ウクライナ情勢291

2022/04/16(土) 12:36:14.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢284
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649938380/
ウクライナ情勢285
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649944185/
ウクライナ情勢286
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650003575/
ウクライナ情勢286 (287)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649993803/
ウクライナ情勢288
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/16(土) 14:19:47.28

>>402
そもそもロシア兵はただの不法入国テロリストであって、捕虜でもなんでもないけどね

2022/04/16(土) 14:20:04.72

>>399
露店を開いて普通に売れてるらしい。
向こうあんまり中古とかに抵抗はないよ。

2022/04/16(土) 14:20:10.90

>>407
！！

2022/04/16(土) 14:20:11.20

>>289
いわゆる第一撃能力な。全ての施設に同時に打撃を加える必要がある。

2022/04/16(土) 14:20:18.05

>>401
日本だって北方領土取られて沖縄だって取られてたのになぁ

2022/04/16(土) 14:20:35.56

>>407
やったぜ

2022/04/16(土) 14:20:54.64

>>407
おっ

2022/04/16(土) 14:20:55.41

>>362
そーゆう意味では戦争と止める方法は簡単なんだよな
「ブタペスト覚書を守れなかった」という理由で
アメリカかイギリスが中距離核ミサイルをウクライナに与える
（返却という意味で）
これでロシアが「存立危機に当たっては核を使う」というのを
ウクライナ側も「存立危機に当たっては核を使う」と言い返すだけで
ロシアは撤退するしかなくなる

まぁ核は拡散するけど・・・
もう手遅れでしょロシアが核で脅して侵略戦争始めた時点でNPT体制は崩壊してる
今後は核を持つのが普通の世界にならざるおえない

2022/04/16(土) 14:21:22.32

ウクライナオンファイヤーという動画を先日さらっと見たけどこれ左翼動画なの？
まるで鏡の向こう側から見ているパラレルワールドな感じで気持ち悪くなった
インドネシア機撃墜も暗に西側のせいみたいになってるし・・

2022/04/16(土) 14:21:57.28

>>406
あと、大事なのは識字率の向上だな。
明治以降の日本を支えてる原動力。

2022/04/16(土) 14:21:58.54

外貨両替所から金庫を運び出そうとしてる戦車兵が面白かった。
ほんと何でも持ってくからな

2022/04/16(土) 14:22:17.99

>>386
兵站ロシアなら弾薬と最低の食事以外は現地調達。そのうち特配のウォッカ欲しさにやみくもに突撃するようになるだろう

2022/04/16(土) 14:22:18.35

>>385
いうほど伸びてないし、そもそも日本単独でみてる無意味な指標だな
開国後の国際社会での発展の話につなげるのに、こんなものだしてきてどうしたいのかと？
Geary-Khamisドルで議論しないとこういうミスリードを招くことになる

2022/04/16(土) 14:22:26.66

アメリカからは対空ミサイルももらいたいんだがなぁ
嫌がらせ爆撃すらできなくなったらロシア側は完全に詰むし

2022/04/16(土) 14:22:36.66

プーチンはなんとなく理解できるが
プーアノンは理解の範疇を越えている

いくらバイトでも能力が低すぎる
知能と日本語の能力の低さを自ら露呈していく

2022/04/16(土) 14:22:36.85

>>402
そういう動画を上げる神経がわからん
ロシアシンパからどっちもどっち論に利用されるのが目に見えているんだから
一般住民へのレイプ、拷問、虐殺と無法な侵略者の虐殺は同列に論じられないとは思うがね

2022/04/16(土) 14:22:53.63

>>407
イギリスも渡すし
そんな数いるの？

2022/04/16(土) 14:23:00.16

>>412
潜水艦がなあ

2022/04/16(土) 14:23:13.08

>>406
参勤交代を美化しすぎ
全国の大名が鎌倉や京都へ挨拶に来るのは、江戸時代の前からある

むしろ江戸幕府は、たとえば川越藩で生まれた民は川越藩の外に原則出られないなど、人流を制限したほうだ

2022/04/16(土) 14:23:14.14

無人機と魚雷で潜水艦も沈めたい。

2022/04/16(土) 14:23:14.22

>>250
外交文書送って武器援助止めるよう求めたと思ったら今度はテロ利用理由に脅しか
西側の支援が効いてるな、もっとやれ

2022/04/16(土) 14:24:55.31

ああ

クリミアを領有する意味をなくそうとしてんだな米英は
意地張って保持してもクリミアじゃ常に対艦ミサイルの射程内に入りますよって
諦めてクリミアから撤退しましょ？って

2022/04/16(土) 14:25:10.33

そのまま黒海艦隊全滅させろ

2022/04/16(土) 14:25:14.69

すぐに江戸や明治の話になってしまうのは何故

2022/04/16(土) 14:25:14.72

>>417
それプーチンの信奉者が監督やってるから

2022/04/16(土) 14:25:21.68

>>250
言ってる本人が無法な核保有のテロ国家なのが笑えるわ

2022/04/16(土) 14:25:32.09

>>406
そして薄汚い貧相な土壁と木のボロ屋が日本中に残ったね
発展した国の町並みとは思えない薄汚さ
欧州が富を世界から集めて自国を著しく発展させてる時、やってたことがそれ？

2022/04/16(土) 14:25:55.06

>>387
ロケット開発は簡単かもしれないが核弾頭の保有が問題なのよ
核物質は濃縮するにも大量の遠心分離機が必要だしそうなれば電力もいるしおまけに作ったところで核弾頭には寿命があるらしいので
核戦力を維持し続けるにはとてつもなく金がかかる事になる
冷戦後アメリカとロシアが核戦力の削減に同意したのは核に金がかかりすぎるので軍事予算ひっくるめた経済圧迫し続けるるのに音を上げたからじゃないかな

2022/04/16(土) 14:26:30.44

ちょっと小粒なソ連に戻っちゃったな。
中国も大きくなったし、これからの自衛隊は大変だ。

2022/04/16(土) 14:26:31.76

>>429
ロシアのプロパガンダ部隊がしたっぱSNS工作員に書き込みを指示してる内容そっくりそのままだからなw
武器支援を妨害したくて必死になってる

2022/04/16(土) 14:27:00.51

ウクライナからセヴァストポリまで届く対艦ミサイルってあったっけ。地球上に

2022/04/16(土) 14:27:07.97

>>407
んん～、このタイミングで対艦ミサイル？
兵器メーカーがロビー活動してるのか

2022/04/16(土) 14:27:23.11

プーチン最大の武器は軍事力による恫喝
その軍事力が相次ぐ失態でロシア軍が弱いことがバレてしまった
追い打ちをかけるように黒海艦隊旗艦の損失という大失態をしでかした
もう恫喝という外交カード失っている
もうロシアに有利な幕引きという結末はないだろう

2022/04/16(土) 14:27:28.92

学術会議とかロシアと同じくらい要らない
また惚けた事言ってるのなら廃止な

2022/04/16(土) 14:27:59.07

>>437
ロシアポンコツ太平洋艦隊は戦力ほぼ皆無ということがわかったんだからシナ海軍対策に集中できるな

2022/04/16(土) 14:28:02.92

>>88
ハリコフ周辺だとロシアは自軍補給路へのウクライナの攻撃を妨害するのが主任務になるのか
比較的防勢的な感じなので、ウクライナ軍的には再配置した戦力を突っ込んで
ベルゴロド-ヴァルイキからドンバス方面へのロシアの補給線を潰したい感じはする

イジューム周辺の動きも内線的な運動戦の雰囲気だし
ここでイニシアティブを取れてるってことはロシアの再配置が遅れてるってことでいいのだろうか

2022/04/16(土) 14:28:06.43

江戸時代の社会資本の蓄積が明示以降の成長の根本要因になったというのは普通にメジャーな説だと思うが
だいたい戦乱が大幅に減ったんだからポジティブな影響が無い方がおかしい

2022/04/16(土) 14:28:25.34

明示＞明治

2022/04/16(土) 14:28:29.93

ロシアを小さくし過ぎて中国が台頭するのは嫌だね
何事もやり過ぎはよくない

2022/04/16(土) 14:28:46.66

>>417
頭Qになっちゃったオリバーリードだっけ、プーチンのインタビュードキュメンタリーも作ってすっかり絡め取られたらしい　もうハリウッドから相手にされないのじゃ？

2022/04/16(土) 14:28:52.47

>>432
真っ赤になってる人を消せば大体すっきりするよ

2022/04/16(土) 14:29:15.70

>>407
露の外交文書への返礼か、良いね

2022/04/16(土) 14:29:19.08

あーそっか
イギリスが提供したのは短距離のシースクアで目的は着上陸の拒否、アメリカが提供するのは多分ハープーンで目的はフリゲートと駆逐艦の排除か

2022/04/16(土) 14:29:33.52

米対艦ミサイルをウクライナに供与の情報源が見つからない
NYTのツイッターには乗っていない？

2022/04/16(土) 14:29:44.50

たまに言及される戦前ゼレンスキーの司法改革がよく分かんなかったのでggったが実績は主に以下の2点っぽい（長文）
2020年憲法危機
・マイダン革命後の汚職対策として設置された国家汚職防止庁NAPCが管轄する公務員や政権幹部資産の
電子申告管理制度に対してウクライナ憲法裁判所が2020年に違憲である旨の判決を出して汚職改革の根幹が揺らいだこと
・ちなみにこの違憲審査は親露派野党議員によって申請され、ヤヌコビッチに任命されていた憲法裁判所議長が
2018年にクリミアに行き不動産を購入し当然未申告だった事が判明するなど明らかな抵抗運動だった
・ゼレンスキー政権は徹底抗戦し迅速にNAPCを復権させる法案を採択しつつ大統領令で当の議長を解任し改革路線を維持した

高等裁判官選考委員会再編法および高等司法評議会再編法
・ウクライナの司法制度では裁判官の任命懲罰解任を推薦するのも決定するのも
裁判官で構成される委員会および評議会であり利益相反と腐敗が著しかった
・再編法案においては両組織のメンバー選考と評価は新設の公正選考委員会および倫理評議会で行い
それぞれの組織は裁判官側から3名と国際機関（要はEU）の定める専門家3名から構成される
・新組織の採決は過半数もしくは3-3同数の場合は国際専門家の票を決定票として行う
・つまりEUの専門家が司法人事について大きな影響力を持ち抵抗に負けずに改革を断行できる
・法案は2021年7月に採択され司法界側の抵抗で遅延があったが10月末以降は選出が進んでいた

2022/04/16(土) 14:29:52.42

>>424
劇団モスクワの画像かな　捏造が速攻指摘された奴

2022/04/16(土) 14:30:03.97

江戸幕府以外の政権なら日本でイギリスみたいに産業革命が起きたとか考えてる奴はアホ
比較対象は他のアジア諸国だろ
他のアジア諸国が軒並み近代化に失敗した中で日本だけがそれに成功したのは、もちろん社会の方にそれを受け入れられる条件が揃ってたから
そしてそれを揃ったのはもちろん江戸時代
政府がいくら上からの近代化を断行しようとしても社会の方がそれを準備できていなければ表面だけで終わるのは他のアジア諸国の近代化改革を見れば分かる話だからな

2022/04/16(土) 14:31:34.57

>>407
射程距離300kmあるやつじゃないと意味ないぞ

2022/04/16(土) 14:31:44.31

>>406
参勤交代ってあれ、諸藩が謀反出来る財力を持たないようにやってたんだろ？普請事業とかもあったし多大な負担で借金塗れ

2022/04/16(土) 14:31:54.74

このタイミングでの対艦ミサイル供与は
ネプチューンの製造工場へのミサイル攻撃で大破というロシアの主張が事実で
ネプチューンの戦力化の遅れへの対処だったり

2022/04/16(土) 14:32:54.20

>>458
対艦ミサイルの件は前からジョンソンが言ってた

2022/04/16(土) 14:33:35.97

>>240
＞降伏するとかえってひどい状態に陥る
ブチャの状況とかみるにつけこれはかなりガチ

2022/04/16(土) 14:34:24.38

ロシア海軍相手なら対艦ミサイルは亜音速でも十分に通用することがわかったのは大きい
でも結局シナ海軍には超音速対艦ミサイルがいるんだろうなぁ

2022/04/16(土) 14:34:30.89

ウクライナ、ロシア、トルコとの間でFTAを結んでたのに
その内の二か国が完全に敵または敵寄りの行動ってロシアは友達いないんだな

2022/04/16(土) 14:34:32.19

>>443
もう脅威になるのは原潜ぐらいだね

2022/04/16(土) 14:35:29.94

もしプーチンが小型戦術核を実戦で使いだしたら、
たとえ平和ボケの日本でも、さすがに核武装してくれよなｗ

2022/04/16(土) 14:35:30.01

>>447
台頭じゃなくて、ロシアを飲み込む可能性が高いから嫌だね

2022/04/16(土) 14:35:50.85

キロ級も過大評価がすぎるだろあれ

2022/04/16(土) 14:35:59.54

北朝鮮もだけどやっぱ独裁国家は国家まるごとオウム真理教だな

2022/04/16(土) 14:36:02.56

>>435
欧州、米国とて別に全部立派なわけではない。これは今も同じ。

江戸時代の資産は識字率。
これが今の日本の全てに繋がる財産。

2022/04/16(土) 14:36:23.89

>>456
モスクワが攻撃されたのはオデッサから130kmぐらいの所やで
沿岸に近づけないだけでも大きい

2022/04/16(土) 14:36:27.88

>>456
アメリカがそんなに長射程の対艦ミサイルといえばハープーンかな
空中発射型と潜水艦含む艦載型しか知らないが陸上発射タイプなんてあったのかな
別の対艦ミサイルかもしれないが、まさかMi-8かMI-17ヘリを供与するというから旧東側の対艦ミサイルかな
どこから手に入れたかの中国のシルクワームとかだったら笑う

2022/04/16(土) 14:36:34.98

>>338
自国の領土内で使うか、アホ

2022/04/16(土) 14:36:39.29

>>458
ウクライナも認めてたから多分確定だろうがな
結局、ウクライナが大戦果上げても報復ミサイルでそれ以上の武器や人的資産を破壊されるから有利になってないんだよな

2022/04/16(土) 14:37:01.31

>>462
中国と北朝鮮とシリア

2022/04/16(土) 14:37:39.66

>>408
アホすぎて答えるのもむなしいが
・オデーサからクリミア大橋までの水上距離（ウクライナ領海内ギリギリ）
・そのボートなるものの速度
・そのボートなるものの航続距離
・そもそも黒海内を航行できる状況にあるか
考えてから書き込もうね

2022/04/16(土) 14:38:07.24

>>448
オリバー・ストーン
プラトーンの監督

2022/04/16(土) 14:38:26.60

欧州のグダグダ加減とイギリスの立ち振る舞いを見てると
ブレグジットの後日英関係が深まりつつあるのは幸運だと思う

2022/04/16(土) 14:38:26.84

>>475
そうだった、ありがとう！

2022/04/16(土) 14:38:29.10

>>319
ベトナム戦争はそもそもアメリカ国内の反戦機運があったので、負けたからとかいう単純な理由ではない気がする

2022/04/16(土) 14:38:42.23

https://twitter.com/nevedimka123/status/1515191427256487938?t=edZX6JF8gEtbqdI2nkHK5A&;s=19

ウクライナは勝つ！(食直後は見ないで)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/16(土) 14:38:58.39

>>416
>もう手遅れでしょロシアが核で脅して侵略戦争始めた時点でNPT体制は崩壊してる
ある意味崩壊してるけど、言いがかりとしてはまだ十分機能させられているよ

?PLT(12000) · 2022/04/16(土) 14:39:00.90

米当局者、ロシアに妥協すれば自由を守るためのコストは更に増加する

米当局者は「戦いが長引くと国民がウクライナ支援にうんざりするかもしれない。しかしウクライナでの戦いから目を背ければ自由を守るためのコストは更に増加することを忘れてはならない」と警告している。

https://edition.cnn.com/2022/04/15/politics/ukraine-russia-protracted-war-us-european-officials/index.html

やっぱ泥沼の長期戦やらかすつもりだな

2022/04/16(土) 14:39:46.98

>>481
だって自分の血じゃないもん

2022/04/16(土) 14:39:49.79

>>250
は？ウクライナ人が支援金足りないからもらった武器で欧米テロを起こすってこと？
理論がプーチン並に意味わからねえな
仮に起こったとしてもモスクワだろうが

2022/04/16(土) 14:39:52.43

ロシア軍「お前ら卑怯やぞ！武器置いて掛かって来いや！」今ココ

2022/04/16(土) 14:40:02.69

今の物流制度やセーフティネットの中で生まれ育った身として不勉強ながらも、江戸期の壮絶な大飢饉に際して、幕府が窮乏する藩まかせにすることなく、もっと諸藩に号令して救済食糧の支援が出来なかったのかと思う。
もちろん、せっかく草莽の民に食べてもらうために送った米を、藩がお金に替えて借金支払いの当てにされても困るが。

2022/04/16(土) 14:40:08.77

>>453をggってて思ったが日本語wikiはウクライナの悪口書きたいマンしかいなくて
ちょっとggれば分かる事すら書かずにゼレンスキーの内政は行き詰ってたとしか書いてないんだな

2022/04/16(土) 14:40:38.30

>>435
日本の街並みが汚いのは都市計画が皆無に等しいから

2022/04/16(土) 14:41:09.80

戦いが長引くアピールってロシアの長期戦狙いを潰す意図があるように感じるのは俺だけ？

NATOもアメリカも数ヶ月したら飽きるやろ…→いや俺ら数年間はウクライナ支援するで

みたいな

2022/04/16(土) 14:41:29.23

>>476
敵の背後を脅かすのは定石かと

2022/04/16(土) 14:41:29.99

>>481
で、被害を被るのは紛争当事国のロシアではなく経済制裁で返り血浴びる資源のない西側諸国

2022/04/16(土) 14:41:39.86

>>5
経済力に見合わない軍事費を費やしていたロシアがどうなったかと思えば、
強兵の前に富国だと思うんだけどなあ。

文教費及び科学振興費が5兆円で、公共事業が6兆円、防衛費も5兆円が現在。
ここで防衛費を2倍にして10兆円越えにするのは、大丈夫？と心配になる。
仮に、防衛費ではなく、教育費が2倍になれば給食の無料化はもちろん、
中国の千人計画みたいに優れた人材を集めることもできるだろうに。

防衛費の名を借りて、研究開発して民需転換もなくはないけど、
日本でDARPAみたいな成果は期待できるんかな。

2022/04/16(土) 14:41:51.07

>>481
あなたはあのlans殿ですか？

2022/04/16(土) 14:41:52.62

ただ正直中国がロシアを呑み込んだとしても黒字化させられるビジョンが見えない
もともと質がよろしくない資源採掘システムが今回の制裁でさらにズタボロになった状態で
西側の目を伺いつつ生き返らせることがそもそも出来るのかどうか

2022/04/16(土) 14:41:57.21

>>481
まあここでロシアを散々な目に遭わすことが
「力による一方的な現状変更はろくな結果にならないぞ」っていう戒めとして国際社会への抑止力になるからねぇ
アメリカ自身も過去に何度か経験して最近やっと分かってきたことだが…

2022/04/16(土) 14:41:58.13

>>478
日本も戦後の反戦機運が被害者以外の戦争体験者に対する冷遇に繋がっているのでは

2022/04/16(土) 14:42:26.63

この戦争見て軍事教練を再開しろ！みたいな頭昭和がいるのは苦笑でしないわな
せめてドローンの操縦だろ

2022/04/16(土) 14:42:30.15

>>485
マルサスの人口論を読め（この際wikiでもいい）
そうすればその疑問は解決する

2022/04/16(土) 14:42:30.23

>>483
金になるものは闇市場に流れる
それが欧米対して使われる事もそのうちにあるだろう

2022/04/16(土) 14:42:36.94

>>481
年末迄って見た気がするけどもっと長期になると考えてるのかねえ

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/16(土) 14:42:48.99

かつてソ連領やその周辺の中央アジアって南米やインドシナ半島に並ぶ麻薬製造の3大聖地だもんなぁ
ロシアも麻薬の蔓延酷いし、軍部も相当汚染されてるだろ

?PLT(12000) · 2022/04/16(土) 14:43:07.77

>>482
アメリカが何度も戦争して出た解答がこれ

2022/04/16(土) 14:43:46.51

>>486
日本語版wikiは六十人ぐらいの編集人しかいないとかなんとか
しかもかなり閉鎖的らしい
そんなのでまともな情報源として扱えるわけがなかろうよ

2022/04/16(土) 14:44:12.83

>>351
あの感覚の文章は、他人（特にプロとして文章書いている人）には書けないだろ。
ここでも「春休みだね～」とか言われるレベル。

2022/04/16(土) 14:44:17.11

マリウポリ港
https://i.imgur.com/Ykuu7QU.jpg
T-72B3 in the liberated port of Mariupol

港は完落ち

2022/04/16(土) 14:44:48.40

>>501
そう
だから今回のロシアを弱体させる行為はアメリカにとってとても素晴らしいやり方

2022/04/16(土) 14:45:13.70

>>496
何故かロシア方向に舵を切る保守がいる

2022/04/16(土) 14:45:22.38

ロシアへの経済制裁が期待したほど効かない理由
https://toyokeizai.net/articles/-/582249

2022/04/16(土) 14:45:27.44

>>481
今年のウクライナのGDPが-40%ぐらいだっけ。
戦場だと農業も商売もできないから。
これが数年続くのは、かなり辛そうだ。
とにかく支援して支えないといけないな。