 08:59:14.78

現地調達とか現地の恨みを買うだけでメリット０だけどね。こんな
ことも気がつかないとはどうしようもないね。

2022/04/16(土) 08:59:25.99

>>757
笑
頭おかしいのか？

2022/04/16(土) 08:59:27.48

>>769
そりゃお前・・・・F-3計画だろう

2022/04/16(土) 08:59:36.98

>>769
とりあえずは憲法9条かな・・・・

2022/04/16(土) 08:59:40.20

ロシアは経済力に比して、軍隊の規模を大きくしすぎたの

一人辺りの給料が安くなる→副業に熱心になる
レーションを準備できない→飯は現地調達（略奪）する
戦車を補給できない→農民に奪われる

2022/04/16(土) 08:59:49.00

>>467
戦車の砲塔って丈夫なんだね
もっと簡単に折れると思ってたよ

2022/04/16(土) 08:59:58.92

致命的なのは「ロシア軍は戦争に弱い」というのがバレてしまったこと
散々周辺を殴りつけていうことを聞かせてきた歴史があるから、今度は自分が殴られる立場になる
脅しても笑われるだけ

2022/04/16(土) 09:00:00.40

>>757
ロシアがしようとしてるのはそれ
反露は洗脳するか無理なら一人残らず浄化
親露には手を出さない

2022/04/16(土) 09:00:45.52

マリウポリいまどうなってんだ？

2022/04/16(土) 09:00:50.77

>>717
現地略奪は昔からの風習

2022/04/16(土) 09:01:08.10

イジューム付近で叩かれてるの見るとロシア軍が何したいか分からない。
イジュームから南下して包囲したいなら、突出せずに戦力集結させてから一気に打通すりゃいいのに

2022/04/16(土) 09:01:08.63

>>763
轟沈記念日か

2022/04/16(土) 09:01:10.80

>>779
給料爆上げしたんじゃなかったか？
まあ手癖の悪さは既に抜けなかったんだろうが

2022/04/16(土) 09:01:29.98

>>779
経済力に比して国土がでかすぎる
ソ連崩壊の時みたいにまた分割して小さくなるしかないな
身の丈にあった国土を持った方がまだ発展の余地はある

2022/04/16(土) 09:01:30.88

ドイツにも経済制裁してやろうぜ！って言いたいけど、
日本もあまり強く言えないからな。。

2022/04/16(土) 09:01:39.42

核でしか脅せないとはね
能が無いな

2022/04/16(土) 09:02:20.82

宇露の敵対関係は2代3代じゃ終わらないな
日本のお隣の国じゃないけど、冗談抜きで1000年の恨みだわ

2022/04/16(土) 09:02:23.58

>>780
砲塔っつーか砲身ね
そりゃペラペラの鉄板とはわけが違うからな

2022/04/16(土) 09:02:39.22

>>721
まあ、高遠城の後詰をしなかった勝頼になりたくなかったんでしょうな
武田領の各地から集めた奮闘する城兵を見殺しにしたことで離反と崩壊を招いた勝頼の。

沖縄戦の敗北は必至として、その後に待つのが降伏にせよ本土決戦にせよ
日本各地から集められて沖縄で防衛戦に奮戦する兵士たち=本土国民の家族を見捨てたと言う
ストーリーを作る訳にはいかんですし。

作戦上は愚策であったとしても、何らかの形でシンボルとなりうる援軍を送る必要があった訳で
そして、もう大和以外にはなにもなかったという事。

2022/04/16(土) 09:02:43.91

>>785
出来ないから尻込みしてるんだよ
ウクライナの方が戦力も士気も布陣も圧倒してるから
何がしたいとかじゃなく、何もできない
散々言われてるような攻勢すら起きないと思うよ
即頓挫して壊滅するから

2022/04/16(土) 09:03:10.34

>>782
避難民含めた4900万人を浄化しないとだなぁ

ロシアは海外での暗殺も得意だから
避難民を消すのもできそうだね

2022/04/16(土) 09:03:21.99

>>785
南下してるけど道路1つ分しか制圧してないらしく横幅が狭すぎる
もっと横幅を増やすためにちょこちょこ攻勢をかけてるけど失敗してる状況かな
このままじゃ東部攻勢の発動すらできない

2022/04/16(土) 09:03:35.57

ロシアがヘルソンを保持するために断固とした戦いを戦うので、ここでの主要な反撃は血まみれでかなりの時間がかかるでしょう。都市を奪還できれば、
ウクライナ軍はドニエプル川の南と東に進み、クリミアからロシア鉄道のGLOCを排除することができます。

う～む　海岸線からクリミヤ半島の付け根にクサビを打てればなぁ
露助　狼狽して撤退するのに・・・

2022/04/16(土) 09:03:56.40

>>781
もともと強かったことないんだ
残念ながら

2022/04/16(土) 09:04:19.34

ウクライナのほうがしっかり近代戦術使ってるよな
米英の軍事顧問のお陰かもしれんが

2022/04/16(土) 09:04:30.62

>>791
ウクライナのロシアとドイツへの恨みは千年経っても解けないだろうな

2022/04/16(土) 09:04:43.99

>>780
砲弾打つ時の衝撃とか耐えるし
少しでも曲がったらちゃんと飛ばないどころか中で爆発しそうだし

2022/04/16(土) 09:05:13.94

>>769
2％ではチャンコロからの侵略を防げない
やっぱり10％ぐらいにして核ミサイルを大量にチャンコロに向けて配備しないと

2022/04/16(土) 09:05:17.25

>>793
当時そこまでナラティブなことを意識的に考えていたかは分からんけどね

ただ、あのまま艦隊保全しようとしてもどうせ燃料尽きるので最後に浸かっとけって海軍がなるのは作戦の勝率とは関係ない部分で合理性なくはないと思うよ　

2022/04/16(土) 09:05:36.16

露助東部でもあかんの？

2022/04/16(土) 09:05:36.23

ウクライナがまず着手したのが
カビの生えたソビエト式の軍隊を西側に改めること

2022/04/16(土) 09:05:56.20

>>800
そちらも怖い。ただアメリカとNATOへの恨みも続くだろう。もちろん
ロシアへの恨みの方が遥かに上だけどね。

2022/04/16(土) 09:06:25.09

ロシアとドイツって東欧の国を挟撃してるイメージしかない

2022/04/16(土) 09:06:38.98

>>806
アメリカには恨みはないだろ
手厚いぞかなり

2022/04/16(土) 09:07:13.96

>>806
ドイツ以外のNATOはウクライナ支援してるからゼレンスキーは恨んだりしないだろう、ドイツ以外はね

2022/04/16(土) 09:07:16.01

>>788
帝国を自主的に分割したローマのディオクレティアヌス帝がいかに賢明であったかを痛感する

2022/04/16(土) 09:07:21.79

>>796
そしてまた大量戦車の補給燃料がなくなって、捨てる事になるんよ

学習機能がない

2022/04/16(土) 09:07:37.22

>>806
NATOについては加盟反対はドイツとフランスだからな　アメリカを恨む理由あるか？レンドリースの成立待たずにじゃんじゃん武器送ってるよ？

2022/04/16(土) 09:07:49.09

米英は全力支援じゃん
ウクライナの人もイギリスとアメリカの好感度はかなり上がっただろ
日本は・・…知らんけど

2022/04/16(土) 09:08:32.34

ジョージアもアメリカの指導受けて随分マトモな軍隊になったよな
Su-25をグラスコックピットにして西側の爆弾を積めるように改造したバージョンを出したりしてる

2022/04/16(土) 09:08:51.70

アメリカはいつでもNATOに入れって立場で
全く反対してなかった
いつも反対票を入れてたのはフランスドイツ（なんとハンガリーは反対していない

2022/04/16(土) 09:09:45.04

>>804
もともと東部はお互い要塞化されてて停滞しとる

2022/04/16(土) 09:09:54.29

>>802
　　我々は学んだあるよ　もう　友達いないと露助みたいなことになるあるね
　　今から友達いぱい　作るあるよ～

2022/04/16(土) 09:10:03.26

独仏ってイキってるだけでホント駄目だよな

2022/04/16(土) 09:10:05.43

「ド[半角スペース]イツ」
検索避けしてるの？

**806** (ﾜｯﾁｮｲ 11b9-DKtB [220.214.47.11]) · 2022/04/16(土) 09:10:15.19

アメリカへの恨みは支援が十分でないことへの不満かな。NATO加入できるとか
誘いがあれば不満につながる。あとトランプ時代に支援が打ち切られそうに
なったとかね。少なくともトランプ発言は失敗だったね。もちろんロシアへの
恨みの方が遥かに上なのは前提だけどね。

2022/04/16(土) 09:11:06.58

>>813
こんな遠くの国で全面的に支援してくれて、人道支援とはいえ軍用機も飛ばしてくれる国、悪い印象はないと思うぞ

2022/04/16(土) 09:11:25.23

バトルオブブリテン

バトルオブタイワン

バトルオブホッカイドー

2022/04/16(土) 09:11:25.55

>>464
露助がドンバスまで到着してくれそうにない

新兵は逃げる
傭兵は契約拒否
徴集兵など嘘ついて前線送りだし
古参は開戦数日で大量死
キエフ攻めから転戦させられた連中から現状は聞かされる
イジュームは包囲されそう
南部はモスクワ撃沈で防空網に大穴

今、東部に補充されてるのは、戦闘経験無くヤル気ゼロの若者と、死にかけの敗残兵

決戦は、始まる前に終わってる

2022/04/16(土) 09:11:37.24

ロシアは核を使う
その準備として、自国が攻撃されたという報道がやけに上がるようになった
おそらく相当あやしいが

また戦略爆撃機（バックファイヤ）が初めて爆撃をおこなった
これもその準備練習と考えられる

攻撃は、戦略爆撃機搭載の核巡航ミサイルによる
遠距離からの攻撃と考えられる

核爆弾では巻き込まれる恐れがある点
核ミサイルを使わないのは、発射失敗の可能性がある

おそらく威力は抑えた広島かそれ以下
ウクライナが戦力を集積した場所が狙われると予想

核は使うな　しかし軍は命令されれば、行うだけになる

2022/04/16(土) 09:11:38.57

>>763
日本もアリゾナとプリンス・オブ・ウェールズとレキシントンとヨークタウンとワスプとホーネットとレキシントンとインディアナポリスの撃沈日を祝日にしようぜ

2022/04/16(土) 09:11:39.69

ツベでいまだにキーフ方面軍が囮だったと主張する人いるんだな
囮に使われた壊滅したスペツナズと戦車旅団の人可哀想

2022/04/16(土) 09:11:45.80

ドイツ　事前に侵攻計画を詳細につかんでいた。そのうえで支援の妨害を画策。さらに48時間で政権が変わる前提で行動していた。
フランス　事前には何も知らなかった。侵攻されてマクロンパニック電話。軍幹部を解任。

どっちがまし・・・・・？

2022/04/16(土) 09:11:56.51

ウクライナ軍の配置とか動きがあんまり情報ないね

リアルタイムな全体像が我々にはみえない
でも、アメリカ軍はリアルタイムに両軍の配置や部隊の動きを把握してるのかな？

2022/04/16(土) 09:12:20.22

フランスはルペンがNATOからの脱退を示唆してる
そろそろ独仏による欧州支配も終わりそう
一足先にEU脱退したイギリスが賢かったのかな

2022/04/16(土) 09:12:21.00

>>824
核を使ったら報復（中国
どっちみち中国の面子がぷっ潰れるが本当にやるのか？ｗ

2022/04/16(土) 09:12:27.38

ウクライナの感情
ドイツ以外：本当は一緒に戦ってほしいし、言いたいことは色々あるけど、取り合ず支援ありがとう！
どいつ：武器後れ、無理ならほかの国の邪魔するな。変なこと言うならその口にジャガイモ突っ込むぞ
こんな感じだぞ、きっと