ウクライナ情勢295

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc7-K+9p [199.195.193.181 [上級国民]])
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2022/04/17(日) 04:03:50.38ID:AoyPp7ul0
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢288
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/
ウクライナ情勢291
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/17(日) 10:33:39.05ID:Gp9j/yCp0
>>732
今すぐ対処しなければならない喫緊の問題として
長期的課題の環境問題＜＜＜＜＜今そこにあるウクライナ侵攻での破壊と虐殺
というウエイトが環境左翼をリベラルホーク化させているという話じゃないかね
2022/04/17(日) 10:33:54.17ID:lGiN5Zgj0
2600万ドルのミサイルで7.5億ドルの船沈めたのか
ロシアからしたらたまらんな
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b4-+xkO [122.23.249.102])
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2022/04/17(日) 10:34:15.97ID:psdnDR5e0
>>789
かかってきなさい
　　　　　　　　　　　by89式
2022/04/17(日) 10:34:32.91ID:7zpvoJNJ0
>>789
30mmが通っちゃうとかまだT-34のほうが安全だな
アレは37mmで貫けなかったからな
2022/04/17(日) 10:34:33.06ID:xZxjwrPKr
>>721
この前神保町のろしあ亭に行こうとしたらスタッフ急病につき臨時閉店だった…
まあ神保町の人達は異文化大好きだし出版関係者ばかりだからヘイトの対象にはならないと思うけど
2022/04/17(日) 10:34:35.16ID:3S6CHVV+0
>>793
黒海艦隊はすべて沈める予定なのでその10倍くらいの損失が出ると思うよ
トルコの望みがそれなので
2022/04/17(日) 10:34:59.87ID:5Nqxn5ce0
>>785
非国民は逮捕
2022/04/17(日) 10:35:16.76ID:dRoIn9bf0
>>793
値段もさることながら450人の水兵は替えが効かない損失だよなぁ
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-YqXw [27.95.192.158])
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2022/04/17(日) 10:35:19.70ID:7DFvBuFD0
>>318
じゃあ、NATOは介入してもいいね　ポーランドは大喜びするね　
2022/04/17(日) 10:35:29.39ID:aNVZkTyF0
鹵獲したロシア戦車は中抜き欠陥品の可能性が高い。リアクティブアーマーも中は空とか新聞紙とか砂詰めてるだけなんだろ。
スロバキアの工場に送ってセラミック板詰め直さないといけない。解体して作り直すようなもんで、そうなるとかなり時間かかる。
2022/04/17(日) 10:35:35.48ID:yvJHFXrR0
>>659
A-10の30mmバルカンが火を吹くぜ！
2022/04/17(日) 10:35:38.36ID:Ng2WOfMYM
>>777
ウクライナ完全制圧ってことじゃないっすか？
804名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-EV/1 [126.254.205.128 [上級国民]])
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2022/04/17(日) 10:35:42.47ID:l8A9GQU4r?PLT(12000)

>>785
ゼレンスキーと人類の大半が許すわけねえだろって事理解出来てないなこいつら
2022/04/17(日) 10:35:47.52ID:3S6CHVV+0
というかね利害の一致なんだよ

トルコ「黒海にロシアはいらない」
イギリス「いらないね」
アメリカ「いらない」
ジョージア「いりませんね」
ウクライナ「ですね」

コンセンサスが取れてるんだよ誰も反対してない
2022/04/17(日) 10:36:21.73ID:MDxGS2eS0
>>773
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-XhrW [193.119.157.236])
こう宣言してる訳だしこのグロ死体貼りもプーアノンのコテと並んでNG推薦に入れた方がいいんじゃね
テコ入れも何も日本は侵略側のロシアにテコ入れする必要ないし国としてウクライナ側についてる
それが分からないならお前向きのIP無しのスレもあるよ
2022/04/17(日) 10:36:25.69ID:xl1BJpEsM
>>793
ミサイルそんなに高いの？
2022/04/17(日) 10:36:39.03ID:3S6CHVV+0
黒海から叩きだそうってプランに
それはやりすぎでは・・・？
と言う人は誰もいない
むしろ
黒海艦隊だけは潰してくれるんだよな？ってトルコが圧をかけてる状態
2022/04/17(日) 10:37:15.27ID:QNTzBhDy0
>>689
化学兵器使用予定がバレてもやるのがロシアじゃないんか？
2022/04/17(日) 10:37:18.19ID:bb7RIecQ0
>>785
でも数日前には別のパネラーが「モスクワ」轟沈に激怒して
一発(核)落とそうぜと言ってたんだぜ
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b4-+xkO [122.23.249.102])
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2022/04/17(日) 10:37:37.28ID:psdnDR5e0
>>805
日本「（関係ないけど）じゃおれもｗ」
2022/04/17(日) 10:37:40.68ID:arcGCK/P0
バルト海とオホーツク海からもたたきだそう
もともとロシアじゃないし。
2022/04/17(日) 10:37:46.33ID:HXjcHNQy0
今回大して戦力にもなってない黒海艦隊には悪いが満場一致で消えてもらう
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-36NA [153.133.87.147])
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2022/04/17(日) 10:38:09.98ID:d/vqLJN50
>>654
>>746
ロシア軍は今回の侵略に
１８０個大隊戦術団を既に投入したとあったので
それだと１８００台〜２１００台近い戦車があるはず
そのうちの７５０台が破壊ないしは
脱走兵が乗り捨ててウクライナ軍に無傷で収穫されてるわけ
そうすると現時点でのロシア軍の戦車は１１００〜１３００台辺りかと思う
2022/04/17(日) 10:38:29.58ID:3S6CHVV+0
トルコの望み　黒海艦隊の消滅　ドローンの宣伝
アメリカの望み　ロシアの弱体　マーシャルプランの主導
イギリスの望み　ロシアの弱体　マーシャルプランの参画
ジョージア　ロシアの弱体
ポーランド　ロシアの死体

みんなそれぞれ望みがあるのでウクライナはそれをクリアしないといけない
支援はウィンウィンでないといけないからね
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1a1-+C02 [118.241.251.31])
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2022/04/17(日) 10:38:32.05ID:mXLN59ln0
>>791
ベトナムみたいに、占領地域は形だけ独立、ロシア軍は撤退させて、何ヶ月か何年か後にウクライナに吸収させるのが双方の面子的に無難かな。
2022/04/17(日) 10:38:46.51ID:xZxjwrPKr
>>732
環境左派でフェミニズム政党だもの
それ以上に大きいのは当たり前だけど和平だよ市民の虐殺なんてもってのほか
性暴力や子供の死だけは許せないに決まってるだろうレイプ仕方ないよね男だものてのがないよ
2022/04/17(日) 10:38:47.97ID:KJ/fpVSz0
中抜きT-72相手なら74式でも役に立ちそう
待ち伏せオンリーで
2022/04/17(日) 10:38:50.09ID:Gp9j/yCp0
>>805
バイラクタル売却は民間企業の契約だから〜ｗ
数年後には黒海上空はトルコの手に渡ったS-400がロシア機に睨みを効かせるようになるんだろう
2022/04/17(日) 10:39:30.62ID:WFynPYiFa
>>777
プーチンが満足したら勝ち
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b4-+xkO [122.23.249.102])
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2022/04/17(日) 10:39:31.50ID:psdnDR5e0
>>810
そんなことになったら、日本から岸田の遺憾砲が炸裂するぞ。
2022/04/17(日) 10:39:52.65ID:lTnETtZo0
>>809
もう勝てる見込み無いからたたみ始めてる感じかする。
コレ以上西側と対立しても無意味だし
2022/04/17(日) 10:40:04.15ID:arcGCK/P0
>>820
じゃあ酒でも与えとけ
2022/04/17(日) 10:41:04.06ID:7zpvoJNJ0
>>817
日本の左派政党とちがって人道重視だからな
2022/04/17(日) 10:41:11.45ID:dRoIn9bf0
74式の徹甲弾はリアクティブアーマーでは防げんだろう
T80でもイケる
2022/04/17(日) 10:41:13.94ID:3S6CHVV+0
>>822

レイセオン　ボーイング　ロッキードマーティン　ノースロップグラマン　ジェネラルダイナミクス　Ｌ３ハリス
「まだ終わらんよ」
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e142-sSpQ [180.20.14.47])
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2022/04/17(日) 10:41:29.63ID:f1+xR6oJ0
>>815
ポーランドさんw
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-YqXw [27.95.192.158])
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2022/04/17(日) 10:41:33.99ID:7DFvBuFD0
>>391
エニグマは鹵獲されてたよ　だが、解読を悟られないように上手くやってた
2022/04/17(日) 10:41:39.72ID:lGiN5Zgj0
>>777
少なくとも初期の戦略目標は失敗してるっぽいし
もはや達成不可能だろうから
すでに負けているのでは？
2022/04/17(日) 10:41:54.33ID:3S6CHVV+0
軍需産業は兵器アピールの機会
最高の宣伝になる
レイセオンディープストライク来るぞ
2022/04/17(日) 10:41:57.06ID:Tabx7Zlo0
>>810
つーても、プーチンは知らんが政権内部には「いや核戦争までやる気ねーしやべーし」って
考えてる人間はいるだろ。
何とかうまく面子も立てつつ窮状を抜け出す道を探ってる奴もいるはず
その手の人間が国営放送で弱気発言流させて国民の反応を探ってたりとか
想像しちゃう
2022/04/17(日) 10:42:11.36ID:oIA3YmY1d
もう今から逃げようとしても遅い
ロシアは骨の髄までしゃぶり尽くされるだろう
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1a1-+C02 [118.241.251.31])
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2022/04/17(日) 10:42:15.89ID:mXLN59ln0
>>818
あの稜線射撃は装甲が薄い場合、理にかなっているな。
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-R8Dj [59.139.198.130])
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2022/04/17(日) 10:42:39.35ID:bfphFpJk0
ロシア国営メディアの論調で
「ウクライナのネオナチは十分痛めつけたので
あとはウクライナの自主性に任せても大丈夫だと確信している
これをもって軍事作戦は完了とした。我々の勝利だ」
とか適当に国内向けの戦勝宣言して幕引きできないのかな
2022/04/17(日) 10:43:06.67ID:3S6CHVV+0
ディープストライクはちょっと反則的な射程のミサイルなので司令部全部狙い撃ち
司令部はロシア国内に逃げるしかなくなる
2022/04/17(日) 10:43:50.82ID:odeEvkr+0
下院にもレンドリース法は提出されている。超党派提案
下院案を通して上院案と調整になるのか、上院案を審議するのかはわからない。
共和党下院はNo3までトランプ派だし、予備選にこれから入るから、いろいろ大変
だろうし、上院との調整に手間取るかも。見通しは伝えられていない。
それとも通過は確実なのかな。
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-bill/6876/text?r=1&;s=1
2022/04/17(日) 10:43:53.44ID:xZxjwrPKr
>>724
ヒラリーだったら成功するかは別として保険制度とかもうちょい貧富の格差の是正に向かえたかも知れなかったのにな人種差別問題も
何故か下層程トランプに…
2022/04/17(日) 10:43:59.12ID:3S6CHVV+0
>>834
もうアメリカの軍産複合体が動き始めたので新兵器のテストが終わるまで逃がさん
2022/04/17(日) 10:44:06.79ID:yvJHFXrR0
待て待て、日本の戦車の装甲が中抜きされていないとなぜ言える？
2022/04/17(日) 10:44:09.16ID:QNTzBhDy0
>>722
トルコなんて「民間企業が売ってる分は関知しません」なのにね
2022/04/17(日) 10:44:14.98ID:yy7cOH960
>>785
敵は無限の補給と最新兵器を使いこなすベトコンやタリバンだからな
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-fNw1 [220.220.182.207])
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2022/04/17(日) 10:44:23.43ID:SIwYO/iz0
>>632
中抜き装甲とか男前すぎる
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11b9-DKtB [220.214.47.11])
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2022/04/17(日) 10:44:23.76ID:IBpXIeJs0
>>834
国内的にはアリだね。ただ経済制裁は解除されないし、戦犯裁判、
ウクライナへの損害賠償が必要だし、先は長いね。このまま
戦争してもいいことは１つもないし、損切りが必要だがね。
844名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-+xkO [106.161.100.184])
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2022/04/17(日) 10:44:38.07ID:nmo248Q2a
>>834
「助さん、格さん、もういいでしょう」
2022/04/17(日) 10:44:52.45ID:zX17a/Iha
>>815
>みんなそれぞれ望みがあるのでウクライナはそれをクリアしないといけない
ロシア滅ぼすだけで解決じゃね？
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b4-+xkO [122.23.249.102])
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2022/04/17(日) 10:44:57.12ID:psdnDR5e0
>>839
そもそも74は複合装甲ではない。モロに身なんだよ
2022/04/17(日) 10:45:00.34ID:lTnETtZo0
>>831
元々は無傷でウクライナ盗る予定だったからな。
プランBでも二週間。核兵器はあくまでブラフ
ブラフが暴走して困ってる感じ。
2022/04/17(日) 10:45:27.43ID:QNTzBhDy0
>>727
余裕余裕
ロシアだって3週間で反転攻勢されてるし、ウクライナも3週間あれば
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-RiQw [126.89.114.10])
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2022/04/17(日) 10:45:44.41ID:Zf5CxzZg0
>>50
ロシアにはそういうのが効くんだよ。
元々、無茶苦茶な宣言の出し合いから、詰めていく文化だから。
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e103-a5UG [180.17.80.78])
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2022/04/17(日) 10:46:07.61ID:0ZwXEnX70
>>732
緑の党を極左と表現する人初めて見た
世界的に見れば中道左派だよ
https://i.imgur.com/zx53GcR.jpg
2022/04/17(日) 10:46:17.28ID:HXjcHNQy0
WOTでソ連ツリーよく使ってたけどどれも俯角が全然足りんのよな
2022/04/17(日) 10:46:23.84ID:3S6CHVV+0
というかね実地テストって大事なんだよ
そこで戦果をあげないと売れないんだ
特に海外に売る兵器はね
2022/04/17(日) 10:46:26.70ID:yvJHFXrR0
>>842
竹中抜き平蔵
「照れるな。」
854名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-odLb [126.253.29.220])
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2022/04/17(日) 10:47:03.25ID:7HSjJGwep
https://twitter.com/moroqma/status/1514886064019714048?s=21&;t=xSiklzH0wbg0WXNVPWp-Lg

勇ましきロシア兵達よ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/17(日) 10:47:08.98ID:QNTzBhDy0
>>737
よくレオ1を50台も持ってたな
2022/04/17(日) 10:47:53.86ID:1JjswwB40
ロシアにとって綺麗な戦争とは
>>815
ポーランドだけ殺意が高すぎて笑う
2022/04/17(日) 10:48:00.85ID:yvJHFXrR0
>>844
そこは露助さん、核さんで
2022/04/17(日) 10:48:24.75ID:QNTzBhDy0
>>753
ロシアと違って、すくなくとも放置はされない
2022/04/17(日) 10:48:34.76ID:bb7RIecQ0
>>822
もうロシア自体がたたまれる命運だと思っていたが
例えば今日全面撤退を発表したらまだ国体は生き延びられるものなんだろうか？
戦後日本的全面改革といかずとも
2022/04/17(日) 10:48:39.86ID:XkZg3xiKa
>>713
へルソンは確実に奪還だ
問題は、その先

>>834
池乃めだか師匠
やはりそのオチだな
2022/04/17(日) 10:49:05.10ID:1JjswwB40
(また軍産複合体とか言ってる人がいる、今時…)
862名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-EV/1 [126.254.205.128 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:49:07.92ID:l8A9GQU4r?PLT(12000)

アメリカが許すわけないと思うんだよな、民間人ですらロシアに核兵器使えやって奴が出始めてるし
実際に人工衛星で戦争犯罪見せられたバイデンの怒りと米軍の憎しみは俺たちの理解を超えてると思う
2022/04/17(日) 10:49:10.95ID:YFjsCfeU0
>>839
中抜きではない
軽量化である！ドヤッ
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-RiQw [126.89.114.10])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:49:16.02ID:Zf5CxzZg0
>>816
プーチンが権力から降りたらクリミアはウクライナのものとするという条件なら、双方が飲みやすいかもしれん。
2022/04/17(日) 10:49:56.40ID:Ny0z8MWo0
レオパルト1A5でも東側基準だとFCS/電子装備はかなり高級だしAFVとしては有用だろう
2022/04/17(日) 10:49:58.17ID:3S6CHVV+0
>>861
この場合はただしいんじゃね？闇の組織みたいな使い方じゃなくて
全員集められてスタートしてるんだぞ？今回のプラン
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-XhrW [114.149.65.159])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:49:58.40ID:1XSHqYGA0
>>846

しかも、74は第二世代で装甲が最も薄いとかｗ
被弾経始を重視した典型的な戦後第一〜第二世代戦車の設計。

74G ではセラミック増加装甲を試験したみたいだけど、どれだけの効果があったのでしょうねぇ…
2022/04/17(日) 10:50:16.98ID:1JjswwB40
>>860
ヘルソンは焦点だよ
ヘルソン落とせばクリミアの入り口までは確実に門が開く

メリトポリの状況次第ではマリウポリまでつながるかも
2022/04/17(日) 10:50:31.72ID:Gp9j/yCp0
>>859
どっちにしろロシア社会はもたんでしょ
ロシア革命かソ連崩壊クラスの激震
2022/04/17(日) 10:50:54.90ID:QNTzBhDy0
>>775
好きな戦闘機は？
ミグ？スホーイ？
2022/04/17(日) 10:51:03.51ID:MDxGS2eS0
>>854
士気が高いのにボコボコにされてるならもうロシア軍終わっとるわww
2022/04/17(日) 10:51:07.29ID:yy7cOH960
>>854
戦場でマッチングアプリしてるのかよ
勝つ気無いだろ
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b4-+xkO [122.23.249.102])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:51:15.39ID:psdnDR5e0
>>897
レオ１より装甲厚いよ。74はそれをベンチマークに開発したから。
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-36NA [153.133.87.147])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:51:25.55ID:d/vqLJN50
>>805
トルコのエルドアン大統領の娘婿がCTO（最高技術責任者）を務めるバイカル社の
バイラクタルTB2ドローンって実はアメリカ、カナダ、イギリスの部品で作られてる
対ロシア兵器なんだよね
www.1lurer.am/images/news/13/63666/f5f9913fb30992_5f9913fb309f0.jpeg

これ見てもわかるようにトルコの国際事業は親ロシア一辺倒ではなく
米英カナダと密接に連携している事によって可能になっているとわかる
もし親ロシアに偏ったら経済制裁喰らって部品が入ってこなくなり
せっかくの軍需産業も丸つぶれになるからね
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1a1-+C02 [118.241.251.31])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:51:33.69ID:mXLN59ln0
>>864
15年間はロシアに租借かな。その後は応相談。
2022/04/17(日) 10:51:39.16ID:o+Zimqsf0
ゴキブリがいないとこでゴキブリ退治始めたんだからゴキブリ追い出すのは不可能
2022/04/17(日) 10:52:01.80ID:dRoIn9bf0
>>854
マッチングアプリなんかに頼ってるってことはレイプし放題というわけではないのか
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b4-+xkO [122.23.249.102])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:52:14.13ID:psdnDR5e0
>>872
文春もけしかけるよな。日本人こういうときのノリがハンパねーから。
日本中のネカマが雪崩を打って参加するかもな。
2022/04/17(日) 10:52:33.26ID:/oR5X4aCa
>>867
ポーランドさんに媚売って74式用のERAWA作って貰おう
2022/04/17(日) 10:52:58.19ID:3S6CHVV+0
>>875
そんな提案は通らない
もうそんな局面ではない
2022/04/17(日) 10:53:09.52ID:W76Qd6Sh0
西側世界が怒り狂ってロシアがちょっと引きかけてるのを見ると
シリアって本当にほとんど誰にも顧みられないまま滅茶苦茶にされた国だったんだな
2022/04/17(日) 10:53:45.26ID:1JjswwB40
>>866
単にアメリカの政財合同なことだけなら軍産複合体とか呼ばないからね
一般的な定義だと、政治にガッツリ食い込んだ巨大化した軍事産業が世界の平和をーとかいう文脈でしか出てこない用語
2022/04/17(日) 10:54:09.05ID:osXoxMm6a
>>290

>>815
ジョージアは南オセチアは諦めたの？
2022/04/17(日) 10:54:27.36ID:lTnETtZo0
>>874
そもそもトルコはロシアが嫌いだから。
シリアで目的が被って欧米と揉めてロシアに寄っただけで、隣国にこんな無茶な侵略やるなら話は別だになるわな。
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-AfOb [59.138.147.173])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:54:40.17ID:I2Zb7V3B0
74式は足軽にやられるイメージしかないからウクライナもいらないだろ。
2022/04/17(日) 10:54:47.37ID:4Py7vVCV0
>>773
戦争の現実だもんな
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11b9-DKtB [220.214.47.11])
垢版 |
2022/04/17(日) 10:54:50.35ID:IBpXIeJs0
>>881
まあ小さな兆候を見過ごすとかヒトラーの例もあるからよくあること。
こう考えるとアメリカ第一のトランプは罪深いし、日本が応援したのは
間違いだったね。
2022/04/17(日) 10:54:53.48ID:3icrB1yMa
>>881
ロシアと違ってシリアが自国を侵略してくる可能性は0%だからな
2022/04/17(日) 10:55:01.04ID:ylPSOUat0
ゼレンスキーの性格とウクライナの人民感情と支持率から考えて、
クリミアとドンバスを奪還するまで戦争続けるでしょ。
支援が続く限り
2022/04/17(日) 10:55:06.18ID:BT1hzheA0
>>834
非ネオナチの思想捨てて本気で謝罪して…
辛うじて話し合いの可能性があるレベルのような気がする…
（見込み甘いぞー
2022/04/17(日) 10:55:17.60ID:yvJHFXrR0
>>885
あれは61式
2022/04/17(日) 10:55:33.93ID:1JjswwB40
>>881
あれ、本質的に内戦だったの大きいんだよ
中東と欧州って違いももちろんあるんだけども

ウクライナ問題も、ウクライナが(ドンバスのみならず)大きく内戦状態だったりしたら今回みたいな反応にはならなかったんじゃないかな
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