ウクライナ情勢295

2022/04/17(日) 04:03:50.38

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢288
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/
ウクライナ情勢291
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/17(日) 06:30:01.51

これシリアの反アサド勢力支援してたらもっと早くロシア軍の実情露呈してたわけだな

2022/04/17(日) 06:30:17.57

核搭載の宣言してればモスクワ攻撃はなかったのかな
積んでなくても宣言しときゃよかったのに、抑止ってそういうもんだろ

2022/04/17(日) 06:30:53.45

>>10
確かにゲラシモフドクトリンとか恫喝RTAみたいなとこあるな

2022/04/17(日) 06:32:58.20

>>18
いや、それなら撃たれる前に撃つしかないわけだが

2022/04/17(日) 06:33:03.91

>>18
条約違反

2022/04/17(日) 06:34:15.12

昨日一日とかではあまり動きなかったかな？

2022/04/17(日) 06:34:38.97

>>17
ウクライナ側は8年の歳月を経てNATOと協力しながら予備兵役増強、兵器開発、軍備再編、戦略を見直したりしてたのに対して
シリアの方は内部で分裂してた時点で支援しても意味ない
残念だが比べ物にならない

2022/04/17(日) 06:36:41.22

https://i.4cdn.org/pol/1650144835815.jpg

2022/04/17(日) 06:37:27.35

黒海艦隊はこれからどうすんのかね
ミサイル怖くて港に引きこもるのかな

2022/04/17(日) 06:37:48.49

>>23
まー統合された窓口の有無は大きいわな
反アサド勢力支援といっても当時は誰と話しすればいいかわからないしな
今はほぼヌスラ戦線に収斂されたらしいけど

2022/04/17(日) 06:38:38.34

モスクワの艦長生きてたみたいだね
半分くらい乗員死んだみたいだけど

2022/04/17(日) 06:39:35.15

ttps://twitter.com/Dialog_UA/status/1515295295038537730
ウラジオストクからウクライナに投入されていた第155海軍歩兵旅団が敗北し500人以上の死者が出てるとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 06:40:48.77

マリウポリ陥落記念カキコ

2022/04/17(日) 06:41:24.04

ウクライナからすれば
よそからゴキブリの大群が家にやってきた感じなんだよ
お前らも排除するだろ？全力で

2022/04/17(日) 06:41:35.77

そういえばマリウポリに爆撃機による爆撃があったんだっけ

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 06:42:56.13

ソ連時代も将官死にまくりだったけどどうやって対応したの？

2022/04/17(日) 06:43:32.13

https://i.4cdn.org/pol/1650145243693.jpg

2022/04/17(日) 06:43:41.92

パリピプーチン！の爆誕はまだですか？？？ｗｗw

2022/04/17(日) 06:43:50.12

>>32
どんどん昇進させた

2022/04/17(日) 06:44:17.58

さすがにこれはゼレンスキーが間違ってないか？
マリウポリの守備隊全滅はウクライナ現状じゃ避けられないわけだし、殺したくないなら降伏を命じるしかない

マリウポリはウクライナ軍が守るけどロシアは攻撃するな、なんて通る訳ないぞ

マリウポリ「守備隊全滅なら交渉打ち切り」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1702S0X10C22A4000000/

【カイロ=久門武史】ウクライナのゼレンスキー大統領は16日、
ロシア軍が南東部の港湾都市マリウポリの守備隊を全滅させた場合、ロシアとの停戦交渉を打ち切るとけん制した。

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/17(日) 06:44:56.16

oryxの確定情報ですらMBTだけで500両以上損耗してるのはヤバ過ぎる
機甲師団1個＋α全滅ってどんだけだよ、しかもまだ開戦して2ヶ月経ってないのに

2022/04/17(日) 06:45:35.51

>>36
化学兵器による殲滅を牽制してるんじゃないかな

2022/04/17(日) 06:45:45.20

>>36
交渉しなくていいならどうぞってだけだろ

2022/04/17(日) 06:46:50.37

>>36
降伏許可すでに出してるぞ

2022/04/17(日) 06:46:51.18

>>28
これって一回の戦闘で壊滅したの？それとも今まで戦闘の総計？

2022/04/17(日) 06:48:44.71

今後の予測をすると、

01　東部とクリミア半島をロシアが完全掌握
02　ロシアが特別軍事作戦終了を宣言
03　ロシアが東部とクリミアを攻撃したら反撃すると宣言
04　ウクライナ軍が東部を攻撃
05　ロシアがキエフ猛攻
06　米欧がゼレンスキーに武器支援継続
07　ロシアが核攻撃の警告
08　米欧無視して支援継続
09　ロシアがウクライナ西部に戦術核投下
10　ウクライナ降伏

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 06:48:56.99

>>35
基本戦術物量で特攻するだけだからそれでもなんとかなったのね

2022/04/17(日) 06:48:58.43

ロシアは若い兵を粗末に扱い過ぎる
少子化がロシアも進んでいるのに何万人単位で消耗していいわけがない
物的損失よりもこっちが大問題なの気がついてないのか

2022/04/17(日) 06:49:06.28

シリア、ジョージア、アルメニアとかややこしい案件抱えながらのウクライナ
で、NATO牽制しながら極東の日本ともしかしての中国も意識しなきゃならない

ロシアの諸々の担当者は頭おかしくなるだろうな

2022/04/17(日) 06:49:16.47

マリウポリ守備隊はこの後投降させるんじゃないかな
既にヘルソン周辺で反撃が始まってメリトポリ周辺でパルチザンが戦闘開始してるから南部反攻作戦の目途が立ったのかもしれん

**名無し三等兵** (JP 0H0b-+xkO [101.110.30.161]) · 2022/04/17(日) 06:50:09.34

ウクライナ
ネプチェーン　ミサイル　2千発ぐらい
はあるな。長距離タイプもあるんでは？

2022/04/17(日) 06:51:04.62

アゾフは弾薬尽きてもう戦闘らしいこともしてない
恥ずかしながら帰って参りましたの令和の小野田寛郎状態で
ただ単に潜伏してるだけだからな
本人達は戦ってるつもりなんだろうが
ここまで来たらちゃんと敗北を受け入れた方が良いとは思うが
ロシアに降伏しなかったウクライナ兵が英雄になって切手にまでなってる背景考えると
玉砕するしかないんだろうね
せめてウクライナ市民だけでも生き抜いて欲しいわ

**名無し三等兵** (JP 0H0b-+xkO [101.110.30.161]) · 2022/04/17(日) 06:51:42.73

>>24
足元にあるのは
戦車ドローンか？

2022/04/17(日) 06:51:46.56

>>40
降伏許可が出てても最後の1兵まで戦うと決意した守備隊がいるのに、そいつらが全滅したら交渉を打ち切るって筋が通らないだろう
そんな話聞いたこと無い

マリウポリが占領されたなら奪還するまで戦う、と宣言するならわかるけど…

2022/04/17(日) 06:52:00.25

>>36
ロシアは2014年にウクライナ軍が降伏して退避してるところに砲撃加えて皆殺しにしているからなー

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 06:52:04.20

ウクライナ人捕虜は極悪人、マリウポリ再建の労働力にしろ、再教育しろって国営テレビでは言ってるけど、戦争に負けたら自分たちがどうなるか
理解してるないみたいだね

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1515026982005784576?s=20&;t=vcIEo49rXbWlfIkNaE3n3w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 06:52:25.15

マリウポリで降伏した海兵のインタビュー英訳
https://twitter.com/Youblacksoul/status/1515269450441928707
捨て駒にされたってはっきり言ってるな
ウクライナには絶望したそうだ

援軍ださないとコレがある
ロシア兵が自由ロシア兵に鞍替えしたごとく

てか　本当に痩せてるな…お疲れ様
捕虜の権利を尊重してほしい　彼の戦争は終わったのだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 06:52:59.47

>>36
まあ普通に停戦交渉再開自体もう実現不可能だから
追加で何言ったところで特に双方何も変わらない
これはアゾフを見捨ててないっていうウクライナ国内向けのアピールでしょ

2022/04/17(日) 06:53:20.73

>>41
記事呼んでも不明だけどRob Leeの戦死者報告ツイートには以前からちらほら第155旅団所属兵士の名前が出てるみたい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-c/Q8 [49.104.51.21]) · 2022/04/17(日) 06:53:33.52

>>48
降伏した所で"非ナチ化"の格好の材料だから何されるかわかったもんじゃない

2022/04/17(日) 06:54:50.14

数日前のの第155海兵旅団→プーチンに親衛の称号与えられたのでお察し
https://twitter.com/archer83able/status/1513542757998112768?s=21&;t=Z8btJwrWfkeflZC1ZX3tag
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 06:55:07.64

日本の核武装の是非はあるとして、

今のウクライナが「抑止のために核武装したい」って言った時にわ日本の核反対派は「けしからん！」なんて言えるのかな？
とても言えないよな。

2022/04/17(日) 06:55:18.72

捨て駒と言ってもウクライナ軍が救出特攻したらその部隊が包囲殲滅される
悔しいだろうが戦略的にはどうしようもなかった
ウクライナ軍は少ない戦力でよくやってるんだよ

2022/04/17(日) 06:55:48.05

>>45
日本なんか妙な気を起こす可能性はゼロと言い切ってもいいのに
自分がやってるものだから警戒せざるを得ないんだろうな

2022/04/17(日) 06:56:08.82

>>50
筋？君は何か勘違いしてるな？
交渉するか否かを決めれるのは
ウクライナ大統領
彼だけがその権限を持つ
でウクライナ大統領がマリウポリを落としたら交渉しないと決めたらそれが正義であり民族の自決権というものだ
彼が決めたら交渉しないんだこれが筋

2022/04/17(日) 06:56:48.42

https://i.4cdn.org/pol/1650145288400.jpg
ジャベリンの梱包てでかいよな

2022/04/17(日) 06:58:05.23

>>53
頭プーチンｗ

2022/04/17(日) 06:58:15.33

>>44
すでに死んだ兵の何倍もウクライナからシベリアとかに移住させてるんで

2022/04/17(日) 06:58:18.19

>>58
奴ら日本以外の事には関心無いから何も言わないと思うよ

2022/04/17(日) 06:58:20.61

マリウポリに関してはゼレンスキーの失点
完全に初動の遅れによる失敗だろう
その後の見殺しの判断は正しかった
あんなとこ助けに行こうものならマリウポリだけじゃなくウクライナが更地になってた
攻められて余裕もないのだから１００点の采配なんて無理
何でもかんでも擁護すれば良いと言うものではないね

**名無し三等兵** (JP 0H0b-+xkO [101.110.30.161]) · 2022/04/17(日) 06:58:39.79

ジェノサイド・ロシアは滅ぶよ。
奪回するだろー。

2022/04/17(日) 06:58:57.76

>>45
それぞれの担当が決まってて、連携なんて取れているわけもなく、互いに責任なすりつけ合うだけのような

2022/04/17(日) 06:59:15.27

>>60
日本も日本視点で他国を見てしまうわな。

日本人もつい最近まで「まさかロシアが北海道に侵攻するなんて、ファンタジーじゃないんだからありえないだろう(笑)」と目で見てたわけでね。

2022/04/17(日) 06:59:21.29

>>17
シリア反体制派は大小様々な組織が存在してて、その中でも内ゲバしてたからどうしょうもない
所謂民主化を狙った勢力は早々に負けてイスラム過激派に乗っ取られちゃったし

2022/04/17(日) 06:59:21.59

プーアノンが大量だねぇ

2022/04/17(日) 06:59:42.63

>>62
これnlawコンテナじゃねえ？

2022/04/17(日) 06:59:59.24

今回のウクライナ戦争で綺麗事では民族は守れないと日本人も少しは気がついただろう
人間の本質は野蛮で暴力的なんだ
理性や話し合いで矛を収めるには互いに傷つけ合えるだけの武器が必要
核もそのひとつ

綺麗事で何とかなると思っている民族はジェノサイドされ搾取され滅びるということ

2022/04/17(日) 07:00:19.10

>>61
だったら「マリウポリが占領されたなら奪還するまで戦う」と言えばいいだけでしょ

マリウポリ守備隊は降伏せず全滅するまで戦う、でも全滅したら交渉は打ち切るってわけわからん
マリウポリ守備隊は見逃してくれと都合の良い事を言ってるように受け取られてしまうぞ
このメッセージを受け取ったロシア軍も困惑だろ
戦う気マンマンの部隊を攻撃せず放置すればいいのか…？

2022/04/17(日) 07:00:31.80

>>53
Pro-Russian垢じゃないですのヤダー

2022/04/17(日) 07:00:32.25

マリウポリはいい餌だったな
時間をたっぷり稼いでくれた

2022/04/17(日) 07:01:01.16

>>74
ウクライナ大統領が決めたならそれが正義
それだけのこと

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 07:01:01.49

>>58
核兵器が話題だけど、まだ領土奪還出来てないんだから論ずる意味あんまないと思う、現状それ以前の問題だし、道にウジャウジャいるロシア兵をどうやって殲滅するかの方がね

2022/04/17(日) 07:01:23.43

>>72
ちがうの？よく知らん

2022/04/17(日) 07:02:24.54

何をもって交渉決裂とするかは元首の判断
マリウポリの守備隊が殲滅されたら今後交渉しない最後まで戦う
これが国歌の意志ならそれが正義なんだ

2022/04/17(日) 07:03:17.99

状況を見れば完全に捨て駒だが開戦直後からロシア軍はマリウポリ包囲に兵力を拘束され続けたわけで結果的には大金星だろう

2022/04/17(日) 07:03:32.56

マリウポリの事になるとプーチンより非人道的になるのがウクライナ応援団
結局どちらも血に飢えた狼なのだ

2022/04/17(日) 07:04:35.52

>>76
レニングラードみたいに包囲だけしときゃよかったと思う。
職業軍人でもマリウポリに赴任拒否する人も出てきているし。

でも完全包囲するだけ兵力がないか。

2022/04/17(日) 07:05:05.61

マリウポリへの降伏勧告から1ヶ月近くも経ってるんだな
これは結局ハッタリだったわけだがまぁよく粘ったものだ

マリウポリ、投降を拒否　ロシア最後通告にウクライナ―総攻撃の恐れも
2022年03月21日22時33分

ロシア国防省はウクライナ軍に対し、武器を捨てて投降し、市外に出るよう要求。２１日朝を回答期限としたが、ウクライナ側は撤退を拒んだ。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022032100509&;g=int

2022/04/17(日) 07:05:10.06

援軍は無理だろうな
包囲されてるし

2022/04/17(日) 07:05:38.93

>>80
その通りなんだよな
他国から見れば降伏しろ奴隷や捕虜となれと簡単に言えるがそれは他人事だから
身内や祖国が奪われたらどうなるにしろ最後はその国の民衆とトップが決めた決断こそが正義なんだ

2022/04/17(日) 07:06:22.84

>>74
自分に都合のいい条件を突きつけちゃいけないなんてルールはありませんよ
というか最初は高めの条件を吹っ掛けるのが普通

都合のいい事を言ってると思われてしまうって、それマイナスだとでも？

2022/04/17(日) 07:07:13.11

ウクライナから日本への避難民が550人を超える中、岸田首相は16日、紛争地からの避難民の受け入れについて、「ダブルスタンダードにならないように日本としてのありようを今、考えている」と述べ、「準難民」として保護する制度の検討を進める考えを強調した。
ウクライナ避難民のような紛争避難者らは、難民条約上の「難民」にあたらないことから、適切に保護するための制度の創設を政府内で検討している。
岸田首相は、訪問先の新潟市で行われた車座の対話で、学生から「日本は今まで多くの戦争地帯からの避難民を他の先進国に比べ、難民として受け入れてこなかった現実がある。『ここからの戦争地帯の人を受け入れる』『ここからの戦争地帯の人は受け入れられない』といった、ダブルスタンダード、少し矛盾したところがあるのではないか」と問われた。
これに対し、岸田首相は、「日本は難民条約に基づいて取り扱ってきたが、今回は人道的な見地から、ウクライナ避難民の受け入れを考えている」と述べた上で、「条約上、難民にあたらないが、人道的な見地から受け入れなければらない方々に対しては、難民に準ずる形で受け入れようということで、法務省が仕組みについて検討を進めている」と説明。
さらに、「『この国が良くて、この国が悪い』というダブルスタンダードにならないように、日本としてのありようを今考えている」として、紛争避難者らを「準難民」として保護する制度の検討をいっそう進める考えを強調した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3ef2a0306aaa5f6dd673aaa2ed588d98d8edd832
あれ日本の定義じゃ難民じゃないらしいな
まぁ出来たところでアフリカや東南アジアは対象外だろうがｗ

2022/04/17(日) 07:07:42.09

あんだけ灰にされてロシアは統治とかどうすんのかね
復興は莫大な金がかかるし住民は恨み忘れないし

2022/04/17(日) 07:08:33.25

橋下をマウリポリに空中投下して降伏さればいいと思う。

2022/04/17(日) 07:08:46.80

むしろロシアは全く不法な侵略をしているんだから
マリウポリを解囲しろと言っても全面撤退しろと言ってもウ軍を攻撃するなと言っても
どう言おうが筋「は」通っちゃうよなロシア軍の全ての行動が不法なんだから

2022/04/17(日) 07:09:22.03

ゼレンスキーも常に前ノメリじゃないと舐められると思ってるから
コメントが全ツッパになってしまうんだろうが
このコメントはまったくもって無意味だと自分も感じるね

2022/04/17(日) 07:09:37.71

>>74
元よりブチャ虐殺の一件で交渉は暗礁に乗り上げてるという前提がある
その上でマリウポリの守備隊を全滅させるほどの攻勢を仕掛けるならもう停戦する気ねえだろ？という話にもなるし

2022/04/17(日) 07:09:45.69

復興なんてしないし恨みはシベリア送りの再教育
それがロシアの統治

2022/04/17(日) 07:10:04.42

>>89
もはやロシアに復興させる金は無い
つまりおとしても全く無意味なんだ

2022/04/17(日) 07:10:27.64

>>47
998 偽娘蘭おねえちゃん＠劇場版コナン公開中！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-sxWR [111.239.114.43 [上級国民]])2022/04/17(日) 06:21:40.56ID:/l00vhx5a
1000ならダメリカ、ブリカス、ウクライナチス斬滅

だっさwww
こいつ1回も1000取ったことなくて草

2022/04/17(日) 07:10:31.69

>>89
ウ人は極東開発送り　ロシア田舎民を大量入植　この方向でいくんじゃ？

2022/04/17(日) 07:10:50.36

降伏したらカムチャッカの雇用センター行きだよ

2022/04/17(日) 07:10:50.72

>>89
住民丸々入れ替える予定だろうから
恨みとか全然気にしなさそう

2022/04/17(日) 07:11:12.30

>>80
ベストかどうかはわからないが、優柔不断よりは良い。

優柔不断が一番つけこまれるからね。

2022/04/17(日) 07:11:20.75

>>48
切手になった兵士は生きてて捕虜交換で帰ってきて
記念切手の発売イベントに出た

2022/04/17(日) 07:11:34.16

>>90
テリー伊藤も。

2022/04/17(日) 07:12:13.06

退役将校の言った通り
いくら領土を切り取ってももはや維持する能力がロシアには無い
ひたすら反乱が起きテロの嵐となるだろう
もはや占領する意味もない
しかしプーチンの面子のために続けるしかないのだ

2022/04/17(日) 07:12:20.23

プーチン氏は核使用について３つの条件を出している。一つはロシア本国が攻撃を受けた時、次に同盟国が攻撃を受けた時、
ここまではよくわかるんですが、３つ目がポイントでロシアの存立基盤が崩された時。
この解釈は、デフォルト（債務不履行）に陥った時にも使用するという

まぁ俺がプーチンの立場なら自分の目的が果たせず70歳だったら死ぬのもどうでもいいし
世界中に核撃ちまくるわ

2022/04/17(日) 07:12:38.43

>>96
ミスった>>42だったw

2022/04/17(日) 07:12:53.64

>>48
いやそれならロシア軍が押しかけてくるだろ
制圧されたブロックの動画を見たが
弾薬は重火器から小銃まで豊富に有ったぞ。

2022/04/17(日) 07:13:27.25

民族浄化とか平気で言うくらいだから数百万単位で厳しい環境に移住させて終わり
ロシアは21世紀に大粛清して空いた土地に自国民入植させても大丈夫だと本気で思っている

2022/04/17(日) 07:13:38.75

数日前の化学兵器使用疑惑って、やっぱロシアの観測気球だったのかね。
あるいは本使用のための少量実験か

2022/04/17(日) 07:13:49.02

>>97
復興せず街を放置したほうが安いだろうな

2022/04/17(日) 07:15:05.16

ロシアは原油とガスを安価に売り捌いて地球温暖化進めれば
シベリアが広大な農地になってさらに稼げるのになんで100年待てない？

2022/04/17(日) 07:15:40.13

マリウポリとか、壊れた建物を更地にするだけでも何兆円かかるんだよこれ

2022/04/17(日) 07:15:47.56

>>92
俺はちゃんと意味があると思う
おそらく国民全体の世論が「奪われた土地を武力で取り戻すまで戦う※ドンバス、クリミア含む」
という流れになっているので、民主国家の大統領としては
逆に「停戦しない理由」も色々探す必要があるだろう

2022/04/17(日) 07:15:54.13

マリウポリに関してはあれこれずっと交渉してきたのに
まったく聞かずただただ住民ごと包囲し殲滅するロシア軍だからそりゃ決裂するに決まってる
味方の兵士からの圧力も凄いだろうし
まだこんなやつらと交渉ごっこするのかとね

2022/04/17(日) 07:16:41.26

>>110
これはロシアの戦争ではなく老いたプーチンの戦争だからだよ
100年待てるのは中国のような共産党思想だけだ

2022/04/17(日) 07:17:24.79

実際核使用したらどうなるんだろうな。世界中ヒケヒケになって核使用国が勝利になる。そんな前例つくれないわけで

2022/04/17(日) 07:17:33.84

まぁ現実的に考えたらどの道ウクライナ側はブチャ以降停戦妥結する気が無いと言われてるし
単にロシア側がマリウポリ攻略で自分都合で停戦交渉を押してくるのを牽制してるんだけ

2022/04/17(日) 07:17:40.01

>>104

天涯孤独の身の上ならともかく、娘が国外に居るのにそこまで思い詰めるかなぁ